Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

И все же ИМХО не все в порядке с видимостью :D
С позиций, что на скриншётах танки не хотели доворачивать орудие и стрелять, хотя они все целые (первый бой), стуг обведен как приоритетный, стуг отстреливался по 3-тему танку, по идеи себя демаскировал (вроде же заметность в игре увеличивается при стрельбе?!).Вложение 124313Вложение 124312Вложение 124314

ПС. А как бы по рации танки между собой не обмениваются координатами противника ?:rolleyes:

ПС2: Баг или нет, но вроде не должно так быть - если танк навел орудие и после этого дать команду "повернутся в сторону (по умолчанию V)", то танк теряет цель и секунд ~ 30 не ищет противника.

ПСС. В операции в Ракитном (в самом населённом пункте) за СССР танками одно мучение управлять. Теряют моментально врага за малейшим кустиком и потом спокойно стоят и ждут, когда их убьют, без конца ручками приходится крутить. :( Не ужи ли это я криворукий такой :(.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так, а какой смысл? т.е. можно размещать хоть на всей карте конечно, но участвовать в бою будет то всеравно максимум 9 взводов вокруг точки боя.

---

Т.е есть жесткое ограничение в движке на 9 взводов? Тогда конечно смысла нету.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

И все же ИМХО не все в порядке с видимостью :D
С позиций, что на скриншётах танки не хотели доворачивать орудие и стрелять, хотя они все целые (первый бой)

---

Мне кажется на первых двух скриншотах Штуг просто не виден для танка игрока. Не пробовал проверять поле зрения ctrl + ~ ? Я часто при расстановке проверяю, очень часто на казалось бы выгодной позиции с которой должно видно быть всё в реальности видно куда меньше.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Т.е есть жесткое ограничение в движке на 9 взводов? Тогда конечно смысла нету.

---

В игре жесткое ограничение на то что участвует 9 квадратиков по 1х1 км и на каждом может быть по 1 подразделению. Базовое подразделение это взвод (но встречаются и роты), но именно по количествую юнитов ограничений нет.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Я часто при расстановке проверяю, очень часто на казалось бы выгодной позиции с которой должно видно быть всё в реальности видно куда меньше.

---

Вот в этом и проблема и лично мне не понятно, почему так :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

И все же ИМХО не все в порядке с видимостью :D
С позиций, что на скриншётах танки не хотели доворачивать орудие и стрелять, хотя они все целые (первый бой), стуг обведен как приоритетный,

---

Так он как бы за кустами и еще и сбоку, куда могут и не смотреть в данный момент из т-34. Но главное что стуг на 100% закрыт кустами. Т.е. это не очень хороший для ИИ случай, т.к. он "смотрит лучами" и в отличии от человека в дырочку подсмотреть не может даже если она есть (собственно как в подавляющем большинстве других игр). Так что тут все в порядке, и скорее было бы странно если бы стуг увидели.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

стуг отстреливался по 3-тему танку, по идеи себя демаскировал (вроде же заметность в игре увеличивается при стрельбе?!).

---

Он то демаскировал себя (т.е. его видимость повысилась), но если его не видят (что-то закрывает обзор, или не смотрят в его сторону), то это не играет никакой роли.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

ПС. А как бы по рации танки между собой не обмениваются координатами противника ?:rolleyes:

---

Для юнитов игрока только в пределах экипажа. Остальной "обмен" лежит на игроке.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

ПС2: Баг или нет, но вроде не должно так быть - если танк навел орудие и после этого дать команду "повернутся в сторону (по умолчанию V)", то танк теряет цель и секунд ~ 30 не ищет противника.

---

Если вы отвернули его от цели - он потерял ее или экипаж стал смотреть в другую сторону, то он естетсвенно ее перестает видеть и вести по ней огонь. Но если какую-то цель обнаруживает, то опять начнет по ней вести огонь. Поворачиваться в течении емнип 30-60 секунд он не будет, иначе неясно для чего вы давали команду поворота.
При ведении огня танкисты емнип стараются смотреть в направлении цели. Т.е. если вы танк повернули на 45 градусов, он с высокой вероятностью потеряет цель (особенно если она далеко и отчетоиво видна только в прицел наводчика), т.к. сектор у прицелов небольшой.

