Готов поверить, что так оно и было. Но хихиканье Миронова как бы заставляет задуматься, а действительно ли это так?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вид для печати
Готов поверить, что так оно и было. Но хихиканье Миронова как бы заставляет задуматься, а действительно ли это так?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Позабавили. Конечно, перечитав ваш поток сознания вспоминаешь пословицу про божью росу, ну да ладно. Всё плохо.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Для тех, кто не на волне "эха москвы", задам вопрос про внешнюю политику и цены на нефть: кто-нибудь помнит, с чего скакнула цена на нефть, а? вам напомнить, когда США и бритишам помогли наступить в дерьмо в Ираке? И не просто помогли, но потом еще долго говорили "ффу" и подыначивали "агрессором" называя) Российского МИДа и разведок в подъеме цены на нефть роль самая прямая. Причем всё делалось в стиле "мы не при делах", а потом нефть лезла вверх в цене.
Про долги, которые накопили ельциноиды и они были отданы при высокой цене на нефть тут упоминали? нет, а ну да, у нас же отродясь так: как кредитоваться, так мы "эффективная рыночная экономика", а как отдавать, так мы коррумпированный злобный режим. Вы на своем уровне попробуйте перед любым банком повыеживаться, взяв кредит раз в 100 превышающий ваши ежемесячные доходы, а я посмотрю как с вами кредитор поговорит в случае рассказа ему про внезапный кризис))) Тем не менее, и этот неприятный процесс страна пережила, хотя горячие головы дефолтами всегда бредят.
Судя по тому, как часто из вас выливаются подобные "девизы", которые вы проецируете на всю страну, то вывод один: вы в России не живете, а если, о ужас, вы все-таки находитесь здесь, то сообщаю вам страшную тайну: ВЫ ЧАСТЬ ТОЙ СИСТЕМЫ, КОТОРУЮ ОПИСЫВАЕТЕ ) Оставьте белого коня и коричневую краску в стороне, и поймите наконец: вы сами получаете зарплату, платите налоги, покупаете товары и пользуетесь госуслугами. Либо линчуйте себя вместе со всеми.
Грамотный тролль, я же написал.Цитата:
Сообщение от Dzen
А вобще забавная картина, нада бояться Макфола, а не АУГ какой или там пары десятков дивизий.
Ну как бы да. Как показывает практика, достаточно одного грамотного специалиста с деньгами и аборигены сами радостно развалят собственную страну, авианосцы уже не понадобятся.Цитата:
Сообщение от Den-K
Народ не на митинги ходит, а работает. Вот если он будет на митинги ходить, а не работать реально, то мы бы с вами уже без света и тепла сидели бы. И интернетов тоже) Ходят действительно самые озлобленные и зомбируемые, б.ч. явно не работающие всерьез, а офисные)Цитата:
Сообщение от А-спид
Да не умираем мы, а размножаемся. У многих уже по третьему ребенку в планах. Хватит плакать уже. Как говорит мой друг, бывший спецназовец, у которого двое своих и семеро приемных детей: воют слабаки, а мы идем вперед.
Про гаишников записал перл в свой веселый цитатник. Теория заговора )
--- Добавлено ---
Я тоже иногда включаю "Эхо Москвы") Там еще и не такие лозунги выдают.Цитата:
Сообщение от А-спид
Практика показала, что большинство населения не хочет стоять стеной за власть которую хотят убрать т.к она давно названа злом, хоть и меньшим.Цитата:
Сообщение от Dzen
http://cs11297.vkontakte.ru/u806350/...x_6ee728bc.jpg
Путин предложил Венедиктову стать его доверенным лицом
http://lenta.ru/news/2012/01/20/putin/
Ну да. У понаехавшего кавказа разве что.Цитата:
Сообщение от T4-2
Оранжевое наваждение
Валерий Панов. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2011-11-30.htm
Недавно в Киеве торжественно отметили День свободы. Праздник был установлен в 2005 г. президентом В. Ющенко в ознаменование оранжевой «революции». Украина, наверное, единственная страна, где на официальном уровне отмечают инспирированный извне государственный переворот. В России в свое время украинскую оранжевую «революцию» 2004 г. назвали самым большим провалом внешней политики на постсоветском пространстве. За минувшие семь лет эту одномерную оценку никто даже не пытался поставить под сомнение, хотя «информации к размышлению» накопилось более чем достаточно.
Процесс производства цветных «революций» на постсоветском пространстве был запущен с начала 90-х годов прошлого века, а превентивная подготовка к ним началась еще во времена горбачевской «перестройки» Советского Союза. Дело продвигалось так успешно, что уже в октябре 1996 г., выступая на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов, президент США Б. Клинтон заявил: «Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в т.ч. и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием. Мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко воссоздавать. За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.н. В годы т. н. перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию США».
На этой торжественной ноте правящая элита США могла бы и успокоиться. Но после того, как отошел от власти Б. Ельцин, на постсоветском пространстве для Америки возникли новые вызовы, и в 2003 г. в Грузии была совершена так называемая революция роз. Министр иностранных дел РФ Игорь Иванов тогда прямо обвинил США в организации государственного переворота. В связи с оранжевыми событиями на Украине 2004 г. президент России Владимир Путин высказывал опасения, что в результате к власти могут прийти люди, выстраивающие свою политику на антироссийских лозунгах, и оказался прав. И не только в этом случае. Антироссийские «революции» произошли в Киргизии (2005 ), вторая (2010), в Молдавии (2009), были предприняты попытки организовать цветные революции в Белоруссии ( 2006) и в Армении (2008).
Сегодня на Западе все громче говорят о необходимости второй оранжевой «революции» и реализации «арабского» сценария в России. Но Запад, видимо, не заметил или просто не захотел видеть, как изменился мир, а главное, как изменилась Россия.
