Вид для печати
может ну их опонентов ? давайте с вами этот вопрос обсудим:D мы хоть в одной лодке сидим..поэтому таких жарких поливаний г..м устраивать надеюсь не станем..:ups:Цитата:
Сообщение от Borneo
для начала предлагаю обсудить..из чего должна состоять усталость...
первое слова отдаю вам..как настоящему пилоту, знающему про эту усталость во всех ракурсах:beer:
Зачем? Что она тебе даст того, чео ты не получишь без усталости?Цитата:
Сообщение от Apollopro
просто ирония....зачем нам умелые пилоты ? когда можно зарезать всех и вся обычной усталостью...ф топку все навыки..проще болаться сзади-сверху..наблюдая как у врагов с каждым маневром кончаются шансы на спасение...а потом вжик...и нету врага...а промазал так у нас машины быстрые..врагам не догнать :bye:Цитата:
Сообщение от А-спид
S.O.F_Bult, не надоело одно и тоже писать все время?Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А вам? :)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Я так и не понял - что же даст усталость такого, чего нет без усталости?
чесно сказать надоело..только натура у меня такая...любопытная...не зря старые люди говорят.."Век живи - век учись...все одно дураком помрешь !!" тем более что я такой же вирпил как и вы...и эти ваши нововведения меня коснутся напрямую...:ups:Цитата:
Сообщение от AirSerg
самое интересное что большиство людей совсем не принимают участия в нашем разговоре...зайдут посмотрят сделают вот так :fool: ...и улыбнувшись уходят..т.к наш разговор из серии "как слепой лысого стриг" %)
Да, посты, подобные этому уже поднадоели...Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот, а продолжаете задевать собеседников, разными намеками про "желание облегчить себе жизнь", "неумение стрелять", "считание виражей" и прочее. Уж не знаю, делается ли это специально или исключительно по доброте душевной... :DЦитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Более реалистичное поведение связки машина-пилот.Цитата:
что же даст усталость такого, чего нет без усталости?
могу конечно и сейчас под кожу залезть..но..некоторых слов я не говорил..да ладно..все делается исключительно по доброте душевной.:DЦитата:
Сообщение от AirSerg
ну а поподробнее как нибудь ?? ну свое видение этой связки ?или типа я вам идею подкинул, а вы уж сами домысливайте..че там будет к чему...каким образом вы пытаетесь увязать пилота (по факту меня) с машиной ? путем всучивания умной прокладки ? между мной и самолетом..это как примерно хоть выглядеть будет ? какими оно свойствами будет обладать ?? вот об этом прошу мне рассказать..а не указывать мне на то что я вас задолбал.;) я многих задолбал...и еще болше задолбаю..:ups:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Итак, дамы и господа. Что сделано в Лок Оне?? правильно, пока что просто ловится быстрее блек. Всё точка. Все посылы к ЛокОну не принимаются, там есть реализация усталости пилота ОТ ПЕРЕГРУЗОК. Наступает просто быстрее блекаут. Пока что всё. Я задал уточняющий вопрос, посмотрим какой ответ будет.