А вообще команды микроменеджмента (типа принудительного поворота) - зло, мешают ИИ.

P.S. А зачем нужно отворачивать танк от цели? :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

ПСС. В операции в Ракитном (в самом населённом пункте) за СССР танками одно мучение управлять. Теряют моментально врага за малейшим кустиком и потом спокойно стоят и ждут, когда их убьют, без конца ручками приходится крутить. :( Не ужи ли это я криворукий такой :(.

---

Юниты ИИ смотрят теми же алгоритмами что и юниты игрока, т.е. если он вас видит и в вас стреляет, а ваши юниты нет, то что-то явно не так :)
Кидайте скрины с боями в Ракитном, я посмотрю.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вот в этом и проблема и лично мне не понятно, почему так :)

---

Смотрите, в компьютерных играх ИИ "смотрит" трассировкой лучей, т.е. в общем случае из некоторой точки (смотрового прибора) трассируются N лучей в направлении каждой цели, если больше какого-то их количества достигают в цели - она считается видимой. Если N устремить к бесконечности, мы начнем приближаться к тому как видит человек. Но проблема в том что каждая трассировка это падение быстродействия (и чем больше дальность видимости и больше объектов на ландшафте тем больше это падение), причем зависимость от количества юнитов квадратичная. Соответственно с точки зрения играбельности число N нужно устремлять к 0 чтобы повысить FPS.

Разработчикам приходится идти на разные очень хитрые ухищрения :) Например в тактике у нас зависимость от количества юнитов линейная, что потенциально позволяет сделать несколько больше юнитов в бою.
Ухищрения не бесплатные, просто для себя помните следующие вещи - танк хорошо видит впереди себя (еще лучше, если кто-то смотрит из люка), и любое препятствие на пути лучше рассматривать как монолитное даже если оно выглядит как дерево без листьев :).
И лучше пользоваться инструментами для проверки видимости, например тем что показывает область видимости. Инструменты ведут трассировку лучами по сходному алгоритму с тем как видит ИИ.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вот в этом и проблема и лично мне не понятно, почему так :)

---

Так ты активируй поле зрения ctrl + ~ и поймешь почему :). Там лучи трассируются из глаз командира (если выбрано пехотное подразделение) и окажется что он видит не совсем то , что видит игрок сверху. Деревья, кустарники, неровности местности на линии обзора ухудшают или вообще блокируют видимость, все как в реале, ну почти ;).

Тут кстати есть неудобство, в момент расставления юнитов на карте они находятся не в окопах и соответственно поле зрения одно , а псле старта игры когда юниты уже в окопах поле зрения уже другое, т.к юнит уже опустился ниже на уровень земли примерно. Иногда в результате этого с позиции стрелять нельзя и не видно далеко.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Так ты активируй поле зрения ctrl + ~ и поймешь почему :). Там лучи трассируются из глаз командира (если выбрано пехотное подразделение) и окажется что он видит не совсем то , что видит игрок сверху.

---

ctrl + ~ трассируется из глаз того юнита в которого ткнули в 3Д (это один из немногих случаев когда игрок может выбрать юнита, а не целое отделение), а если выбрать отделение в интерфейсе то из глаз командира или самого верхнего прицела техники если она есть.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Тут кстати есть неудобство, в момент расставления юнитов на карте они находятся не в окопах и соответственно поле зрения одно , а псле старта игры когда юниты уже в окопах поле зрения уже другое, т.к юнит уже опустился ниже на уровень земли примерно. Иногда в результате этого с позиции стрелять нельзя и не видно далеко.

---

Да, есть такое, но это пока неборимая "фича". Т.к. в противном случае нужно рыть окопы до расстановки, а потом при перемещении отделения их зарывать, что черевато трудноуловимыми глюками :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да, есть такое, но это пока неборимая "фича". Т.к. в противном случае нужно рыть окопы до расстановки, а потом при перемещении отделения их зарывать, что черевато трудноуловимыми глюками :)

---

А если сделать так: учитывая включены окопы для данного взвода или нет опускать линию трассирования на величину опускания в окоп, ну примерно.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Юниты ИИ смотрят теми же алгоритмами что и юниты игрока, т.е. если он вас видит и в вас стреляет, а ваши юниты нет, то что-то явно не так :)
Кидайте скрины с боями в Ракитном, я посмотрю.

