-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну давай посмотрим .
НА 2005 года Индекс развития человеческого потенциала Норвегия на первом месте . Кол-во самоубийц 11.5
На 2005год ИРЧП Франции на 10 месте . Кол-во самоубийц 17.6
Из чего этот индекс складывается? Долголетие, образование, доход на душу населения.
Долголетие сильно зависит от климата и генетики. К тому же можно 50-60 лет бомжевать и ничего не сделать, а можно и за 35 лет вырастить и воспитать троих детей, и получить несколько заслуженных наград и званий.
Длительность образования - не показатель - можно учиться 10 лет и не научиться ничему, а можно и за 2 года стать хорошим специалистом.
Доход на душу населения... Опять же - зависит от инфляции, правильного рассчета валют и... климата. За полярным кругом апельсин стоит гораааздо дороже, чем скажем в солнечной Грузии.
Да и доход бывает дутый (см. США с ее кредитной системой).
Так что этот индекс, как и ВВП - пустышка.
Единственное мерило прогресса человечества - соотношение количества горя и радости в жизни людей. Только настоящей радости, а не от наркоты и прочих увеселений. И горя настоящего, а не выдуманного по причине безделья и хандры.
Количество самоубийств на тысячу человек косвенно это соотношение показывает.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Единственное мерило прогресса человечества - соотношение количества горя и радости в жизни людей. Только настоящей радости, а не от наркоты и прочих увеселений. И горя настоящего, а не выдуманного по причине безделья и хандры.
Количество самоубийств на тысячу человек косвенно это соотношение показывает.
Количество горя и радости , в жизни людей это такой субъективный параметр который оценить со стороны не возможно в принципе . Про что я и указал , на фразу о счастливых людях. Потому как для одного человека стакан на половину полон , а для другого он на половину пуст .
ЧТо для оптимиста есть повод для радости , для пессимиста может стать причиной депрессии.
ПОтому и считают то что более реально , а не субъективно.
Долголетии , эти принцип хорошего питания , медицинского обслуживания , и внешних условий .
Образованность , это потенциал развития .
Доход надушу населения , это слагаемое образованности , и реализации своих возможностей .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Ну хорошо , пускай это Индекс качества жизни будет правильным , хотя авторы сами говорят о предвзятой оценке .
Я то брал данные по статистике ООН . Ну да ладно давай смотреть твою.
Ну теперь данные по самоубийствам в США ? в 2011 году . в Сравнении с данными по франции ? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Надо вас устроить на работу бригадиром - чтобы все штрафы и порицания доставались вам, а премии и поощрения - бригаде.
Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать.
И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет .
Лишь демократия , это попытка сделать руководителя ответственным за свои поступки , а его выборность дает им согласие на то что бы подчиняться его приказам добровольно.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Долголетии , эти принцип хорошего питания ,
не долголетия, а ожидаемого долголетия.
Цитата:
медицинского обслуживания, и внешних условий
о двух концах: крепче здоровье или больше денег на лекарства?
Цитата:
Образованность , это потенциал развития.
потенциал - это кол-во учёных с мировым именем. Или кол-во продуктивных учёных/инженеров на душу населения. Где-то попадалась статья в которой говорилось, что в этих небольших благополучных евространах повальная гуманитаризация образования, на физматы еле наскребают.
То есть образование вроде как есть, но потенциал от литературоведа и т.п. весьма прозрачен.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Количество горя и радости , в жизни людей это такой субъективный параметр который оценить со стороны не возможно в принципе.
Ложь. Оценивается легко и непринужденно десятки тысяч лет. Люди общаются не как роботы, а чувствуют настроение друг друга, ищут и находят понимание не просто так. Они этот самый параметр очень четко оценивают со стороны.
Для любого психически здорового человека в радость возможность расти и развиваться самому.
Для любого психически здорового человека в радость возможность иметь семью и растить детей.
Для любого психически здорового человека в радость, возможность двигаться. От работы мышц у нас поддерживается вся необходимая биохимия, в том числе и мозга. Это физиология.
Для любого психически здорового человека в радость возможность выражать свои мысли и чувства - делиться радостью с другими.
Для любого психически здорового человека в радость возможность посопереживать мыслям и чувствам других людей.
Для любого психически здорового человека в радость уверенность в завтрашнем дне и спокойствие за своих близких и друзей.
И все это объективно и универсально.
И не поддается подделке, сокрытию или подмене понятий также просто и легко, как что-либо косвенное, особенно связанное с экономикой, в которой правду не принято говорить уже лет 100 как.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Долголетии , эти принцип хорошего питания , медицинского обслуживания , и внешних условий.
Хорошее питание, возможность вести здоровый образ жизни, и хорошие внешние условия - это все хорошо. Но во-первых и без них человек может быть вполне себе счастлив (ага, тот самый оптимист), а, во-вторых, и с ними не обязательно быть счастливым (да, это пессимист).
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Про что я и указал , на фразу о счастливых людях. Потому как для одного человека стакан на половину полон , а для другого он на половину пуст. ЧТо для оптимиста есть повод для радости , для пессимиста может стать причиной депрессии.
А кто такие оптимист и пессимист? Из-за чего они вдруг появляются? Почему все дети оптимисты, а повзрослев, вдруг резко тускнеют? Может быть потому, что в жизни был негативный опыт? Может быть потому, что что-то не так в консерватории, а?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Образованность , это потенциал развития .