Для S.O.F_Bult, Борнео и прочих противников усталости пилота. Сторонники усталости хотят как усталости пилота от перегрузок (что уже реализовано), так и физической усталости от УПРАВЛЕНИЯ самолётом. Ну грубо говоря, за 1 берётся управляемость "фоки", её эргономика и пр. Потом берём месс. Так, спинка у него не под тем углом, оэф 1,1 (пилот устаёт больше), ручка короче, ещё 1,1, кабина теснее, ещё 1.1 гы, так каждый самоль, вырабатывают коэффициент усталости (тут ещё надо учесть нагрузки на различные органы управления и пр при разных скоростях полёта). А потом говорят, есть у нас чувак, который может на фоке например сделать (внимание, вот тут у нас самый прикол) 20 возвратно-поступательных движений РУСом влево и 10 вправо (типа вправо тяжелее, пальцы рук устанут сильнее). Т е пилот, не выполняя каких либо виражей, петель, просто при полёте по маршруту может упарится двигать русом :). А теперь берём мессер и оказывается, умножив на мессеровский коэф(или разделив :)), получим, например, что тот же пилот в мессе может сделать тока 15 и 7 движений РУСом, после чего ему нуна будет отдыхать ;) вполне возможен вариент, что к месту боя пилот прилетит уставший :)Так что если уж делать имитацию усталости пилота, то надо подходить поосновательнее, чем просто, сделал 10 виражей, лети вправо, пилот должен уставать тогда уж и от тех действий, которые он производит органами управления. например, один пилот встал в вираж и практически не трогает органы управления. А второй на него заходит, энергично работая всеми органами управления, и через некоторое время выбисвается из сил, не изза блекаутов и прочих дел, а просто потому как слишком сильно шуровал РУСом. Ну и что мы можем предложить при усталости? Меньшую угловую скорость перемещения РУСа или меньшую амплитуду?? ну и получите на 6 чувака, который стоял в вираже и будете кричать о том, что я не мог устать так быстро :) ИМХО аркада.
А вот (ну и опять я о своём) ФМ, да кабину, пусть не кликабельную, но зато всю рабочую ;)..... ЭЭЭЭХ
АирСерг, при всём моём уважении, если бы разрабы оставив на примерно том же уровне проработку систем самолёта, что сейчас в иле, оставив ту же флайтмодель, с косметическими исправлениями, сделали бы такую усталость, я бы в ЭТУ игру уже не стал бы играть.
Спор, как мне кажется уже просто движется по инерции. Каждый остаётся при своём мнении, при этом как бы просто два лагеря - "хочу" и "нехочу". А с формулировками никто не хочет определится. Ещё когда появился СПШ многие хотели реализма, на что им предлагали форматировать диск при смерти, молоток по затылку при ПК и много чего ещё ;). В настоящее время существующая модель усталости пилота от перегрузки меня вполне удовлетворяет, надо подрихтовать только немного (те же закрылки, триммеры). А введение усталости от "управления" самолётом - это имхо от лукавого ;)
С уважением, как к противникам, так и сторонникам усталости пилота, Sparr
В фантазиях я все собрал в один полет.
У меня на работе под боком сорок Нив(Ваз 21213/4). Не мои, работают по полной. Годовой пробег 50-80т. км. Одна не едет, вторая не тормозит, третья не рулит по уму, у четвертой вибрация от раздатки - пломбы вылетают....
Ну чисто пулеметы из " Свадьба в Малиновке". Доводим до средних кондиций и вперед.
Это не считая ездоков и аварий.
Была одна старуха, 400 т.км прошла. На 200 т.км только прокладку головки поменяли. Мотор - песня.
Отказы больше раздражают, чем удовлетворяют.:)
Просто берем самолет с худшими ТТХ, получаем больше трудностей.
П.С. Я "синий", слегка "красный":)
А конкретнее? Что конретно даст введение усталости, чего нельзя добиться без нее?Цитата:
Сообщение от AirSerg
если честно то я просто не могу себе даже представить..как увязать "усталость" туловища в кабине..с усталостью моей...будут появляться какие то сообщения ? будет как то отображаться состояние здоровья ? типа пульс/давление и т.п...или как мы будем определять усталость ? от каких телодвижений будет уставать наш милый тамагочи ? как добиться от него более производительного труда с набором опыта ?(наверно будут патчи пилотов..типа самый легкий..для новичков версии 1.0..:D ??
для тех кто покруче такой более продвинутый пилот ..версии 5.0..как он будет уставать в зависимости от времени суток/погодных условий/ высотных условий/ боевой - небоевой обстановки ? количества "новых" вылетов ? или новый вылет = новый пилот...ничерта я не понимаю...объясните дураку пожалуйста...хотя бы ответте на мои вопросы. :ups:
Раз.Цитата:
Сообщение от Sparr
Два.Цитата:
Сообщение от Sparr
Тока идея с коэффециентами для каждого самолета с учетом эргономики мне кажется уже излишней, из-за трудности корректной реализации. Хотя идея интересная.