---

Не снимал, но Pz3 5 штук раскатали мои 2 т34 и КВ, которые толком и не отстреливались в этих же кустах, где и штуг стоит:D. Чуть мой танк направлен в сторону от появившейся цели ( >~20-30 град.) и все, реакции заторможенная, на цели которые я вижу и умирают, видимо медленно прицелы крутят в поисках целей, в СЯ игрок быстрее находит угрозы :).

Жаль конечно, что кусты, являются не просматриваемым препятсвием для ИИ, даже на очень близких дистанциях, а были ли мысли ввести коэффициент прозрачности для кустов при близком их расположении? Знаю, что Вы не любите создание одних "фич" для решения других, но все же :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А зачем нужно отворачивать танк от цели?

---

Имел в виду наоборот, корпус на цель.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А вообще команды микроменеджмента (типа принудительного поворота) - зло, мешают ИИ

---

Пока без этого тяжело, ИИ отдельных юнитов ИМХО отстает по прогрессу от тактического :( Пример - опять возвращаясь к кустам: вражеский танк на 3 часа заехал за куст, мой танк его потерял, вернул орудие на 12 часов, через секунд десять балванки в бок, а он смотрин на 12. Приходится в ручную их направлять, чтобы в сторону предполагаемого противника смотрели.

Причем, есть у меня предположение, что на больших дистанциях они не теряют и все ок, а вот, если < 200, уже проблемы. Как будто они только в прицел смотрят. Очень сильно это заметно у орудий, хотя там столько в расчёте народу, что по идее тяжело должно быть потерять, но селяви. Когда уже танк объедет, начинают дёргаться, но часто поздно.

ППС: Очень понравилось, когда в Ракитном у переправы из леса (около 1 км от переправы) обстрелял танки ИИ. Кто из них уцелел, обошли позиции и ровно на мою батарею с тылу зашли и раскатали :D. Не знаю, совпало или ИИ специально так сделал, но флага там рядом не было и крюк смысл был делать только чтобы в тыл зайти батареии.:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

А если сделать так: учитывая включены окопы для данного взвода или нет опускать линию трассирования на величину опускания в окоп, ну примерно.

---

Можно и так, но это всеравно будет крайне приблизительно, т.к. сам солдат до того как вырылся окоп стоит в другом месте.

У меня тож несколько раз так бывало. Противник атакует, встречает сопротивление, откатывается, потом с тыла или флага.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Не снимал, но Pz3 5 штук раскатали мои 2 т34 и КВ, которые толком и не отстреливались в этих же кустах, где и штуг стоит:D.

---

У немцев больше приборов наблюдения и отдельный командир танка есть с командирской башней. Т.е. реагируют и ищут цели лучше/быстрее. С этим ничего не поделаешь. По моим ощцщениям, на уровне пз-3 по обнаружению целей находится кв-1с.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Чуть мой танк направлен в сторону от появившейся цели ( >~20-30 град.) и все, реакции заторможенная, на цели которые я вижу и умирают, видимо медленно прицелы крутят в поисках целей, в СЯ игрок быстрее находит угрозы :).

---

Так поле зрения наводчика менее 20 град, на т-34 это особенно проявляется, т.к. нет командира и собственно в заднюю полусферу смотреть не получается - неоткуда.

Человек быстрее решает "геометрические" задачи, и в ближайшем будущем в этом плане ничего не поменяется.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Жаль конечно, что кусты, являются не просматриваемым препятсвием для ИИ, даже на очень близких дистанциях,

---

Они просматриваемые, просто не нужно на это рассчитывать. Т.к. непонятно куда луч зрения уткнется - в лист или в пустое место.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

а были ли мысли ввести коэффициент прозрачности для кустов при близком их расположении? Знаю, что Вы не любите создание одних "фич" для решения других, но все же :)

---

Это очень такая сомнительная фича, порог между тем "когда видят хуже чем нужно" (как в Звезде) и тем "когда видят сильно лучше" (как в ЛФБЗХ) он очень небольшой. По отзывам и по логике вариант ЛФБЗХ хуже варианта Звезды, т.к. вариант "видят сильно лучше" труднообъясним.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Имел в виду наоборот, корпус на цель.

