%)Цитата:
Сообщение от General Dead
--- Добавлено ---
Картинки не открываются, что-то опять не так? :)Цитата:
Сообщение от steleugen
Вид для печати
%)Цитата:
Сообщение от General Dead
--- Добавлено ---
Картинки не открываются, что-то опять не так? :)Цитата:
Сообщение от steleugen
Илы опять слишком низко летают, а ведь обещали в патче подправить.:(Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Раньше, если не ошибаюсь, и экипаж в ИЛах страдал.Цитата:
Сообщение от steleugen
По операции в Соколово: батарея 76-мм (ЗИС-3), на мой взгляд, слишком злоупотребляет шрапнельными снарядами супротив Pz-3 в лоб. Расстояние 300-550 м, бронебойные в достатке, кажется, опыт невелик? (скрин-другой, вроде, есть)
Кстати, за патч спасибо - в обороне потруднее стало (в Соколово).
И за игру большое спасибо, если еще не говорил (если говорил - лишний раз не жалко).
Теперь летают выше, но не сильноЦитата:
Сообщение от steleugen
--- Добавлено ---
Бронебойных обычно меньше, а шрапнель теоретически повреждает тройку и так.Цитата:
Сообщение от lipat
СпасибоЦитата:
Сообщение от lipat
Да, в итоге наибольший эффект от нее. Но... три орудия вступают в бой с двумя танками, находясь в выгодной позиции (орудия укрыты, дистанция 600 м, бьют в борт, правда, мажут) танки разворачиваются, вступают в бой, сближаются. Ситуация критическая - два орудия под обстрелом. И тут применяют шрапнель. Исход стычки вполне логичен, по моим представлениям (танки небоеспособны, два орудия потеряны), но вот это применение шрапнели с 300-400 м...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вложение 136806
Кстати, отец служил на M30 (но во времена его службы стреляли из всего, что было на полигонах, включая оставшуюся еще с войны трофейную технику), он оценивал шансы батареи орудий 45, 76, 122 мм в ближнем бою с танками немного ниже 0%
В 6c будет немного по другому. Сейчас для троек несколько оптимистичные данные о бронировании для ИИ прописаны.Цитата:
Сообщение от lipat
Он считает что если близко, то можно пробить шрапнелью в лоб.
Оно где-то так и выходит по воспоминаниям.Цитата:
Сообщение от lipat
наверное не удивлю, но даже я во времена своей службы (94-96) успел на этом послужить и даже из этого пострелять. да может и сейчас стреляют. не выбрасывать же добро :)Цитата:
отец служил на M30 (но во времена его службы стреляли из всего, что было на полигонах, включая оставшуюся еще с войны трофейную технику)
не знаю как бы было против танков, но тоже предполагаю, что если он выехал не сразу в прицел, маневрирует и стреляет, то... какое там. на то он и танк, а это просто железяка с копошащимся вокруг пушечным мясом... пока танк орудие не видит - оно может повоевать. увидел - абзац. наверное...
Ещё (после долгого перерыва в игре) бросились в глаза 2 момента:
1. Всё те же "добрые старые" КС. В игре получилось так, что отделение (9 чел.) подкралось с тыла на расстояние броска гранаты к "Мардеру" и забросало его "коктейлями" и гранатами, но тот упорно не хотел умирать - лишь после 6-го "коктейля" экипаж начал вылезать и был добит. С открытой техникой (БТР, "Мардеры" по-прежнему беда в части воспринятия гранат\бутылок).
2. Советские пулемётчики "Максимов" почему-то во время боя самопроизвольно вдруг разбирают его на части, вешают их на себя (как для походного движения) и начинают стрелять из своего табельного оружия. Заставить их снова разложить пулемёт практически невозможно, так и бегают с ним по полю боя, постреливая из винтовок. Алгоритм появления сего действа так и не понял: одни могут весь бой отстрелять нормально, даже когда в расчёте остаётся по 1-2 чел., другие же при полном расчёте прекращаю стрельбу.
Поправьте пожалуйста ссылки на патч и обновление 5.63
Почему сразу беда? :)Цитата:
Сообщение от snake777
Бутылка может обездвижить технику и в случае заброса в кабину запалить экипаж. Никаких специальных проверок что техника открытая и бутылка при этом воздействует сильнее не производится.