Поэтому, берем просто нагрузки на органы управления. Можно также учитывать и интенсивность действия рулями.
Таким образом, если взять пост Sparra, убрать из него некоторые подколы и преувелечения (цифры, в основном, и выводы), то выходит очень корректное описание.
А скока споров было по кликабельности, пожалуй, даже пожарче чем здесь :) Аспид, тоже тогда говрил про "ФМ/ДМ нам надо!". В общем, я тогда согласен был с ним.Цитата:
Сообщение от Sparr
А никто не говорит, что это самое важное. Это дополнение к хорошей ФМ и ДМ и остальному. Это противники подали мыслЮ, что мол, мы хотим этого как основного. А это не так.Цитата:
Сообщение от Sparr
Итак, продолжим: никак не надо ее отображать. Ведь сейчас ты никк не узнаешь об затяжелении рулей на высокой скорости?Никак, но они есть, видно тока растягивание траектории. Так же будет и при усталости.Цитата:
если честно то я просто не могу себе даже представить..как увязать "усталость" туловища в кабине..с усталостью моей...будут появляться какие то сообщения ? будет как то отображаться состояние здоровья ? типа пульс/давление и т.п...или как мы будем определять усталость ? от каких телодвижений будет уставать наш милый тамагочи ? как добиться от него более производительного труда с набором опыта ?(наверно будут патчи пилотов..типа самый легкий..для новичков версии 1.0.. ??
для тех кто покруче такой более продвинутый пилот ..версии 5.0..как он будет уставать в зависимости от времени суток/погодных условий/ высотных условий/ боевой - небоевой обстановки ? количества "новых" вылетов ? или новый вылет = новый пилот...ничерта я не понимаю...объясните дураку пожалуйста...хотя бы ответте на мои вопросы.
Т.е. пилот устал и следующий маневр с высокой перегрузкой будет более растянутым и блэк может наступить при меньшей перегрузке.
И бросайте эти "10 виражей", "лететь по пряиой". Влияние усталости должно проявлятся только при маневрах, требующих создания на рулях большиих усилий. Например, в определенный момент, вираж (к примеру) может быть с большим радиусом.
Вообще спор идет так...
Сторонники: Муха.
Противники: СЛОН!!!
Хватит из любого аспекта делать слона... ;)
Я тоже могу залесть. Да ну не суть важно....Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Балт (Булт?), ты меня не задолбал, немного утомил, это да... И отмечаю я твои посты не потому, что "задолбал", а чтоб тем кто читает ветку было легче ее воспринимать, не вытаскивать из бессодержательных постов (уж извини), где говорят "слон" суть спора.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Да вот хотя быЦитата:
Сообщение от А-спид
Может не исправит на 100%, но хотя бы сгладит такого рода вещи.
самая что ни наесть правильная (читать правдоподобная) идея имхоЦитата:
Сообщение от AirSerg
это будет наравне с ФМ..так придется это учитывать..так же как учитываем энергию на виражах.Цитата:
Сообщение от AirSerg
летая сечас мы не расчитываем на то что протвник поймает блэк...расчитываем на его ошибки в пилотировании..что перетянет и сорвется...что не хватит энергии и подвиснет..потом будем крутить в надежде что очередной блэк он не перенесет.Цитата:
Сообщение от AirSerg
не может он быть с большим радиусом потому что радиус определяет не нагрузка на рули а энергия с которой мы входим в виражЦитата:
Сообщение от AirSerg
не нужно заниматься самобичеванием...и выставлять себя насекомым...не нужно искать ошибки у опонентов..нужно самому высказать что то дельное...а в целом мы имеем одно единственное разжеванное высказывание...из которого следует что правильную усталость нам не сделать..а полуправильная большинству не нужна...так о чем мы спорим ?Цитата:
Сообщение от AirSerg
не сгладит..так как это именно ошибка ФМ...ну не может самолет так резво откликаться на ручку пилота..какбы в реале пилот ручку не дергал все равно существует какой то интервал на отклик ...(Борнео спасай :D ) да и посмотри посты предыдущие..:) может знакомый ник там встретишь ? от кого этот пост пошел..:beer: :secret:Цитата:
Сообщение от AirSerg
а ты на аватар глянь ;) ...ну нету в латинском шрифте мягкого знаку...:cry:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Аспиду и S.O.F_BultЦитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
ФМ - это закон изменения Сх от скорости, Су от угла атаки, расчет моментов и сил, действующих на различные части планера с учетом взаимных влияний, расчет винта и многое другое.