---

Тут все зависит от того куда смотрит ИИ в данный момент. Просто такие команды принудительные они разрушают логику действия ИИ. Вот он смотрит на цель чтобы не потерять (включается запрет на смену прицела через который он смотрит), целится - а вы раз и повернули танк на некоторый угол, да еще и запретили всякую самоделятельность на 1 минуту. И что он должен делать?

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Пока без этого тяжело, ИИ отдельных юнитов ИМХО отстает по прогрессу от тактического :( Пример - опять возвращаясь к кустам: вражеский танк на 3 часа заехал за куст, мой танк его потерял, вернул орудие на 12 часов, через секунд десять балванки в бок, а он смотрин на 12. Приходится в ручную их направлять, чтобы в сторону предполагаемого противника смотрели.

---

Так почему-то прогресс юнитов игрока отстает, а юнитов ИИ нет :P

У ИИ юниты точно такими же приказами как и игрок пользуются (в коде это одна и та же функция делает), точно так же смотрят, разве что ИИ не терроризирует своих юнитов приказами типа поворота и точного движения.

Нужно наверное и для игрока отрубить эту возможность, реализовав наконец-то настройку "неточных приказов" :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Причем, есть у меня предположение, что на больших дистанциях они не теряют и все ок, а вот, если < 200, уже проблемы. Как будто они только в прицел смотрят.

---

Ну так так и должно быть, поле зрения представляет собой расходящийся сектор от прицела - вблизи площадь поля зрения меньше. У ИИ точно такие же проблемы :). А в прицел смотрит наводчик если недавно были цели или если готовится стрелять. Если нет командира отдельного, то в этот момент иза танка видят крайне небольшую область, так и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Очень сильно это заметно у орудий, хотя там столько в расчёте народу, что по идее тяжело должно быть потерять, но селяви. Когда уже танк объедет, начинают дёргаться, но часто поздно.

---

Орудия не вращают без нужды, только когда цель которая не в секторе стрельбы совсем близко. Предполагается что если вы поставили их в определенном направлении, они должны обстреливать цели которые там появляются в первую очередь и ожидать их появления тоже с этого направления.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

ППС: Очень понравилось, когда в Ракитном у переправы из леса (около 1 км от переправы) обстрелял танки ИИ. Кто из них уцелел, обошли позиции и ровно на мою батарею с тылу зашли и раскатали :D. Не знаю, совпало или ИИ специально так сделал, но флага там рядом не было и крюк смысл был делать только чтобы в тыл зайти батареии.:bravo:

---

Это одно из нововведений которые появились в аддоне - если ИИ встречает сопротивление, он в некоторых случаях пытается обойти противника с фланга или ударить с другого направления. ИИ не часто это использует, но иногда получается неплохо.

Давно хотел спросить: насколько реалистична стрельба по площади, т.е навесом? Я так понимаю при стрельбе навесом минимальная дальность должна быть существенна, м.б даже пару км? Имеются ввиду танки и артиллерия, не минометы.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Давно хотел спросить: насколько реалистична стрельба по площади, т.е навесом?

---

В описании снаряда задаются варианты каким зарядом какая скорость обеспечивается, если такая возможность присутствует. Соответственно если вы указали точку в мертвой зоне (близко), то пушка/миномет стрелять не будет.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Я так понимаю при стрельбе навесом минимальная дальность должна быть существенна, м.б даже пару км?

---

Да, стрелять по обратным скатам высот не выйдет скорее всего.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Имеются ввиду танки и артиллерия, не минометы.

---

Таким образом для танков и артиллерии особо не постреляешь. Ну разве что из leIG, полковой пушки и Матильды CS.

Тут заметил что у некоторых пушек и минометов есть дымовые снаряды. Когда они ими пользуется и можно ли их "попросить" это сделать?