Это происходит если они паникуют и начинают отступать или если пулемет поврежден. А повредить его относительно легко.Цитата:
Сообщение от snake777
Повредили пулемет, у него относительно легко в кожух ствола попасть. Даже 1 пули хватит.Цитата:
Сообщение от snake777
--- Добавлено ---
Сервер сгорел :(Цитата:
Сообщение от rudeboy
Раньше понедельника точно ничего не поправится. Извиняюсь за неудобства.
Т.е. для бутылки есть одно понятие "бронетехника" и её воздействие на неё не зависит от её (бронетехники) типа: лёгкий танк\средний танк\тяжёлый танк\открытая техника? Я правильно понял? Шансы уничтожить танк и БТР\Мардер с помощью "коктейля" практически равны?Цитата:
Никаких специальных проверок что техника открытая и бутылка при этом воздействует сильнее не производится.
Да, как и в жизни для бутылки разницы об что разбиваться об танк или БТР - нет.Цитата:
Сообщение от snake777
Разница только в том что в БТР/Мардере экипаж открыт и если на него попадет пламя он будет поражен. В танке обычно люки закрыты, поэтому поразить экипаж сложно.
Именно уничтожить, Мардер наверное проще, если с задней полусферы заходить.Цитата:
Сообщение от snake777
У БТР ключевые члены экипажа сидят под "козырьком" и закрыты спинками сидений от прямого воздействия пламени.
Т.е. закинуть так чтобы их достать сложнее.
Выложил на sendspace, надеюсь никто не против.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
http://www.sendspace.com/file/2slf6v
патч 6б и бновление для игры 5.63
Понял, спасибо, буду иметь в виду.Цитата:
Шансы уничтожить танк и БТР\Мардер с помощью "коктейля" практически равны?
Именно уничтожить, Мардер наверное проще, если с задней полусферы заходить.
Хочу вернуться к вопросу о повреждениях орудий в "Соколово".
Вот скрин, показывающий что и как происходит
http://i039.radikal.ru/1107/e8/bd937ae6e4a4t.jpg
У пушки повреждено колесо, "стоимость" ремонта 2 ч/ч, но из-за отсутствия в миссии рем. подразделений ремонт невозможен, орудие в тактике числится "брошенным", не воюет, но расчёт при нём сидит. Подобных ситуаций хотелось бы избежать.
Значение слова "Сосредоточенный огонь" в Большой Советской ЭнциклопедииЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Сосредоточенный огонь (CO), огонь нескольких артиллерийских батарей (дивизионов), танков, орудий, пулемётов, гранатомётов, автоматов одного или нескольких подразделений, ведущийся по одной цели (в артиллерии и по группе целей) или по части боевого порядка противника. При СО благодаря его высокой плотности достигается более быстрое уничтожение или подавление живой силы и огневых средств противника.
Сосредоточенный огонь шести гранатометов Mk19
http://www.youtube.com/watch?v=VwFT84Or5UAЧто то подобное можно сделать с помощью мосинок, ппш, дегтярей для более быстрого уничтожения и подавления противника.
Считаю что возможность вести огонь по площади должна остаться у всех подразделений(даже у артиллерии) но только в пределах прямой видимости, для стрельбы с закрытых позиций(минометы пушки гаубицы) нужен корректировщик с возможностью установки рубежей выбора количества орудий, типа снаряда на подобии оффмап артилерии
Сосредоточенный огонь он же все таки по цели идет, а не по площадям с закрытых позиций? У нас эту функцию выполняют приоритетные цели: огонь "ведущийся по одной цели, по группе целей или по части боевого порядка противника".Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Так получится два приказа выполняющие одну и ту же задачу - нелогично :)
--- Добавлено ---
Я уже понял и согласился с вами :)Цитата:
Сообщение от snake777
Будет в 6с починка силами расчета.