В феврале с.г. президент России Дмитрий Медведев по поводу «революций» в Тунисе и Египте заявил: «… такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять. В любом случае, этот сценарий не пройдет. Но все происходящее там будет оказывать прямое воздействие на нашу ситуацию, причем речь идет о достаточно длительной перспективе, речь идет о перспективе десятилетий». В современной России, как часто говорят на Западе, очевидно, появилось осознание того, какую опасность представляют собой для российской государственности цветные «революции», очаги которой периодически вспыхивают вдоль западных и южных границ. Вместе с тем, Россия идеологически оказалась не готова к неоконсервативной «глобальной демократической революции».
Принципиальной ошибкой в понимании природы оранжевых «революций» на постсоветском пространстве, свойственной российским политикам и политологам, является их представление об этих «революциях» как о столкновении различных олигархических кланов или региональных элит. Российские левые наряду с российскими правыми до сих пор никак не могут осознать, что «оранжевые перевороты» и борьба с «международным терроризмом» на Ближнем Востоке представляют собой две составные части единого «рукотворного» процесса. Нашим общественным деятелям разных политических спектров представляется, что одно – дело рук американских «демократов», а другое – «республиканцев». В действительности, и то, и другое является пунктами одной и той же гигантской по масштабам и долговременной политической программы.
Речь, таким образом, должна идти не о частных целях любой администрации США, а о том, что в нынешнем состоянии бывшие советские республики не вписываются в новый мировой порядок.
Они обладают пусть и ущербной, но собственной легитимностью, часть которой получили путем дележа легитимности Советского Союза. До сих пор они – совершенно постсоветские, по сути, продукт советской системы. Они и символически, и экономически еще в ней. И народы пока представляют собой части разделенного советского народа, и эта принадлежность ощущается ими как нечто наднациональное. А новый мировой порядок предполагает, что на территориях СССР, не принятых в «Запад», может быть установлена только та власть, легитимность которой «освятил» Запад, так как именно он должен быть единовластным сувереном на этих территориях. Только тогда и постсоветские народы получат от Запада статус «наций».
Вспомните, как настойчиво западные СМИ твердили о том, что на Украине в результате оранжевой «революции» появится власть с совершенно новым источником легитимности и даже возникнет «новый народ». После событий 2004 г. в информсообщениях часто подчеркивалось, что украинцы стали «политической нацией» и перестали быть постсоветским народом. Этот тезис постоянно ретранслировался оранжевой властью внутри страны. Можно сказать, что именно ощущение такого поворота, угроза утраты символической связи с тысячелетней страной быстро привели к фактическому расколу населения на две части – западную и восточную, хотя раскол по культурно-историческому признаку был подготовлен еще во времена Австро-Венгерской империи и колонизации Польшей Западной Украины как рычаг противодействия русофильским устремлениям Галиции.
Даже при наличии этого фактора Украина не стала исключением из типичного сценария цветных «революций», где национально-патриотическая тематика всегда разыгрывается в качестве идеи, объединяющей наиболее «демократическую» часть общества на откровенно русофобской основе. Именно это обстоятельство указывает на хорошо продуманную политико-философскую доктрину, которая, как небезосновательно полагают ее создатели, является универсальной для постсоветских стран.
О наличии некоего унифицированного плана свидетельствует и тот факт, что цветные «революции» проходят под антикоррупционными и радикально-демократическими лозунгами.
Ключевыми являются идеи народного суверенитета, где народ – якобы стихийно вышедшие на улицу граждане, - противопоставляется «манипулируемой» антинародным режимом массе. Хорошо организованные протесты приводят либо к проведению повторного голосования (Украина), либо к силовому захвату зданий органов власти толпой (Грузия, Киргизия), бегству руководителей государства и новым выборам. Во всех случаях к руководству страной приходит проамериканская по форме и антироссийская по идее оппозиция.
Практически место одного клана постсоветской бюрократии занимает точно такой же другой клан (клон) со своими «шкурными» интересами. США в равной мере могли получить от обоих все, что хотели. Но суть англосаксонской империи в том и состоит, чтобы разрешать созданные империей же кризисы легитимности, подтверждая свой статус гаранта миропорядка и формируя этот миропорядок по собственному усмотрению. В недоступных, так сказать, зонах легитимности империя не может строиться на меркантильной логике суждений о том, кто наш, а кто не наш «сукин сын». В подавляющем большинстве постсоветских стран, за исключением Грузии, эта логика до конца не сработала, а Россия вообще по сей день пребывает именно в такой зоне, разрушить которую Западу ни извне, ни, тем более, изнутри пока не удается. Хотя попытки разорвать Россию на несколько частей не прекращаются со времен центробежного «парада независимости». Столько же лет идет напряженная борьба за влияние на постсоветском пространстве и под разными «цветными» лозунгами продлится, видимо, еще долго. Как минимум, до тех пор, пока США и Запад в целом не признают право народов строить государственность по своим национальным «лекалам», а не по чужеземным стандартам.
Последнее десятилетие убедило нас в том, что никакой из цветных переворотов на постсоветском пространстве не являлся революцией в полном смысле слова, более того, цветные «революции» использовались только как инструмент в руках США для решения своих геополитических проблем.
Ни одна из бывших стран Советского Союза, где были совершены цветные перевороты, не добилась всеобщего благоденствия. Наоборот, экономика таких государств быстро приходит в расстройство, попадает в полную зависимость от Запада, народ опускается в нищету.
На Украине, например, за первые восемь месяцев оранжевого правления рост ВВП прекратился и с рекордных для Европы 12% упал до минус 3%. Типичный пример неоколониальной западной политики, от которой ни экономически, ни политически не выиграла ни одна страна, подвергнутая «цветному» эксперименту. Даже Грузии, процветавшей в советские времена, пришлось стать западной содержанкой. Но как ни парадоксально это не может показаться на первый взгляд, в проигрыше остаются сами организаторы этой жестокой до безумия затеи – Соединенные Штаты: и материально, и морально.