по-видимому у меня одного такая проблема возникла.После установки патча 5а начал играть вторую операцию из списка. Первую прошел до патча нормально. Теперь же происходит следующее - при включении функции привязки камеры к юниту вроде бы все нормально. После отключения этого режима - камера начинает вести себя неадекватно (ранее тут уже описывалось подобное) что в итоге приводит к падению игры. На эту мелочь я плюнул - в принципе не так критично))). Начал играть дальше, но после завершения боя на третьем ходу и загрузки оперативного режима происходит ошибка 001. Мне советовали переустановить все, но я решил не торопиться) Кстати, новый интерфейс имхо непривычен. Например я так и не нашел кнопки пополнения\ремонта отделений и техники в оперативной фазе))) А в главном меню нет кнопки установки\удаления патчей и обновлений. Или я просто плохо искал)

А зачем кнопка пополнения, если оно сейчас происходит автоматически, при наличии такой возможности? Ну, разве что произвести замену или изменить приоритет - просто кликаем правой кнопкой на любом взводе - и попадаем в список.
Кнопка вызова патчера - в правом верхнем углу (версия игры).

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

Тут заметил что у некоторых пушек и минометов есть дымовые снаряды. Когда они ими пользуется и можно ли их "попросить" это сделать?

---

Попросить нельзя - пользуются когда ИИ покажется что им угрожает опастность сильная (но это бывает редко)

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

по-видимому у меня одного такая проблема возникла.После установки патча 5а начал играть вторую операцию из списка.
Первую прошел до патча нормально. Теперь же происходит следующее - при включении функции привязки камеры к юниту вроде бы все нормально. После отключения этого режима - камера начинает вести себя неадекватно (ранее тут уже описывалось подобное) что в итоге приводит к падению игры. На эту мелочь я плюнул - в принципе не так критично))). Начал играть дальше, но после завершения боя на третьем ходу и загрузки оперативного режима происходит ошибка 001. Мне советовали переустановить все, но я решил не торопиться)

---

Переустанавливать все ненужно, просто ставите патч 5с, в этом случае не нужно создавать новый профайл и начинать операцию заново :)
Этот баг с падением должен пропасть и ряд других.

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Кстати, новый интерфейс имхо непривычен. Например я так и не нашел кнопки пополнения\ремонта отделений и техники в оперативной фазе)))

---

Оно происходит автоматически когда взвод попадает в радиус действия ремонтников (пополнения или снабжения), поэтому кнопок нет. Есть только блокировка и установка приоритетов - кого пополнять/чинить в первую очередь :)

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

А в главном меню нет кнопки установки\удаления патчей и обновлений. Или я просто плохо искал)

---

Нажимаете на номер версии в правом верхнем углу, или используете ярлык в меню Пуск..., или update.cmd в корневом каталоге игры.

Назначить ремонт или заменить разбитое отделение резервом в ручную нельзя? Тоесть заменить разбитый расчет зис-3 на 53-к уже нельзя? Или это происходит автоматически?
П.С. Кстати, у меня ноут и интегрированная radeon hd 4570

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Назначить ремонт или заменить разбитое отделение резервом в ручную нельзя?

---

Можно - кликом на отделении. Но в режиме максимального реализма все обмены на фазе хода игрока только на 1м ходу или для тех взводов которые находятся в резерве. Настройка отключения исторических подразделений позволяет разрешить обмен на любом ходу для всех взводов которые не в окружении.

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Тоесть заменить разбитый расчет зис-3 на 53-к уже нельзя? Или это происходит автоматически?

---

Можно см. выше :)

Автоматически производится пополнение солдатами, топливом и боеприпасами. И ремонт.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Попросить нельзя - пользуются когда ИИ покажется что им угрожает опастность сильная (но это бывает редко)

---

Или когда все другие боеприпасы исчерпаются. Часто такое у минометчиков бывает, ни быстро выстреливают основные припасы и начинают долбить дымовыми.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Или когда все другие боеприпасы исчерпаются. Часто такое у минометчиков бывает, ни быстро выстреливают основные припасы и начинают долбить дымовыми.

---

Ну когда боеприпасы исчерпаются, это само собой понятно. И по пехоте подкалиберными пальнуть из пушки могут когда исчерпаются все остальные.