А вот например в деревне занятой врагом на несколько секунд засветился пехотинец (возможно он занял в доме оборону) и я хочу обстрелять(с танка или сау) дом и сарай что бы уменьшить потери при штурме как мне это сделать без огня по площади? Про огонь с закрытых позиций согласен должна быть только прямая наводка. Может все таки сделать огонь по площади опциональным?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Как его отделить от огня с корректировкой (у нас 1 кнопка)?Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Оставить как было в прошлом патче, а при выборе корректировщика + орудие картинка огня по площади меняется на другую например как на скрине и работает уже как огонь по площади с корректировкой. Еще плюс этой системы что будет возможность выбирать необходимые орудия для коректировки.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вложение 136834
Это громоздко в реализации и сложно для понимания. А если корректировщик на БТР с пушкой? БТР уже стрелять по целеуказанию не сможет?Цитата:
Сообщение от Mistel-X
И главное зачем выбирать орудия для корректировки? Это пагубный путь который ведет в конце концов к выбору отдельных солдат, каким патроном стрелять, инвентарю и прочим ненужным вещам %)
Я надеюсь, в будущем и выбор по отделениям упраздним или сделаем его вспомогательной фичей :rolleyes:
А иконка красивая :)
Извините, сразу не понял. Но, я надеюсь, вы сделаете это только для миссий, где не предусмотрено рем. подразделений.Цитата:
Я уже понял и согласился с вами
Будет в 6с починка силами расчета.
Для всех. С точки зрения реализма оно либо всегда должно быть либо не должно быть никогда.Цитата:
Сообщение от snake777
Да к сожалению во время корректировки стрелять по площади не сможет но я думаю емуЦитата:
Сообщение от Andrey12345
и так хватит работы по расчетам, плюс не стоит выдавать позицию корректировщика стрельбой.
Для того что бы максимально эффективно использовать их в бою.Например два орудия ведут бой с целью А прямой наводкой, а два других стоят на закрытых позициях и наводятся с помощью корректировщика на цель Б.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Полностью согласен с вами в том что выбор отдельных солдат, инвентари итд не актуальны в масштабах вашей игры.
Спасибо)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тогда уж лучше никогда. Смысл рем. подразделений теряется. Да и претензий подобных от других игроков вроде не поступало.Цитата:
Для всех. С точки зрения реализма оно либо всегда должно быть либо не должно быть никогда.
З.Ы. тем более, что "Соколово" я уже прошёл.
Эта фича раньше была. Подтверждается документально.Цитата:
Сообщение от snake777
Смысл в рем. подразделениях не теряется, т.к. рем подразделение это 8х3 чел/часов в ход, а самый опытный неуставший большой экипаж без раненых, самостоятельно это 3 чел/часов в ход.
--- Добавлено ---
Так тут будем микромеджмент, кто куда наводится и выбор кого наводить сильно усложнит дело ИМХО.Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Так хоть танкам оставте возможность сосредоточенного огня. Что вот делать если надо разломать дом , где засел враг, или не дать поднять головы пехоте в траншее, пока мои подбираются к ним с другой стороны. Ведь это же значительно разнообразит тактику.
Не заметил никаких изменений в поведении Ил-2. Ни одного убитого или поврежденной техники Илами в Новом патче я не увидел за все это время. Точно так же РС`ы выстерливаются куда-то в небо вверх в молоко как и раньше, из пушек и пулеметов я вообще сейчас не видел чтоб они стреляли. После отстерла РС`ов и бомб больше их не видно на тактике хотя время работы их еще не закончено.
Имхо все таки стоит сделать выбор орудия для корректировки игра от этого ничего не потеряет, а только прибавит в функциональности и это не такой большой микроменеджмент выбрать корректировщика, орудия создать кнтрол+ 1 группу и вести обстрел. Сейчас для того чтобы вести огонь Нужными орудиями приходится на остальных нажимать "не стрелять" что есть не очень удобно.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Доброго всем!
Про 53-К и окапывание было уже? Andrey12345, проверить можно?
Тарановка, ст. Беспаловка, взвод Широнина, приданная 53-К Комарова. Складывается впечатление, что расчёт слишком глубоко "зарывает" её при окапывании (позиции улучшенного типа) и стрельба на близкие расстояния (прямой наводкой) становится невозможной. Ни с "дефолтной" позиции (у переезда) ни из кустов по другую сторону ж/д насыпи окопанное орудие огня не открывает. Назначаю приоритетную цель, оранжевый вектор появляется, но б/к орудия не расходуется. Выкатывал с позиции (назад), всё номально, огонь ведёт. До цели от 120 до 200 м. Естесственно, речь о "ровной" поверхности, т.е. явный перепад высот отсутствует и между позицией орудия и целью поверхность земли условно ровная.
А я всё никак понять не мог, как это сорокопятка ни во что попасть не может. :) Потом понял, что она-то и не стреляла. :)
Добавлено: На всякий случай - времени для открытия огня было достаточно.