Показательный пример: аналитик и директор иерусалимского CLORIA Center Бэрри Рубин в своем комментарии, напечатанном газетой The Jerusalem Post, предлагает посчитать по баллам, кто конкретно, по каждой стране в отдельности, оказывается в выигрыше от перемен на Большом (включая Иран и Турцию) Ближнем Востоке. Согласно его выводам, напряженность резко увеличила цены на нефть. Баллы: Иран +1. Фактор нахождения у власти Барака Обамы: США потеряли четыре дружественных режима – Египет, Ливан, Тунис, Турцию (вероятно, Йемен), равно как и доверие Израиля, Иордании и Саудовской Аравии (вероятно, Бахрейна, Кувейта, Омана, Катара и Эмиратов). Палестинская Автономия видит, что может пренебрегать требованиями США, - очередное их поражение. Баллы: США -1 (за потерю доверия у всех). Общий результат: «Мусульманское братство» +8, Иран +8, «Хамас» +6, США -10. Можно по-разному относиться к этим цифрам, однако в любом случае они рисуют тенденцию, позволяющую сделать вывод о том, что цветные перевороты как «мягкий» инструмент геополитического влияния США утрачивают свое значение. Если не сказать больше: в таком качестве уже утратили, что наглядно демонстрирует кровавая «арабская весна».
Маховик цветных «революций» пока не раскрутился до крайне опасной для России разрушительной силы. Однако, памятуя уроки как ближней, так и более отдаленной истории, не стоит относиться легковесно к возможности появления очередной цветной угрозы.
Один из умнейших и самых последовательных врагов России Уинстон Черчилль в 1943 г. утверждал: «Будущие империи будут империями сознания». Исследователь западного общества В. Зомбарт писал: «Каков идеал, каковы центральные жизненные ценности, на которые современный экономический человек ориентируется? Живой человек, с его счастьем и горем, с его потребностями и требованиями вытеснен из центра круга интересов, и место его заняли две абстракции: нажива и дело». Сегодня все указывает на то, что Россия стала провинцией «империи сознания», приносящей ее совладельцам ощутимую выгоду.
После развала Советского Союза правящая элита США провозгласила доктрину «нового сдерживания» России – «The New Containment Policy». Суть этой «новации» сводилась к тому, чтобы максимально ослабить Россию, подорвать ее государственность и экономику, военный потенциал, науку, жизненный уровень граждан, дезорганизовать в нравственном, духовном и психологическом отношении ее общество, превратить ее в слаборазвитую страну. Из холодной войны «доктрина нового сдерживания» унаследовала цель «держать Россию вне Европы» («to keep Russians out of Europe»). В конечном счете, задача состояла в том, чтобы навсегда лишить Россию статуса великой державы и вывести из разряда тех стран, которые могут препятствовать созданию американской мировой империи (Рax Аmericana).
«Новое сдерживание» означало фактически переход от холодной войны против Советского Союза к «невидимой войне» против России. Но на международной арене произошли такие сдвиги, что цель «держать Россию вне Европы» пришлось отодвинуть на задний план. Совершенно ошеломляюще для Запада в число лидирующих держав мира вышел Китай, который сразу стал для Соединенных Штатов врагом №1. (России теперь отведено второе место.) Начал трещать по всем финансово-экономическим швам Евросоюз, под эгидой НАТО сшитый Америкой. И если развалится зона евро, то Европа с облегчением разбежится по национальным «квартирам». Перед Америкой явственно обозначился закат мировой гегемонии. Сегодня США уже не в состоянии решать в одиночку многие задачи сохранения, а тем более укрепления и расширения своей империи. В повестку дня американской политики вынесен вопрос о новом курсе в отношении России. Сегодня Америке рекомендовано «управлять» Россией.
Многие политологи называют этот курс «доктриной вовлечения». Кроме решения задач глобального господства, он мог бы позволить США усилить влияние на внутреннюю жизнь России, открыть доступ к использованию ее природных ресурсов и приобретению стратегически важных предприятий. Такая общая рекомендация руководству США содержится в обнародованном недавно докладе «Россия и национальные интересы США», ставшим плодом совместной работы двух американских «мозговых центров» консервативного направления – Белферского центра по науке и международным отношениям при Гарвардском университете и вашингтонского Центра «За национальный интерес». (У нас ни одного подобного центра нет, как нет и вразумительной внешнеполитической парадигмы.) В свете глобальной стратегии администрации Обамы «дипломатия – развитие – оборона» и курса на использование «умной силы» («smart power») вполне понятно, как будет воплощаться в жизнь политика США по отношению к России. Если дипломатия – то превентивная, если развитие – то в интересах финансово-олигархических кланов США, Всемирного банка и Международного валютного фонда, а если оборона – то с ориентацией на достижение глобального господства США. Затягивая вокруг России «цветную» петлю, США, таким образом, не только зажимают ее в круге своих имперских интересов, но и пытаются заставить играть роль инструмента реализации этих интересов.
Какую стратегию может противопоставить такому глобальному натиску Россия? В политико-экономическом плане практически уже противопоставила. Подписаны первые документы по созданию Евразийского экономического союза. Заработал Таможенный союз, да так, что стал привлекательным для многих стран.
Сегодня можно говорить и о том, что если где-то на постсоветском пространстве и произойдут цветные «революции», то они уже не будут носить откровенно антироссийский характер, даже в Грузии с опереточным диктатором Саакашвили, а на Украине новый оранжевый переворот вообще невозможен. У народа тяжелое экономическое положение четко ассоциируется с проамериканской властью Ющенко, Тимошенко и другими западными ставленниками. Чего не хватает России, чтобы не только фиксировать опасность, исходящую от цветных переворотов, но и реально противодействовать им?