А вот то как можно отклонять ручку и есть виртуальный пилот и его моделирование. Туда же и возможность крутить триммеры и стрелять при блэке. И "дрочить" ручку при варпролле скока хочешь.
ничего, вот в четверг выйдет он и времени уже у нео не будет тут сидеть все время :DЦитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Есть апостроф ' ;)Цитата:
ну нету в латинском шрифте мягкого знаку...
Когда ты на большой скорости тянешь ручку на себя, то нагрузка на рули есть. Причем сейчас тебе ее зарезают "затяжелением" рулей. А с усталостью "затяжеление" будет борльше.Вот и ысе.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Энергия определяет возможность маневра, а вот сможешь ди ты его совершить....уже другое дело. Не надо путать теплое с мягким.
:mdaa:Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Вот это как раз это и надо делать. И пока в твоих я нахожу их чаще всего... :lol:Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
ух ты..как все заумно...%) сами рули усилия не требуют..а вот побороть поток набегающего воздуха..тут да (но для этого существует система полиспасов (как называется правильно не знаю) ... помогающая избавить пилота от нагрузок на ручке)...но так как самолет летит за счет подъемной силы крыла и бла..бла..бла..резко изменить траекторию полета не получитсяЦитата:
Сообщение от AirSerg
это было расчитано на пользователей с клавиатурой...и с тех пор нам доступны такие знакопеременные маневры.Цитата:
Сообщение от AirSerg
у меня к сожалению..завтра тоже отпуск заканчивается:ups: так что спорить вам будет не с кем..:mdaa:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Что-то все эти устройства снимающие часть нагрузок не спасают нас от затяжеления на больших скоростях ;) Но они (нагрузки) все равно есть и немалые.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Ух ты, как все заумно...%) (с) S.O.F_BultЦитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А он и не меняет направления на 90 градусов за пол секунды, а просто резко маневрирует. Может так и можно в некоторых случаях, но думаю не очень долго.
зы Пошел я спать ))) Я то не в отпуске :(
нагрузки обусловлены только физическим состоянием пилота (спосбность выдерживать перегрузки) и техническим состоянием самолета..дернуть ручку в "пуп" я смогу очень много раз...50 раз точно...для 1 боя больше чем надо раз в 10..ибо история гласит..Як-3 заходил мессеру на 6 на 2-3 вираже.Цитата:
Сообщение от AirSerg
типа резко маневрировать это не менять резко напрвления полета ??:lol: такое возможно только на МИГ-29 УВТ..имхо. Но опять же все упрется в физическое и техническое состояние..иди спать..у меня все равно время на 2 часа больше..;)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Без этого идея просто теряет смысл , уравниловка это галимая аркада .Цитата:
Сообщение от AirSerg
У вас есть цифирки нагрузок на управление от скорости и угла отклонения на каждый конкретный самолёт ? ))) Вы меня улыбаете ))Цитата:
Поэтому, берем просто нагрузки на органы управления. Можно также учитывать и интенсивность действия рулями.
Нельза смоделировать то на что банально нет никаких цифровых данных .
У вас нет внятной приемлемой идеи того что вы хотите .
Всё!!! Убедили! Готовьте петицию ОМ "Реализуйте усталость" я подпишусь! только хватит уже это обсуждать!!! :uh-e: ......не, я понимаю- не нравится не читай, но ведь, блин интересно, чо там народ думает :rtfm:.......а выходит так, что мне это тема практически каждый вечер мозг выносит. :D Сами не устали еще?