У нас в стране очень много людей, которые тратят на образование много времени. С высшим образованием - чуть ли не каждый третий. А вот образованность от этого...
Да, образованность - это потенциал развития. Но в индексе измеряется не образованность, а время потраченное на образование.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Доход надушу населения , это слагаемое образованности , и реализации своих возможностей .
Далеко ходить не буду. Возьму нашу страну. Кто у нас больше дохода получает - образованный ученый, или тупой вор, дорвавшийся к кормушке?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
ПОтому и считают то что более реально , а не субъективно.
Считают не то, что более реально, а то, чем можно запудрить мозги.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну теперь данные по самоубийствам в США ? в 2011 году . в Сравнении с данными по франции ? :)
так только начала агрессии в Афганистане, количество самоубийств в армии США выросло в два раза. Данных по 2011 не имею, можете поделиться )))
А в 2008 Франция - 21-ая, США - 41-ые (с) Википедия
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать. И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет.
"У него" - этим все сказано. Вы лично готовы быть руководителем на предложенных Вами условиях?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Лишь демократия , это попытка сделать руководителя ответственным за свои поступки , а его выборность дает им согласие на то что бы подчиняться его приказам добровольно.
Выборность и демократия, говорите?
Даже если предположить, что выбранный руководитель будет действительно честен (кто интересно его заставит - карающего органа же над ним нет), даже если предположить, что избиратели будут выбирать не кума, свата и брата, а действительно пытаться объективно оценить пригодность руководителя к должности...
Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем, что для того, чтобы назначить на какой-либо руководящий пост человека, нужно разбираться в том, чем этот человек будет руководить. Ну чтобы не поставить мастера мебельного цеха начальником птицефермы, а председателя колхоза - мастером в сталелитейный.
То есть, любой и каждый, кто имеет избирательное право будет должен и обязан разбираться во всех областях и тонкостях управления страной.
То есть любой и каждый должен иметь соответствующее образование и ум.
То есть любой и каждый на это образование должен потратить кучу времени и средств.
Иначе мы получим - "реклама и НЛП рулят".
И вот в связи с этим у меня возникает вопрос - а кто весь этот банкет оплачивать будет?
Кто будет обеспечивать всех избирателей тем где спать, и тем что покушать, а также обеспечивать этим же их учителей, и матчастью для обучения?
Если все учатся быть избирателями и избирают, то кто будет работать?
Природа миллионы лет эволюции потратила на то, чтобы вывести эффективный метод управления массами хотя бы минимально осознающих себя особей: стае нужен вожак.
И тут, человек, за жалкие несколько тысяч лет взаимной резни, вывел "новый-новый способ" и предлагает полностью от того, что заработано кровью миллионов миллиардов жизней (в том числе 90 миллиардов человеческих) отказаться. Ну-ну.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
так только начала агрессии в Афганистане, количество самоубийств в армии США выросло в два раза.
Они как и в СССР в 1937 году вдруг резко стали лучше жить .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Они как и в СССР в 1937 году вдруг резко стали лучше жить .
нет,видать совесть замучила...или дедовщина )
А с чего бы им жить хуже? Там столько надбавок идёт боевых и прочих:rolleyes: Всё логично. Видите, гоняться за лишними бабками, а потом в петлю.
А по вашей логике наша нищая армия должна была уже вся самоубиться ещё в 17-ом. Ан нет... :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Природа миллионы лет эволюции потратила на то, чтобы вывести эффективный метод управления массами хотя бы минимально осознающих себя особей: стае нужен вожак.
Да общество не в состоянии управлять и принимать решения . Только индивид на это способен . Как бы что не говорили любители общества и ненавистники индивида. Только вся проблема, в природе вожак стаи , это самый сильный который побеждает всех остальных
Отменить выборы и устроить турнир ? КТо кого убьет тот и вожак ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И тут, человек, за жалкие несколько тысяч лет взаимной резни, вывел "новый-новый способ" и предлагает полностью от того, что заработано кровью миллионов миллиардов жизней (в том числе 90 миллиардов человеческих) отказаться? Ну-ну.
А в чем отказ ? Человечество вообще в своей природе уникально .
Да законы природы действуют и на него , но во многом он выбирает более конструктивный путь .
В чем большое отличие между выборами , и дракой за стаю ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
А по вашей логике наша армия должна была уже вся самоубиться ещё в 17-ом. Ан нет... :)
Не понимаю как ты определил мою логику . Не об самоубийствах , не об какой либо взаимосвязи , я не говорил . Это ты вывел формулу , чем лучше живется , тем быстрее в петлю .
Я же слабо возражаю что причины самоубийства не в этом .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я же слабо возражаю что причины самоубийства не в этом .
а в чём? назовите хоть одну причину ни одним боком не относящуюся к "уровню жизни" который вы нам предлагаете сравнить, оценить и похвалить/осудить?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
а в чём? назовите хоть одну причину ни одним боком не относящуюся к "уровню жизни" который вы нам предлагаете сравнить, оценить и похвалить/осудить?
ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
ВОЗ насчитывает 800 причин самоубийств. Из них:
- 41% - неизвестны
- 19% - страх перед наказанием
- 18% – душевная болезнь
- 18% - домашние огорчения
- 6% - страсти
- 3% денежные потери
- 1,4% - пресыщенность жизнью
- 1,2% - физические болезни
и из перечисленного всё так или иначе касается уровня жизни. Даже страсти ))) - когда напашешься в поле не до фатальных страстей как-то :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
и из перечисленного всё так или иначе касается уровня жизни. Даже страсти ))) - когда напашешься в поле не до фатальных страстей как-то :)
Да ты что ? ВОт поймал .Не бывает людей без уровня жизни . Он есть у всех . Вот только особой связи , я так и не вижу . Как у Достоевского , один жизнь покончил от навязчивой идеи , другой от пресыщенности .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Отменить выборы и устроить турнир ? КТо кого убьет тот и вожак ?
Нет. Научный и целенаправленный отбор. Но только не выборы. Причем текущий руководитель должен готовить себе замену. Ну или организовывать ее подготовку.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да законы природы действуют и на него , но во многом он выбирает более конструктивный путь.
В мелочах жизни - да, выбирает более конструктивный. Но вот в главном и основном - в развитии, мы недалеко ушли от тех же бабуинов или динозавров.
Всеми силами и средствами стремимся к вымиранию как вид через уничтожение кормовой базы.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
В чем большое отличие между выборами , и дракой за стаю?
Тем что стаей потом руководит тот, кто дрался, а не тот кто отсиживался за кулисами. Тем, что каждому в стае ясна и понятна причина, по которой вожак стал вожаком.
В стае нет лозунгов "Выбирай сердцем!", или "Я обещаю вам рай!".
==RP=SIR, я так и не увидел ответа на мой вопрос:
Цитата:
Вы лично готовы быть руководителем на предложенных Вами условиях?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Нет. Научный и целенаправленный отбор. Но только не выборы. Причем текущий руководитель должен готовить себе замену. Ну или организовывать ее подготовку.
В этой модели есть два минуса.
1 Каким образом назначить руководителя . и какую ответственность он будет нести перед подданными ?
2 Что делать с народом если он не захочет подчиняться воли руководителя ?
Ответь пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Тем что стаей потом руководит тот, кто дрался, а не тот кто отсиживался за кулисами. Тем, что каждому в стае ясна и понятна причина, по которой вожак стал вожаком.
В стае нет лозунгов "Выбирай сердцем!", или "Я обещаю вам рай!".
В стае работает один закон закон Силы , я сильнее я и прав .
Все остальные знают что не подчинение этому закону грозить смертью.
Но и в стае постоянно идет выбор , как только ты стал слаб , то ты перестал быть вожаком , тебе ждет изгнание и смерть.
Так что выбор это нормально . Вот только выбирать по силе это глупо для человека , Сила человека в уме .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
==RP=SIR, я так и не увидел ответа на мой вопрос:
А я не понял про какие мои условия идет речь ?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
И охота вам бодаться с либероидным троллем? Их время уходит.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
И охота вам бодаться с либероидным троллем? Их время уходит.
Ой а мне теперь обидеться и идти жаловаться модераторам ? Меня тут забрызгало :D
Нас что не возмутит на Кипр ? Ах как жаль .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ой а мне теперь обидеться и идти жаловаться модераторам ? Меня тут забрызгало :D
Наверное, стоит присоединяться к персонажу: http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
А. Чубайс: "Я ненавижу советскую власть"
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
В этой модели есть два минуса.
1 Каким образом назначить руководителя . и какую ответственность он будет нести перед подданными ?
2 Что делать с народом если он не захочет подчиняться воли руководителя ?
Ответь пожалуйста.
1. Назначать специально обучавшегося человека. Не единственного, а устроить конкурс среди специально обучившихся.
Ответственность - в испытательный срок перед предшественником. По его окончании - как и любой другой руководитель - перед самим собой, перед своей совестью. Для этого она у него должна быть, и специально развита воспитанием.
2. То же самое, что и в любом другом случае и при любом другом строе - подавлять беспорядки силой. При нормальном управлении объективных причин для массового недовольства у народа просто не будет. И времени для его проявления тоже.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Но и в стае постоянно идет выбор , как только ты стал слаб , то ты перестал быть вожаком , тебе ждет изгнание и смерть.
Почитайте биологию, что-ли. В стае ни разу не выбор идет, а постоянная конкуренция - дал слабину - получи вызов на битву. Отстоял - молодец. Нет - извини, слушайся теперь или иди гуляй. И никто изгнанного не добивает - прибьется к другой (а в некоторых случаях и к этой - чуть попозже) стае и будет там на последних ролях доживать. Только у некоторых хищников предыдущего вожака убивают.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Вот только выбирать по силе это глупо для человека , Сила человека в уме .
Сила человека - в силе. Да, сила без ума - не даст результата. Но ум без силы - тем более. Только сила в комплексе - в том числе и сила духа, а не только физическая.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А я не понял про какие мои условия идет речь ?
про эти:
Цитата:
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Да именно так , Только в отличии от бригадира , Над руководителем нет карающего органа , а потому его некому поощрять и наказывать. И в отличие от народа , у него есть выбор , быть руководителем или нет.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
1. Назначать специально обучавшегося человека. Не единственного, а устроить конкурс среди специально обучившихся.
Ответственность - в испытательный срок перед предшественником. По его окончании - как и любой другой руководитель - перед самим собой, перед своей совестью. Для этого она у него должна быть, и специально развита воспитанием.
Кто его назначит из кого , как ?