Государственной идеологии, которая бы стала концентрированным выражением национальной идеи. Далеко не случайно в Конституции 1993 г. в угоду Западу именно государственная идеология попала под запрет.
Даже при сильной экономике без прочного духовного основания государство может рухнуть в любой момент. Так случилось с СССР.
Сегодня для «реформаций» извне Россия открыта не так широко, как в годы ельцинского разгула «демократии». Практически потеряна для Запада посторанжевая Украина. Ускользают из-под американского «ока недремлющего» и другие бывшие советские республики. Они, как и впадающая в стагнацию Европа, тоже органически тяготеют к своему естественному историческому состоянию, но в отличие от нее – в давний союз равноправных государств. Экономика экономикой, но всем вместе общий духовный стержень нужен еще больше, чем порознь. И нужен прежде общих экономических преобразований, в худшем варианте, одновременно с ними. Пока «любвеобильная» Америка не совершила очередную попытку опутать всех с ног до головы оранжевыми сетями, и в первую очередь – родства не помнящую молодежь, на что у «янки», к всеобщему постсоветскому удовольствию, сейчас нет ни достаточных сил, ни средств. Впрочем, на ближневосточном примере хорошо видно, что они по-прежнему способны потрясать мир.
Начальник Генштаба РФ Макаров явно не на пустом месте сделал вывод о том, что после распада СССР возможность возникновения локальных конфликтов по всему периметру границы резко возросла. Западу, очевидно, нужна большая война, чтобы на руинах послевоенного мироустройства построить Новый мировой порядок по англосаксонским стандартам. Что ж, для США это характерно – воевать на чужих территориях и чужими руками, а плоды пожинать самостоятельно, правда, только сладкие, горькие оставляют сателлитам. Только ведь сегодня даже в заокеанском окопе безнаказанно не отсидишься.
И в свете сказанного выше мне уже не кажутся крупным провалом внешней политики России оранжевые события на Украине 2004 г. Цветные перевороты в бывших республиках СССР заметно ускорили интеграционные процессы на постсоветской территории. Центром притяжения опять стала Россия.
Тут важно ответить на два основополагающих вопроса:Цитата:
Сообщение от Den-K
1. Кто хочет убрать?
и
2. Кем названа?
После ответов на эти вопросы можно задать ещё один: что получит большинство населения после убирания меньшего зла (власти). Потом посмотреть на мир и поискать прецеденты.
Можно и два.Цитата:
Сообщение от Dzen
Большой список будет заинтересованных лиц и государств. Но как уже писал, власть дискредитирована давно и за неё как показывает эта самая практика, пойдёт только небольшой процент кровно заинтересованных в ней. Увы.Цитата:
Сообщение от Dzen
и
Населением.Цитата:
Сообщение от Dzen
Как карта ляжет. Если есть только два выбора, типа "реальная демократия" и "суверенная демократия" и оба варианта уже благополучно похоронили себя в глазах населения, будет ну скажем как у Вас в незалежной.Цитата:
Сообщение от Dzen
Кто сам лично детей не хочет, поет песни про "трудности", "нехватку денег" и живет только своим материальным - тому ни материнский капитал не поможет, ни проблема нелегалов, ни смена власти.Цитата:
Сообщение от aush
А про понаехавших вы пожалуйста на форумах навальных тему поднимайте.
Ну не знаю. На Ближнем востоке "кровавые режимы" были названы таковыми вовсе не населением и убирались вовсе не всем населением. А если вспомнить помаранчевую "революцию", то очень показательно, что население разделилось ровно пополам. Но оранжад всё-таки продавили, несмотря на сопротивление другой половины.Цитата:
Сообщение от Den-K
Не знаю, что это за звери такие и почему только эти два. Ну если только эти, то тут возникает вопрос, я ведь не зря про прецеденты писал, в Ливии вот какая демократия сейчас - суверенная или реальная?Цитата:
Сообщение от Den-K
никакая, атаманщина тамЦитата:
Сообщение от Dzen
Не может быть. Вот Den-K считает, что возможны только два вышеназванных варианта.Цитата:
Сообщение от mens divinior
А я и не писал про всё население. Небольшой процент За, небольшой Против, а большинство сидит дома и пытается не пустить к себе мародёров.Цитата:
Сообщение от Dzen
Ну, а какой сегодня выбор то есть? Демократия и не демократия :)Цитата:
Сообщение от Dzen
В Ливии демократия ведь свергали то не демократию.
Ну да, верно. Вот мы и возвращаемся к Вашей фразе:Цитата:
Сообщение от Den-K
То есть речь не о том, что большинство населения хочет свергнуть власть, а в том, что оно пассивно наблюдает, как это делает меньшинство, вплоть до разрушения самого государства. Я вижу в этом вину власти. Так как если власть активно продвигала идею о том, что смысл существования только в получении как можно большего количества денег, то у большинства населения нет никакого резона защищать действующую власть. "А что нам за это будет?". А если "революционеры" пообещают больше, неважно, что обеспечить потом не смогут, главное пообещать, то тут дело ещё веселее пойдёт.Цитата:
Практика показала, что большинство населения не хочет стоять стеной за власть которую хотят убрать т.к она давно названа злом, хоть и меньшим.
Тут вот недавно фильм про Ливию смотрел. Мотив действия большинства "революционеров":
Цитата:
Ну в общем-то Каддафи мне ничего плохого не сделал, и даже платил мне по 6 000 USD в год от продажи нефти. Но ведь 20 000 больше чем 6000! Так почему бы его и не свергнуть?