Вот проверилЦитата:
Сообщение от KonsAl
Вложение 136881Вложение 136882Вложение 136883Вложение 136884Вложение 136885
И из пушек стреляют.
Сейчас ЕМНИП Дима сделал чтобы если в них стреляли и попадали, то они улетали с поля боя.Цитата:
Сообщение от KonsAl
Если на улице уже вечер или погода облачная или кооректировщик далеко от противника, они могут его не обнаружить. Т.е. можно вызвать их сразу (чтобы быстро прилетели) и тогда есть вероятность что они будут летать непонятно где.
Деревья/кусты и т.д. мешают обзору, т.е. в лесу могут никого не найти, особенно если противника не движется и не стреляет.
Да, есть такая проблема с орудиями с низкой линией огня. Пока нет решения, т.к. окопы типовые для всех пушек :(. Могу только посоветовать ставить ее на холмики или высотки.Цитата:
Сообщение от S.L.O.N.
Andrey12345
Понял, спасибо. :)
В танковых взводах некому корректировать пока, т.к. командирские танки не выделены явно. Когда займемся этим вопросом - сделаем танкам такую возможность, через танк командира.Цитата:
Сообщение от Dzya
--- Добавлено ---
Тогда возникнет другая проблема - "забыл отменить корректировку - выстреляли все снаряды! сделайте что-нибудь с этим". %)Цитата:
Сообщение от Mistel-X
Тут нужно подумать еще над этим.
--- Добавлено ---
В 6с сделаем мелкий окоп для Leig, 53-к и Pak-38 всегдаЦитата:
Сообщение от S.L.O.N.
С 3 вообще интересно получается, тестирую их против КВ - отдельный гв. танковый полк прорыва. Играю, к слову, за КВ. ИИ атакует, мои не окопанные. Результаты печальны, 3 всегда раскатывают КВ, хотя мои вроде начинают стрельбу с 1 км и имеют все шансы повреждения противника. Концентрирую огонь всех КВ на одной тройке, результатов 0. По ощущениям, в лоб 3 вообще не прошибаются, убить можно если только сшибить гусеницу и попасть в бок танка. Что интересно, ставил против троек Т34, проблем, вроде как, не наблюдалось. Просьба проверить.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так тут несколько причин:Цитата:
Сообщение от art555
1) КВ-1С это не совсем тоже самое что обычный КВ. Т.е. его броня пробивается 50 мм пушками сравнительно легко.
2) КВ стреляет относительно редко по сравнению с Pz III
3) КВ с трудом пробивает Pz-III в лоб даже бронебойным снарядом
На это накладывается еще несколько заниженное бронирование для ИИ (у Pz III) т.е. КВ выбирает зачастую шрапнель вместо бронебойных.
С Т-34 тоже самое, но у них меньше силуэт и от лба корпуса частые рикошеты 50 мм снарядов.
P.S. И в такой ситуации не давайте КВ ездить (особенно с модифиактором быстрого движения) - стреляйте с места. И вообще поменьше всяких приказов давайте пусть сами стреляют :).
art555
Проверил КВ против PzIII, создал тему с результатами
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1650214
надеюсь вопрос закрыт.
За такое под трибунал попасть можно!:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Авиаудар не должен быть супероружием, так что вызвал и все исход боя решен.Цитата:
Сообщение от steleugen
Вот у нас вроде так сейчас, толком применить сложно :)
Скачал Соколово.
Не могу проинсталлировать. Пишет "not supported archive"
7zip установлен.
Что делать ?
Кстати, у меня забавная вещь приключилась!
поставил мини-Соколово над патчем 6б....так у меня продублировались все подразделения! Как в энциклопедии, так и в - миссиях
Это самораспаковывающийся архив, ему не нужен архиватор для распаковки.Цитата:
Сообщение от Komodo
Если не распаковывается сам - битый архив скачался.
3-й вечер прохожу операцию за Соколово.Произошедшие изменения радуют.В обороне стало сложнее.Факт.Артилерия против танков практически беспомощна.Хотя при грамотной маскировке в кустах есть возможность повоевать на 3-4 залпа подольше :))В атаке также стало сложнее,в том числе за счет отказа от огня по земле.Так,действительно,реалистичнее. Заметно возросли потери в живой силе.Хотя раньше всегда потери противника заметно превышали собственные.Спасибо за патч.дай бог вам здоровья!!!