Вот сейчас в данный момент в стране . Кто его будет назначать ? Народ ? Это выборы . Элита ? Так она и так уже назначила царь Пу уже на троне . И преемственность власти соблюдена . Или это правильный выбор ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
2. То же самое, что и в любом другом случае и при любом другом строе - подавлять беспорядки силой. При нормальном управлении объективных причин для массового недовольства у народа просто не будет. И времени для его проявления тоже.
Так я говорю про ненормальное . Ладно допустим что какое то время можно подавлять силой . ВОт только не думаю что действие силой приводят народ к счастью и они понимают что это им на благо . Оскотинивает народ да . ОН как животное начинает понимать что нужно бояться силу . И глубоко подсознательно будет думать как бы свергнуть узурпатора и тирана . Опыт революций как бы на это намекает .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Почитайте биологию, что-ли. В стае ни разу не выбор идет, а постоянная конкуренция - дал слабину - получи вызов на битву. Отстоял - молодец. Нет - извини, слушайся теперь или иди гуляй
Так это что ли не выбор ? Это куда более справедливый выбор . Как только находиться более лучший он и вызывает на бой предыдущего . ВОт только как это реализуется в той системе которую предлагаешь ты ? Каким образом вожак по твоей системе понимает что проигрывает более опытному и должен уступить ему место? Вот именно при демократии такой принцип более менее работает . Через определенный период , ты как вожак должен отстоять свое право руководить не смог , будет другой .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И никто изгнанного не добивает - прибьется к другой (а в некоторых случаях и к этой - чуть попозже) стае и будет там на последних ролях доживать. Только у некоторых хищников предыдущего вожака убивают.
Ну какая разница . Хорошо если примут в другую , но в основном их участь доживать свой век в одиночестве . Хотя не в этом суть .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Сила человека - в силе. Да, сила без ума - не даст результата. Но ум без силы - тем более. Только сила в комплексе - в том числе и сила духа, а не только физическая.
Не буду спорить , Не хочу надоело . Ум , хитрость , умение приспосабливаться , Ты сам негодуешь по поводу такого факта
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Далеко ходить не буду. Возьму нашу страну. Кто у нас больше дохода получает - образованный ученый, или тупой вор, дорвавшийся к кормушке?
.
ВОт и во власти к сожалению подобная ситуация .
про эти:
Цитата:
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?
Отвечать должен начальник наверное ? Только я до сих пор не понимаю перед кем он должен отвечать ? И как ? Если перед совестью , то извини чем меньше совести тем меньше ответственности . А значит человеку с меньшей совестью будет гораздо комфортный руководить , чем с совестью.
Вообще смешно . Если ты есть хозяин , то тебе достаточно что твое дело живет и твои мысли реализованы и они правильны . Ну если этого мало . то зарплату ты себе можешь назначить какую хочешь. Хочешь золотой унитаз пожалуйста , хочешь ходить в форме цвета хаки , тоже пожалуйста , одеваться как попугай , да ради бога . КТо же тебя пожурить ? Если главнее тебя только твоя совесть ?
ИЛи ты думаешь что там наверху люди находятся ради подаренного айфона , или очередной звезды героя ?
Им и так принадлежит высшая награда- повелевать целой страной .
Моя фраза это отношение народа к Руководству . Как говориться тяжело и сложно , дай место другому , он справиться . Но делать из них кумиров ? По мне так глупо.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
А интересно под советской властью ты что подразумеваешь ? , Хрушева ? Брежнева ? Ельцина ? Горбачева ? Они ведь тоже советская власть .
П.С Да сколько можно размешать в этом посте провокационные фотографии . Точно пойду пожалуюсь . :lol:
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
[/COLOR]
А интересно под советской властью ты что подразумеваешь ? , Хрушева ? Брежнева ? Ельцина ? Горбачева ? Они ведь тоже советская власть .
П.С Да сколько можно размешать в этом посте провокационные фотографии . Точно пойду пожалуюсь . :lol:
Вот совсем неинтересно что-то отвечать, спорить, как абсолютно неинтересно и бесполезно спорить и вообще, что-то выяснять с тем же Чубайсом. Нет смысла. Вообще. Мы живем в абсолютно разных понятийных мирах.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
Вот совсем неинтересно что-то отвечать, спорить, как абсолютно неинтересно и бесполезно спорить и вообще, что-то выяснять с тем же Чубайсом. Нет смысла. Вообще. Мы живем в абсолютно разных понятийных мирах.
Ну так и до свидания , ваша позиция ясна . Ветка суть времени не здесь.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Кто его назначит из кого , как ?
Да точно также и назначит. Как при выборах.
Только результат не будет зависеть от грамотно проведенной рекламной кампании, которая вредит обществу сама по себе как явление.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Вот именно при демократии такой принцип более менее работает .
Без наличия порядочности и совести у людей не будут работать принципы любой системы власти - неважно, выборной или нет.
Но вот с наличием порядочности и совести, эффективнее будет авторитарная система, нежели выборная. И сопротивляется энтропии авторитарная система тоже лучше. Доказано многотысячелетней историей человечества. Демократия экономически неэффективна, и вводит в отрицательный баланс любую экономику не основанную на той или иной форме насильственного отъема материальных благ у внешних по отношению к гражданскому обществу страны субьектов (эксплуатация ли рабов на своей территории, эксплуатация ли колоний, грабительские ли войны - неважно).
Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Каким образом вожак по твоей системе понимает что проигрывает более опытному и должен уступить ему место?