Верно, но не совсем. Как писал выше, может быть вариант когда на населении уже опробованы оба пути(как ТАМ и как то по-своему) развития страны и они оба провалились. При таком раскладе "революционерам" нечего обещать большинству кроме как "будет лучше, зуб даю". Поэтому будет тёрка двух маленьких процентов населения, банальный спор хозяйствующих субъектов.Цитата:
Сообщение от Dzen
Оп-па:Цитата:
Сообщение от Khvost
Почему российские сталевары не делали таких материалов? Не могли разработать рецептуру? По словам специалистов, для таких гигантов, как Северсталь или Магнитогорский комбинат, это не проблема.
Итого - никаих новых технологий не предоставлено. А почему частично используют российскую сталь? А вот почему:
Вот так, собственно. Так что никаких новых технологий рабам никто не передает. Не положено.Цитата:
кузов, целиком сваренный из российской штамповки взамен импортной, может стоить дешевле на 15—20%
Итого - ВАЗ на сегодня уже не в состоянии самостоятельно сконструировать автомобиль. Теперь его этой функции просто лишают - налаживают производство авто с ВАЗовским названием и базой Логана. Автопром в стране добивают окончательно.Цитата:
А сам ВАЗ - исконно русский автомобиль. Со времён Кулибина ещё. И ГАЗ, и АЗЛК.
Число запусков сейчас "растет" толкьо по сравнению с путинскими же провальными 2000-ми годами. Но не дошло еще даже до уровня конца 90-х При Ельцине в разваленной стране запусков было больше, чем сейчас, после 12 лет высочайших цен на нефть, и от этого факта вам никак не отмахнуться. Прекрасный пример великолепной работы Путина по развалу промышленности. И при этом - дикий рост аварийности, на уровне 60-х годов...Цитата:
Число запусков сейчас растёт, и от этого факта Вам не отмахнуться.
Это просто факт. До Путина коррупция не была основой всего государственного механизма. Честный чиновник вполне мог честно работать. Не воруя. Сейчас честный чиновник в принципе не сможет существовать - если он не ворует, он не сможет заплатить начальнику, а значит он нафиг не нужен. Его просто выгонят и наймут вора. Такой ситуация стала при Путине.Цитата:
Это просто лозунги и политическкая агитация.
1990 год - населения России 148 миллионов человекЦитата:
Цифры, пожалуйста.
1999 год - население России 146, 7 миллиона человек.
За 10 лет население уменьшилось на 1,3 миллиона человек, или на 130 тысяч в год
А теперь данные на 2010 год, после 0 лет мудрого правления Путина Население России - 142,9 миллиона человек. За 10 лет население России уменьшилось на 3,8 миллиона человек, или на 380 тысяч в год.
Итого - население России при мудром правлении Путина и 120-долларовой цене на нефть вымирает примерно в 3 раза быстрее, чем при Ельцине в нищие 90-е.
Мощный аргумент. Вы, видимо, верите в заявления Нургалиева о победе над коррупцией :)Цитата:
Это Ваши выдумки.
--- Добавлено ---
По разным причинамЦитата:
Сообщение от Alex Wing
А то что Зю сольет отлично подтверждается тем, что он дважды молча слил имея в кармане победу. В 1996 году и в 2011 году. Ему сказали заткнуться - и он заткнулся. Напоминаю, КПРФ была создана когда и кем? Правильно, по указке Ельцина, чтобы оторвать ее от КПСС и добить Советский Союз. Партия изначально создана и управляется из Кремля.
--- Добавлено ---
Да-да, 4,5 миллиарда выделенные Дерипаске пошли именно на повышение уровня жизни граждан. Точнее одного конкретного гражданина. Именно к тому же, безусловно, привел резкий рост капиталов, принадлежащих другу Путина - господину Тимченко, неожиданно, за считанные годы из ничего влетевшего в Форбс в роли миллиардераи хозяина кампании Ганвор. Это, конечно же повышение благосостояния населения. Равно как имено таким повышением благосостояния является стройка дворцов для Путина по всей стране, от Алтая до Черного моря. Вся для людей!Цитата:
Сообщение от Khvost
Бла-бла-бла - это вот такие вот ответы. А по сути правильно. Задача госаппарата при Путине - ВОРОВАТЬ. А потом уже все остальное.Цитата:
Бла-бла-бла. Одни лозунги.
--- Добавлено ---
1) Вы верьез думаете, что эти декадентские измышления какого-то там редактора имеют хоть какое-то серьезное значение? Ну разве что для психоанализа самого Кунгурова....Цитата:
Сообщение от Kos
2) Ничего лучшго, чем демократия, пока что никто не предложил. Точнее предложить-то предложили, коммунизм явно лучше. Вот только как этого добиться пока что никто не показал.
--- Добавлено ---
Все! Теперь и Зюганов с Мироновым - тоже засланцы госдепа! Они тоже с американским послом говорили :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
Да-да, 150 тыщ на площадь не выходили :)Цитата:
Сообщение от T4-2
Закрывайте глаза, жмурьтесь посильнее :)
Вам только в этом топике дважды выкладывали цену на нефть. Но вам проще зажмуриться :)Цитата:
Я тоже иногда включаю "Эхо Москвы") Там еще и не такие лозунги выдают.
Цифры выше приведены. Жмурьтесь :)Цитата:
Да не умираем мы, а размножаемся. У многих уже по третьему ребенку в планах.
--- Добавлено ---
А с чего вы взяли, что это меньшинство?Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
[QUOTE=T4-2;1777922]Оранжевое наваждение
Валерий Панов. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2011-11-30.htm
Прочитал. Слеза навернулась. Проклятый госдеп в очередной раз разрушает Россию.
Забил в Яндексе Валерий Панов. Вот, пожалуйста:
http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=61797
Ну канешна, он двумя руками будет за власть Путина - где ж он еще так воровать сможет.Цитата:
Заместитель министра промышленности и природных ресурсов Карелии Валерий Панов задержан с поличным при получении взятки в размере 46 миллионов рублей.