Успешные действия в овладении территориями происходят в том числе и за счет блокировки резервов не вступивших в компанию.То есть весьма проредевший взвод (иногда с единственно оставшимся и потрепанным отделением)направляю к границе активных дейтсвия на карте,тем самым препятствую вводу в бой свежего взвода противника.А вот это нереалистично.4 уставших бойца блокируют полноценный танковый взвод.Может быть дать возможность резервам противника перемещаться вдоль границы карты для выхода на первую свободную клетку?Потому что играю при максимально сложных настройках,но всегда выигрываю.
Ил-2 создавался как самолет, который может свободно действовать при воздействии огня с земли, который представлен в данный момент в игре. То что они улетают, после стрельбы из винтовок как-то странно. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Для По-2 такой огонь реально опасен, а для остальных самолетов из игры нет :)
Они не улетают после стрельбы из винтовок, они улетают после множественных _попаданий_ и то крайне редко.Цитата:
Сообщение от AGA
--- Добавлено ---
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
Границы это плохо, но они всегда будут, потому что наши ресурсы по производству районов ограничены.Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
Двигаться по краю района плохо, т.к. это нарушает логику игры, представьте танковый взвод обошел по краю весь район и зашел вам в тыл, а остановить его вы не можете :)
И по сценарию он должен появится в "правильном" месте, если вы его смогли заблокировать это даже с какой-то стороны хорошо (со стороны игрового процесса), хоть может и не всегда реалистично.
Это тоже хорошо. Мы стараемся рассчитывать все операции чтобы игрок выигрывал. В Соколово настройки сложности влияют незначительно, там опыт у Чехословаков и так очень невысок, а у немцев высок, т.е. изменение сложности практически ничего не меняет.Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
--- Добавлено ---
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
Границы это плохо, но они всегда будут, потому что наши ресурсы по производству районов ограничены.Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
Двигаться по краю района плохо, т.к. это нарушает логику игры, представьте танковый взвод обошел по краю весь район и зашел вам в тыл, а остановить его вы не можете :)
И по сценарию он должен появится в "правильном" месте, если вы его смогли заблокировать это даже с какой-то стороны хорошо (со стороны игрового процесса), хоть может и не всегда реалистично.
Это тоже хорошо. Мы стараемся рассчитывать все операции чтобы игрок выигрывал. В Соколово настройки сложности влияют незначительно, там опыт у Чехословаков и так очень невысок, а у немцев высок, т.е. изменение сложности практически ничего не меняет.Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
Вопрос по уровням сложности:
- Реализм есть "Оптимально" (или как-то так) и есть "Симулятор".
- Сложность есть "Нормально" и есть "Тяжело".
На что и в какой мере каждый из этих параметров влияет? И какое их сочетание наиболее приближено к реальности?
Реализм - отключает/включает различные игровые настройки, например исторические подразделения и т.д.Цитата:
Сообщение от snake777
Сложность - влияет на опыт противника (раньше еще влияла на запасы вооржения и топлива, но с новой системой пополнения перестала), в положении нормально - опыт остается неизменным, как задумано в операции.
Лучше все ставить в среднее положение - это обеспечивает оптимальное соотношение сложности/реализма/играбельности с т.з. разработчиков :)
Может быть когда-нибудь добавим, чтобы уровень сложности еще влиял на появление дополнительной техники в резервах и взводов, по типу как было в С.Я.
Понял, спасибо.Цитата:
Лучше все ставить в среднее положение - это обеспечивает оптимальное соотношение сложности/реализма/играбельности с т.з. разработчиков
Может лучше разрешить атаковать из-за границ карты? НО! Тут начинаются сложности, ведь два подразделения на 1м квадрате нельзя ставить и территория за границей карты не смоделирована что бы разместить резерв там. Делать же по еще одному квадрату на весь периметр карты тоже затратно.Цитата:
Сообщение от Mir Vladi
Я так понял относительно легкого решения нету?
Нет, конечно. Относительно легкие решения уже перебраны все :)Цитата:
Сообщение от General Dead
Вступать в бой из-за границы тоже плохо. Нет периметра вокруг зоны боевых действий, техника может уехать за край земли и упасть %)
А если поставить невидимую вертикальную стенку по периметру? Если ИИ в нее уперся, то ищет другой путь :D ?Цитата:
Сообщение от Andrey12345