Мозги для этого вожак иметь должен. И совесть. Видит вожак, что молодой кандидат следующего поколения разбирается лучше в какой-то области деятельности (как вариант - части территории страны), проверяет что тянет всё - так и уходит. Не резко - постепенно. Консультируя горячие головы и предостерегая их. Потом просто давая советы (ежели спросят).
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Да точно также и назначит. Как при выборах.
Только результат не будет зависеть от грамотно проведенной рекламной кампании, которая вредит обществу сама по себе как явление.
Так все таки выборы.
А понимаешь в чем суть, ведь общество тоже учиться выбирать , тоже растет. Ведь не возможно обманывать постоянно . С учетом того что через 4года ( как было раньше ) Тебя за твою рекламу спросят . И уж что бы остаться , нужно хочешь не хочешь обещания выполнять. И получается что с каждый разом не выполнять свои обещания становиться все трудней .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Без наличия порядочности и совести у людей не будут работать принципы любой системы власти - неважно, выборной или нет.
Эх друг ты мой совесть и порядочность оценить у человека еще сложней , потому чем он бессовестней и не порядочен , тем сложнее это выяснить .
Если ты обратил внимание на мою подпись То там как раз и о совести , и о власти . И если одно это величайший внутренний цензор , то второе с первым совместимо очень трудно.
А потому выборность ,дает хоть какую то гарантию , отчетности за свои поступки , авторитарная же власть лишена цензора из вне .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Но вот с наличием порядочности и совести, эффективнее будет авторитарная система, нежели выборная. И сопротивляется энтропии авторитарная система тоже лучше. Доказано многотысячелетней историей человечества..
Примеры приведите пожалуйста . вы путаете эффективность управления , с порядочностью и совестью. Опять же авторитарная система лучше работает когда есть понятная всем цель . Война , угроза войны . Тогда мотивировать людей , даже не на популярные поступки гораздо легче . Все понимают цель . А что в мирное время ? Каким образом вожак должен определять что он выбрал нужное для общества направление ? Каким образом он реагирует на нужды и чаяния народа ? КТо ему скажет если он заводит страну не в ту сторону ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Демократия экономически неэффективна, и вводит в отрицательный баланс любую экономику не основанную на той или иной форме насильственного отъема материальных благ у внешних по отношению к гражданскому обществу страны субьектов (эксплуатация ли рабов на своей территории, эксплуатация ли колоний, грабительские ли войны - неважно).
Мда как бы нечего сказать . Вот только как с Калигулой быть ?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
Так в России и не было еще никогда демократии , а потому пример России , это не пример .
С другой стороны весь демократичный мир как то живет , и мотает из крайности в крайность только нас .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Мозги для этого вожак иметь должен. И совесть. Видит вожак, что молодой кандидат следующего поколения разбирается лучше в какой-то области деятельности (как вариант - части территории страны), проверяет что тянет всё - так и уходит. Не резко - постепенно. Консультируя горячие головы и предостерегая их. Потом просто давая советы (ежели спросят).
А есть примеры когда вожак имел совесть и отдавал свою власть , сам добровольно . Мы же дети природы . А потому драться за стаю готовы до тех пор пока не победят . Ну или как получалось у нас , ждали пока царь не по чахнет сам , ну или помогали . Суть то в том что надеяться на советь , тех кто лезет по головам других , не есть умный ход.
Вот пример той же Северной Кореи , это типичный пример монархии , где власть передается по наследству .А факт того что Руководители считают что живут и правят в Корейской Народной Демократической Республике , говорит о них как о лицемерах .
Где уж там взяться совести ? Тот же пример Брежнева , хотя народ смеялся и сочинял про него анекдоты , мы было его даже жалко , как человека который не смог пройти самое сложное испытание -медными трубами.
А много ли людей смогут признаться другим в ошибках , если иногда даже себе признаться страшно?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Преемственность власти в случае выборной системы не гарантируется совсем - отстоял предыдущий вожак свое право - будет преемственность. Не отстоял - не будет.
Преемственность в стае обеспечивается примитивностью требований к ней - как жила стая по инстинктам сто лет назад, так и будет жить по ним же через тысячу лет.
А в человеческом обществе нужна преемственность, если мы хотим стабильного и поступательного развития человечества, а не метания из крайности в крайность и тупого проедания ресурсов.
А вот кстати, насколько "выборны" выборные системы на Западе.
Вобщем выборы - это не выбор "Директора завода" это выбор "начальника пресс-центра".
http://alexandrov-g.livejournal.com/249884.html
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Прикололо про священника, бьющего поклоны Сталину. ;)
Цитата:
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. Откр 19:10
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
ssh
Прикололо про священника, бьющего поклоны Сталину. ;)
Так для них Сталин наверное и есть бог . Чуть выше твоего поста акция Сталинобусы . Вроде чего проще сделать подобную акцию , но вместо Сталина фотографии простых ветеранов .
Тех кто еще жив . Ветеранов в тех городах где проходит акция , и их фотографией украсить автобус . Со словами благодарности .
Ради такого дела сам бы лично денег сдал . Так нет .
Что нам простой народ. Пока еще живые ветераны кому интересны ? "БОГа" будем прославлять , Хозяина !!!!
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Плясовая
Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.
На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.
Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!
Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
Александр Галич, 1969 г.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
http://www.kp.ru/daily/25869/2835193/
Инструкция: Как вести себя в публичной дискуссии на стороне либералов
Цитата:
8. Восьмым приёмом во время дискуссии нужно пользоваться как можно чаще, а при завершении спора он просто обязателен. Вы должны громко крикнуть противнику: Всё ясно - вы сталинист! Вы за ГУЛАГ, за массовые расстрелы, за тоталитаризм! Вот и ходите со своим Сталиным по улицам!
Если вы не закончили свое выступление этим криком, то вы спор вами проигран. При этом желательно, чтобы эта ваша реплика была последней в дискуссии и противник уже не имел бы возможности на неё ответить.
В помощь форумным либералам. :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
ssh
Прикололо про священника, бьющего поклоны Сталину. ;)
Оффтопик:
Вообще-то не Сталину, а иконе, что не проиворечит церковным канонам.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Roman Kochnev
Не ожидал что вы почитываете желтую прессу . Думал только идейные издания , что дает вам ваш гуру .
П.С ГДе Злобное - либероидным троллем ?
Conscientia mille testes.??
П,С,С Я лучше другую инструкцию дам .
http://блог-инженера.рф/oxrana-truda...0%BA-2012.html
Думаю многие помнят что такое субботник . Так вот завтра как раз тот самый день . А потому завтра найдите в себе силы , и сделайте то малое что не требует больших сил , и огромных знаний . На своей шкуре почувствуйте что общественный труд полезен . Даже с целью лучшего знакомства с соседями . Ну и на улице становиться чище и красивей .
Все на субботник
Начнем восстанавливать потерянное величие нашей страны с себя , и своего двора .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Это доводы автора статьи его субъективное представление . А есть официальные данные . Я от них и оталкиваюсь.
Да ну?!
Это автор расчёта опирается на официальные данные, а ты как раз отталкиваешься от своих либероидных амбиций и субъективных представлений.
Цитата:
Что он там насчитал пусть будет на его совести , мне они не интересны , потому как я не вижу точного подхода к цифрам .
Ты больше о своей совести беспокойся, мил человек. А чтобы «увидеть точный подход к цифрам» нужно хотя бы владеть четырьмя арифметическими действиями на уровне 4-го класса. Не помешает.
Цитата:
Отнял прибавил , посчитал что 72% процента воевали на восточном фронте , подвел под "нормальные цифры" и вуаля .
А что не так? Обоснуй.
72% - это ещё очень даже скромненько. По данным немецких специалистов из общего числа погибших солдат вермахта на долю советско-германского фронта приходится 75-80%. У тебя есть основания им не доверять?
Цитата:
Так можно посчитать что потери советского народа составлили не менее 40 миллионов отняв кол-во человек пред войной , и после .
Но я этого не делаю.
Что от чего отняв? Не надо фантазировать.
Мы вроде бы говорили о боевых потерях военнослужащих, а не об общих демографических потерях. Нет?
Цитата:
Я не специалист по подсчетам людских потерь ,…
А какого лешего тогда пальцы гнёшь?
Цитата:
…я использую официальные данные , а не придумываю их сам в попытке что либо приукрасить или изменить.
Именно что используешь, выдёргивая понравившиеся циферки даже не удосужившись разобраться, а что же они значат. А следовательно занимаешься наглой дилетантской подтасовкой в попытке исказить данные в интересах своей точки зрения на события.
Цитата:
Да нет уважаемый по данным Справочной службы Германии другая цифра 3.226.000 человек .
Ты хотя бы имеешь представление, что это за цифра или ориентируешься только по буковкам в скобках?
Это статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ещё ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Ежу понятно, что данная цифра не отражает полной картины потерь на восточном фронте, хотя может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, что собственно и было сделано.
Давай и мы попробуем посчитать:
Во-первых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях ещё 400 тыс. солдат вермахта.
Во-вторых, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено по оценкам специалистов 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.
В-третьих, по официальным данным пропали без вести в составе вермахта и СС на Восточном фронте 972.800 человек. Правда, в последующем оказалось, что 439.500 из них находились в плену. Следовательно, реально пропали без вести 533.300 солдат Вермахта и войск СС. Скорее всего, именно они и лежат в тех исчезнувших и безымянных могилах (смотрим предыдущий абзац).
В-четвёртых, эта цифра учитывает только захоронения немцев проживавших на территории Германии в границах 1937 года, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей:
австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.)
судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.)
представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.)
Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится, как уже говорилось 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. человек.
В-пятых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.
И, наконец, в-шестых, по официальным данным в боях с Советскими войсками погибло 959.000 солдат и офицеров армий стран-сателлитов нацистской Германии.
Осталось подвести итог, причём возьмём мы при этом минимальные из этих официальных цифр:
3.226.000
400.000
533.300
600.000
1.200.000
959.000
В сумме = 6.918.300
Ой, какая неожиданность – заходили вроде с другой стороны, а циферка получилась практически та же, что и у автора приводившегося расчёта (6.918.300 против 6.939.464).
Цитата:
Сообщение от =
Но опять же надо ли на видеть то что мы хотим или то что есть на самом деле ?
Этот вопрос тебе следует адресовать самому себе. Так что поразмышляй над ним на досуге, прежде чем браться в очередной раз троллить.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Virpil8
Сейчас либерастам только и осталось, что цитировать этого шизойда Галича :)
Но ссылки на бабу Леру и то поактуальнее будут :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
MaKoUr
Virpil8
Сейчас либерастам только и осталось, что цитировать этого шизойда Галича :)
Но ссылки на бабу Леру и то поактуальнее будут :)
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B...B0%D1%81%D1%82 :)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Ingmar
Да ну?!