Чего на цифры то смотреть?Я например могу посмотреть на горку во дворе,там детей все больше чем лет 7 назад,живу в городе,в поселке,где часто бываю,такая же картина.Цитата:
Сообщение от А-спид
С того:Цитата:
Сообщение от А-спид
иЦитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Смешно. Несерьезно, но смешно.Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
Еще на кладбище посмотрите. Там тоже больше чем 7 лет назад.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Что значит сильная?Цитата:
Ну почему же невыгодно? Сильная Россия сможет сама выбирать
Медведев не справлялся? Справлялся хуже Путина?Цитата:
Пожалуйста, назовите Вашу кандидатуру на пост Президента.
п. 1. Достоинства - выдвинут Путиным.
п. 2. Недостатки - см. п.1
Всё остальное лозунги.
На Украине не остаётся? Разве?Цитата:
И на оборонку остаётся
Сами же писали, что у России другое географическое положение. Лозунг.Цитата:
А Новая Зеландия сколько?
А Украина? Из Австро-венгерского задела? К чему эти лозунги и передёргивания? См. выше. Искажение сути.Цитата:
А сколько атомных подводных лодок Новая Зеландия спустила на воду в 2011 году?
Либеральный миф. Можно и Китай взять за образец.Цитата:
Завалить мясом может только Красная армия и её наследница - российская. Это всем известно (с)
Руль даже Медведу не доверили.Цитата:
Макфол взял руль российской цветной революции в свои руки? Я правильно понял?
--- Добавлено ---
Я давно не на этой волнеЦитата:
Для тех, кто не на волне "эха москвы"
Вы тоже смешно пишете. Ничего страшного, все уже привыкли.Цитата:
Сообщение от А-спид
Эти слова логически не противоречат тому,что продолжительность жизни увеличилась.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну вот, даром что рекламный агент, да и ещё в России не живу. Ок, прочитал Ваш поток сознания.Цитата:
вы в России не живете
--- Добавлено ---
Плохо сопротивлялись?Цитата:
Но оранжад всё-таки продавили
Покажете данные о том, что реальная продолжительность жизни в России увеличилась? СРазу даю подсказку - у нас тут постоянно выдают очереное вранье о том, что якобы продолжительность жизни выросла... но забывают о том,что якобы выросла ожидаемая продолжительность жизни. Не реальная а ожидаемаяЦитата:
Сообщение от Zhyravel
А по реальным цифрам факты хорошо известны. Средний российский мужчина не доживает до 60 лет.
http://ttolk.ru/?p=3789
Цитата:
Как исправить эту ситуацию, понимания у российских властей нет, впрочем, как и заинтересованности что-либо менять. Ведь чем больше коренного населения вымрет, тем больше можно будет завезти в страну бесправных гастарбайтеров, с помощью которых экономика «трубы» будет обслуживаться и далее.
Среднегодовая температура воздуха в стране тоже увеличилась. Спасибо Путину за это?
То есть опять ноль?Цитата:
Сообщение от Den-K
--- Добавлено ---
Вы статью читали? Потому что не было платежеспособного спроса. А теперь он есть. Между прочим советские металлурги не продали "Фольксвагену" ни одного килограмма за всю историю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы издеваетесь что ли?Цитата:
Сообщение от А-спид
И этот человекЦитата:
Не дремлют и конкуренты Северстали — Магнитке с ее устаревшими оборудованием и технологиями пришлось строить новый цех стоимостью в миллиард евро, в котором прокат будут делать по технологии немецкого концерна ThyssenKrupp (работы начались в 2007 году, а производство надеются запустить к концу нынешнего года). В числе потенциальных потребителей — Ford, Volkswagen, Hyundai, Renault, Nissan, GM и PSA Peugeot Citroen.
запрещает мне ковыряться в носуобвиняет меня в троллинге! :eek:
А когда он мог? До "семёрки" - "фиат", а 8-10 модель с помощью немцев. Кстати сделать то он в состоянии. Он не в состоянии продать. Поскольку за 30 лет советского производства так и не наладили сбытовую сеть для своих говноавтомобилей. А зачем? Покупатель всё равно купит и ещё и спекулянтам переплатит, чтобы в очереди не стоять.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Инженер по гарантии СТО ВАЗа, это человек, объясняющий клиенту почему на его автомобиль не распространяется гарантия.
При Ельцине проедали советский запас, который как раз к 2004 кончился. А теперь рост уже на своём.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это просто болтовня.Цитата:
Сообщение от А-спид
По годам, пожалуйста. И в сравнении с динамикой белого населения Франции, Германии, США.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я не верю Вам. А Нургалиева я не знаю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Простите, а для тех, кто не следит за Вашей политической карьерой, как зовут Вашего кандидата?Цитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
То есть Ваша кандидатура Медведев? Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Мы ведь говорили об этом уже в другой ветке. То что украинская армия получила новых танков в 35 (!!!) раз меньше, чем российская и НИ ОДНОГО нового боевого летательного аппарата Вам, конечно же ничего не скажет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ответьте на вопрос, пожалуйста. А заодно скажите сколько в Новой Зеландии пенсионеров и какая средняя пенсия.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Почему Вы так боитесь ответов на мои прямые вопросы? Украина не смогла выпустить в море даже одну ПЛ, оставшуюся от СССР.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я уже не однократно называл: например, Зюганов, Глазьев, тот же Кургинян. Внятных аргументов что не могут заменить и что они явно хуже, не услышал.Цитата:
Сообщение от Khvost
Президентом должен быть как минимум специалист,имеющий опыт работы.Цитата:
Сообщение от Любитель
Какой штирлиц спер стенограмму закрытого заседания?:)Цитата:
Сообщение от T4-2
Что мешало презикам занять более сильную позицию по отношению к США, например, по снабжению их группировки в Афганистане, по Ливийскому вопросу?Цитата:
Сообщение от T4-2
Кто в ответе за этот провал не светоч Путин? Аналогичный вопрос, на который не отвечает Кос, кто в ответе за признание ответственности по польскому делу? Причем все претензии историков проигнорированы. Не уж то во всем КПРФ с дядей Зю в ответе? А Путин и его ставленик случайно покаялись. Конечно наверное сие признание позволяет нефть легче загнать да "модернизацию" провести.Цитата:
Сообщение от T4-2
Вот это стопудово...Цитата:
Сообщение от T4-2
Где Глазьев и Кургинян? С Зю вообще давно все ясно... баллотируется он совсем не для того, что бы выиграть! КПРФ, в ее нынешнем виде, власть противопоказана, причем видно это по их собственным устремлениям и чаяниям. Риторика их явно не на победу рассчитана. Придут молодые, на смену этим, с мышлением на уровне директора совхоза, может что путное из них и выйдет. Пока они только в прошлое тянут. Образца конца 80-х...
Вот главная проблема: добиться пассивности общества чтоб легче власть удержать изнутри, но в то же время пассивное общество от внешних угроз не защитит. Вот и наша власть села в аналогичную лужу...Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
Про Глазьева с Кургиняном не скажу, вот организуйте их выдвижение.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Про Зюганова мантру я уже выучил по форуму, с ней не согласен. Зато вижу что Путинойды замедленно (по Кургиняну) тянут страну в пропасть.
--- Добавлено ---
Опыт работы в КГБ или торговцем мебели, а может террористом и революционером как Сталин?Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Не моя, Путина. Но можете и так считать.Цитата:
То есть Ваша кандидатура Медведев? Я правильно понял?
Опыт работы резидентом?Цитата:
Президентом должен быть как минимум специалист,имеющий опыт работы.
Без отношения к общему количеству - конечно. Сами же сравниваете РФ с Зеландией по количеству АПЛ, такого же рода извращение.Цитата:
То что украинская армия получила новых танков в 35 (!!!) раз меньше, чем российская и НИ ОДНОГО нового боевого летательного аппарата Вам, конечно же ничего не скажет.
Какой и причём тут пенсионеры?Цитата:
Ответьте на вопрос, пожалуйста. А заодно скажите сколько в Новой Зеландии пенсионеров и какая средняя пенсия.
Не боюсь и достаточно полно отвечаю. Вы тоже не на все вопросы отвечаете, уходите под лозунгом.Цитата:
Почему Вы так боитесь ответов на мои прямые вопросы? Украина не смогла выпустить в море даже одну ПЛ, оставшуюся от СССР.
То, что Украина на смогла выпустить лодку говорит о достаточности Путина?
--- Добавлено ---
Людям, охочих до кандидатов, ещё могу предложить:
http://senatov.livejournal.com/662415.html
Владимир Путин делает ставку на «креативный класс»
http://www.vz.ru/news/2012/1/25/556401.html
http://cs10044.vkontakte.ru/u806350/...y_a5461785.jpg
:lol:Только Самарчанам эту ссылку никогда не показывайте! Вы бы еще Сёко Асахару предложили или еще каких "Белых братьев"!..%)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
"Я голосовала за наших, за коммунистов, за Советскую Власть, за Бориса Николаевича"
Вот тут много интересного про КПРФ и дедушку Зю:Цитата:
Сообщение от Любитель
Ну и вообще почитайте, будет полезно. Правда, написано в очень энергичных выражениях.Цитата:
в 90-е годы "оппозиция" в Госдуме имела большинство, а тогдашние партии власти - ДВР и НДР демонстрировали довольно жалкие электоральные успехи. КПРФ по результатам выборов 1995 г. сформировала крупнейшую парламентскую фракцию и фактически занимала то же лидирующее положение, каковое сегодня имеет "Единая Россия", думские комитеты возглавляли коммунисты, спикерами весь период 1994-2003 гг. были коммунисты Рыбкин и Селезнев. И что, мало Госдума, в которой заправляли коммунисты, жириновцы и яблочники, напринимала антинародных законов?
А теперь самое-пресамое интересное. Как известно, в 1994-1997 гг. в России произошла приватизация, итоги которой зюгаши все грозятся пересмотреть. А залоговые аукционы, в результате которых олигархам перешли во владение нефтяные и металлургические гиганты, имели место быть в 1995-1997 гг., как раз в эпоху наибольшего могущества в Госдуме коммуняк. И чо? Кто им, а также прочим "оппозиционерм" тогда мешал законодательно, в полном соответствии с Конституцией заблокировать процесс бесплатной раздачи государственных на тот момент активов в руки "правильных пацанов"? Почему парламент вообще не принял закон, регламентирующий приватизацию крупных предприятий, если уж сама необходимость приватизации сомнений у коммунистов не вызывала? А потому такой закон и не появился, что его отсутствие в течение всего времени Большого Распила позволило Кремлю распоряжаться госсобственностью по своему усмотрению. Даже Чубайс признает, что приватизация в РФ происходила незаконно, но не в нарушение закона, а по причине его отсутствия. Она регулировалась не Федеральным Законом, а указами президента. Кто приносил на подпись Ельцину эти указы? Да тот самый Чубайс и приносил. А фигали, если нет закона, то законом является подзаконный акт. В результате наглого саботажа коммуняками своих обязанностей законодателя и появились на сцене наши нефтегазовые и металлургические Великие Олигархи - Потанин, Абрамович, Березовский, Дерипаска, Ходорковский и прочие. Кстати, Ходорковский был крупнейшим спонсором КПРФ на выборах 1999 г. Не удивляет, что он финансировал тех, кто будто бы хотел лишить его многомиллиардной собственности?
Перед этим, правда, парламент для наглядности расстреляли, но так всё так.
Мимо!Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще-то, это другой Валерий Панов. Он работает в Фонде исторической перспективы у Натальи Нарочницкой (http://fiip.ru/).