Это автор расчёта опирается на официальные данные, а ты как раз отталкиваешься от своих либероидных амбиций и субъективных представлений.
...
Да он опирается на официальные данные , все остальное , это подгон цифр .
Есть данные официальные , которыми занимаются специалисты , и которые потому и называться официальными , что ими занимаются официальные органы . И есть любители , которые считают что разбираются в вопросах лучше профессионалов.
Вот мнение любителей , мне до лампочки , потому как мне не известны их мотивы .
А есть официальные данные ,на которые я и опираюсь .
Потому я не беру во внимание данные подобные этим
Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6
Хотя тоже могу с пеной у рта утверждать что потери СССР в войне с Германией составили 13,6 млн человек военнослужащих .
А возможно и еще больше потому как Поиски еще продолжаются и находят не только солдат вермахта но и наших .
Углубляться в вопросах правильного считания , умножения прибавления , нахождения процентов , оставляю на совести специалистов , а не искателей правды от балды .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ROSS_Ratibor
Да я человек либеральных взглядов . Я считаю что не запрещено законом не не нарушает свободы других разрешено .
Я считаю что мы все имеем равные права и равные возможности .
А те кто свободу как по этой ссылке .....в попу , К таким себя не отношу . Для меня свобода одна из высших ценностей человека , при потере которой он превращаться в раба . И мне не нужен хозяин который будет указывать в каких штанах мне ходить , Какие песни петь . и как мне жить .
У меня мозгов хватить самому разобраться , что мне делать .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Так все таки выборы.
А понимаешь в чем суть, ведь общество тоже учиться выбирать , тоже растет.
Для того, чтобы общество училось выбирать - его нужно учить. Само по себе оно опускается до скотского состояния. И очень быстро.
Давайте сравним среднюю грамотность населения территории бывшего СССР 20 лет назад и сейчас.
А нынче по реформам в РФ вообще положено 2 часа русского языка в неделю.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ведь не возможно обманывать постоянно.
Расскажите это цыганам и владельцам казино ;)
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
С учетом того что через 4года ( как было раньше ) Тебя за твою рекламу спросят.
Ну спросят. И дальше что? У нас много наспрашивали с ВВП? Или там с ЕБН?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А потому выборность ,дает хоть какую то гарантию , отчетности за свои поступки , авторитарная же власть лишена цензора из вне .
Не дает выборность никаких гарантий. НЕ ДАЕТ. Вообще и никаких. Она дает лишь видимость, иллюзию того, что эти гарантии есть. То есть выборная система изначально предполагает лживость. А там, где заложена одна ложь, сразу же появляется другая и еще одна и еще.
Гарантии дает только честность, порядочность и наличие разума у власть имущих.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Примеры приведите пожалуйста.
Примеры? Да любое, достаточно крупное (больше размеров одного-двух городов) государство в период своего расцвета. Любое в истории человечества. Авторитарная власть отдельного человека или небольшой группы людей.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Опять же авторитарная система лучше работает когда есть понятная всем цель.
Любая система лучше работает, когда есть понятная всем цель. Необразованное стадо эту цель не найдет. Нельзя посадить 10 тысяч мартышек за печатные машинки и написать "Войну и мир". Ресурсы кончатся раньше, чем появится хоть какой-нибудь результат.
А даже если и появится - придется приложить еще уйму времени и ресурсов, чтобы этот результат из набранной абракадрабры выловить. А для этого нужны образованные, способные и грамотные. И честные. Чтобы выбирали не то, что нужно лично им, а то, что нужно для развития человечества и общества в целом. Короче, говоря, возврат изначально к тому же - необходимости авторитарной власти.
Образовать всех - дороже, чем отдельную небольшую группу. И цель эта группа определить и понять сможет лучше. Хотя бы потому, что сможет быстрее и проще между собой договориться.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Мда как бы нечего сказать . Вот только как с Калигулой быть ?
А что с Калигулой? Древний рим - это рабовладельческое государство, ставшее впоследствии крупной метрополией для множества колоний. Не так?
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
С другой стороны весь демократичный мир как то живет , и мотает из крайности в крайность только нас .
Я вам один секрет открою. Он совсем не демократичный. Видимость там одна. Демократия там только на уровне отдельно взятой деревни, да и то - с оговорками.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Суть то в том что надеяться на советь , тех кто лезет по головам других , не есть умный ход.
Туше, месье. :)
Выборы - это именно надеяться на совесть. Жесткий авторитарный отбор - это воспитание совести.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Вот пример той же Северной Кореи , это типичный пример монархии , где власть передается по наследству .А факт того что Руководители считают что живут и правят в Корейской Народной Демократической Республике , говорит о них как о лицемерах.
Факт того, что США считается Демократической Республикой, пусть и президентской, ничуть не мешает определенному кругу финансовых семейств уже почти век оставаться там у власти.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Где уж там взяться совести ? Тот же пример Брежнева , хотя народ смеялся и сочинял про него анекдоты , мы было его даже жалко , как человека который не смог пройти самое сложное испытание -медными трубами.
А много ли людей смогут признаться другим в ошибках , если иногда даже себе признаться страшно?