Чтобы для представителей демшизы и зюганоидокоммунистов было понятно: это такая организация, как раз анализирующая историю и современную геополитику с позиции "третьего пути" (называйте его так или по-другому, но в основном, это люди, поддерживающие путь развития, близкий к традиционному, сильного государства, империи). Нарочницкая - человек очень интересный, и по ее интеллекту и знанию истории, она стоит всего данного визжащего форумного "экспертного" болота. Люди, работающие с ней, схожи по взглядам.
Пожалуй впервые с вами соглашусь.. очень интересная тетка. Со светлой головой и здравыми идеями. Только это совершенно не противоречит тому, что - "вор должен сидеть в тюрьме".. вот и весь х.. до копейки.Цитата:
Нарочницкая - человек очень интересный
Нарочницкая реально авторитетный и интересный человек, но её никогда не поддержит бизнес.
ИМХО.
Ну, хорошо. Первый контакт установлен.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Идем дальше: Нарочницкая это хорошая знакомая С.Лаврова, министра иностранных дел РФ. Они оба выпускники МГИМО и являются представителями одного интеллектуального сообщества. Она выступает ПРОТИВ революций и любых агрессивных влияний на российские процессы извне. Позиция российского МИДа, который в бытность Лаврова его руководителем, стряхнул с себя козыревскую (читай ельцинскую) плесень, по-моему уже даже дуракам понятна. Это одна из самых вменяемых и управляемых структур в России путинского периода.
Далее: позиции Лаврова и позиции Путина вряд ли расходятся, иначе не сидел бы наш министр иностранных дел на своем посту столько лет, и не просто сидел, а реально защищал интересы России всё это время во внешней политике. Т.о. вами демонизируемый "путинский режим" имеет в наличии серьезный МИД и людей типа Натальи Нарочницкой, влияющих на него и Путина в т.ч.
Когда внешней политикой занимаются профи, то и страна выглядит соответствующе. Поэтому на этом поле лично к системе ВВП у меня нет вопросов. Есть конкретные вопросы к Медведеву, который устроил слив в Ливии и вызвал немало гнева у всей лавровской команды, да и у Путина тоже) Благо хоть по Сирии его уняли, да по Ирану мы снова играем на противоречиях.
Понятно, что для оранжевой кодлы всё это слова. Но внешняя политика России в руках демшизы уже привела к Югославии-99. По-моему хватит. Но и перегибов в стиле "давайте жахнем" на сегодня РФ не потянет. Поэтому я за людей типа Лаврова в команде будущего президента.
Насчет внутренней политики - никто не отрицает, что есть проблемы. Но призывать к топору и бежать на площадь биться в истерике это не выход. Нужно работать и форматировать систему постепенно. Горячие головы никогда не давали ничего хорошего...
Вот Нарочницкая, кстати, значительно более интересная фигура, нежели всякие явлинские с навальными. И хотя лично я религиозную риторику всерьёз воспринимать просто не в состоянии, но реально, для России - религия может стать тем центром идеологической кристаллизации, вокруг которого может сформироваться здоровое ядро. Хотя с не меньшим успехом может сформироваться ТАКОЕ, что Святая Инквизиция покажется детским утренником... Любое общество должно иметь цель. Думаю, доказывать это необходимости нет. Бабки - это точно не цель, и даже как средство должно рассматриваться с осторожностью. А любое движение к цели подразумевает ее обоснование и обозначение, как минимум. Чем, по сути, и занимались что Православие в дореволюционной России, что ВКП(Б) от постреволюционной, до послевоенной. Коммунистическая идеология к концу 90-х себя дискредитировала, причем не как идеология, как таковая, а в качестве ее проявления в Советских реалиях того периода. Возможно, религия, причем не суть важно - православие/ислам/зороастризм/... , заполнит этот идеологический вакуум, образовавшийся после развала СССР, на данном историческом этапе. Но, ПМСМ, здесь возникают почти непреодолимые сложности... Цель, а следовательно и идеология должны быть понятны и приняты всем обществом, или подавляющим большинством его членов, иначе это не цель. Коммунистическая идеология, по сути подменившая собой религию в Российской Империи, с этим до 60-70-х справлялась успешно, но слишком сильным был фактор "человека у руля". Т.е. религия должна быть одна. Либо Православие, либо Ислам, либо ммм… зороастризм. Именно из-за необходимости 1(одного) центра кристаллизации, в противном случае это будет уже не единое общество, или не совсем единое. Что, как вы сами понимаете, при нынешних условиях малореализуемо. Можно попробовать пристрастно изучит опыт РИ, с ее главной религией - Православием, второй религией – Исламом, и взглядом сквозь пальцы на все остальные. Но кальки не получится, уверен.
Лично для меня, скажу честно, клерикальное общество – совершенно неприемлемый результат. Но это лично для меня. Если будет благо для России, хрен с ним, втихаря детей буду учить так, как считаю правильным.
Не подумайте, что я тут построил модель Вселенной, из папье-маше в масштабе 1:1))) Просто попытка рассмотреть дорогу через пропасть, в темноте...
Ее не поддержит бизнес 90-х) Но есть не только он. Есть и современные вменяемые люди. Поддержат.Цитата:
Сообщение от Den-K
Примаков до Путина стряхнул - это первая брешь в построении, поляризация тандема - вторая.
Для тех, кто в танке: Примаков, что в своей статье 13 января в РГ написал? Он за болотную шушару или за ВВП? Погуглите, или даже здесь где-то на форуме недалеко была)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Про поляризацию тандема. Медведев для ситуации 2011-2012 годов действительно чересчур плюшевый. Трудно ставить между ним и ВВП хоть какой-то знак равенства. Особенно во внешней политике...
Для тех, кто живёт под камнем: причём тут Примаков 2011, когда речь ЗАШЛА о нём как о действующем МИД? Поляризация это не знак равенства, а процесс противопоставления. Неудавшийся.