Так вот для того, чтобы такого не было, я и предлагаю не выбирать, а отбирать. Чтобы мог пройти и испытание медными трубами, и чтобы мог сам себе потом признаться. Психологическая стойкость достаточно просто определяется, и вполне себе тренируется (хотя и не так просто).
Цитата:
Сообщение от
DINAB
А вот кстати, насколько "выборны" выборные системы на Западе.
Вобщем выборы - это не выбор "Директора завода" это выбор "начальника пресс-центра".
Так о том и речь.
Просто я понимаю, что любой "выборный" или выборный президент в тех же США - это именно что "начальник пресс-центра".
А вот ==RP=SIR до сих пор считает, что там выбирают именно "директора завода".
Крайний, который активно и насмерть стоял за должность "директора завода" в США был цинично застрелен со снайперской винтовки.
Еще один, недавно пытавшийся эту должность себе вернуть, но довольно вяло - был замечен в публичном минете на рабочем месте.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
MaKoUr
Virpil8
Сейчас либерастам только и осталось, что цитировать этого шизойда Галича :)
Но ссылки на бабу Леру и то поактуальнее будут :)
Ну естественно , если бы Галич написал оду во славу Богу Сталину , то он был бы один из величайших поэтов современности , А так просто шизоид . Такой же шизоид как и Мандельштам
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Естественно идиот в 30 годах написать такое о вожде .
Да думаю и Баба лера будь она ярая сталинистка , тут же превратилась бы у прогрессивное человечество .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Расскажите это цыганам и владельцам казино ;)
Тебе лично сколько раз надо на грабли наступить ? А дуракам туда и дорога.
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Ну спросят. И дальше что? У нас много наспрашивали с ВВП? Или там с ЕБН?
И ? Царь Борис передал трон ЦАрю Пу , все по твоей схеме и работает . ДА выборы были , но это фикция , даже сильно не прикрывается .
Последний пример 10тысяч приписных голосов во Владивостоке . Кому то это интересно ???
Подумаешь 10 тысяч обворовали .
Теперь что ? ОТменить выборы и пускай царь Пу назначает своего приемника , когда его совесть скажет ему пора ?
Ты еще более сильный идеалист чем я .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Не дает выборность никаких гарантий. НЕ ДАЕТ. Вообще и никаких. Она дает лишь видимость, иллюзию того, что эти гарантии есть. То есть выборная система изначально предполагает лживость. А там, где заложена одна ложь, сразу же появляется другая и еще одна и еще.
Демократия не совершенная система , Но куда боле лучшая чем тирания .
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Гарантии дает только честность, порядочность и наличие разума у власть имущих.
Ага жди когда все воры у власти обретут порядочность.
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Примеры? Да любое, достаточно крупное (больше размеров одного-двух городов) государство в период своего расцвета. Любое в истории человечества. Авторитарная власть отдельного человека или небольшой группы людей.
США ? Нацистская Германия ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Просто я понимаю, что любой "выборный" или выборный президент в тех же США - это именно что "начальник пресс-центра".
А вот ==RP=SIR до сих пор считает, что там выбирают именно "директора завода".
Я считаю что выбирают лицо которое будет нести ответ за то что происходит в стране . Не выборного начальника пресс центра , если чего , выборный директор может уволить . А может и оставить .
Если же все по другому , то значит твоя модель уже давно работает . И только ты по наивности , думаешь что к ней надо стремиться.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
=RP=SIR,а какой период истории нашей страны Вас устраивает с точки зрения политики и общества?
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Короче, говоря, возврат изначально к тому же - необходимости авторитарной власти.
SkyNet решит все проблемы. Власть роботам!
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Туше, месье. :)
Выборы - это именно надеяться на совесть. Жесткий авторитарный отбор - это воспитание совести.
.
Нет выборы это жесткий авторитарный отбор и есть . Через определенных промежуток времени , другим дается возможность показать свои клыки , и указать на слабости соперника . При узурпации такой выбор отсутствует , потому как слишком не равны условия между конкурентами . В этом кстате и смысл ограничения срока правления , Составить реальную конкуренцию человеку который давно у власти , практически не реально , даже если он делает то что многим не нравиться.
Опять же вы все забывает о мотивации народа , а потому тираны во своей основе заканчивают правление через смерть.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
pupkinvasya
SkyNet решит все проблемы. Власть роботам!
А кстати автор проекта Венера , тоже считает что Руководить должны машины , как единственные лишенные пороков .
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Тебе лично сколько раз надо на грабли наступить ? А дуракам туда и дорога.
Я тебе один умный вещь скажу. Большинство - и есть дураки. И не только потому, что они именно дураки и есть (хотя и таких хватает). А, например, потому что их жизнь не достаточно била (и чем выше уровень жизни, доход на душу населения, тем меньше била), и они наивно верят предвыборным обещаниям.
А еще, например, потому, что водитель отлично знает ПДД, свою колымагу и все дороги, по которым он ездит, но он ничего не понимает в том, как управлять даже небольшим городком, не то что страной. И соответственно выбрать правильно даже мэра - не сможет.
И эта самая "туда и дорога" будет всем. Потому что выберут ее дураки.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Демократия не совершенная система , Но куда боле лучшая чем тирания.
Она "лучше" лишь тем, что рабы не осознают то, что они рабы. Я про реально существующие демократические системы.
А идеальная демократическая система гораздо хуже идеальной тирании хотя бы тем, что требует гораздо больше ресурсов для своего существования, а также не предполагает последовательного развития по одному пути, потому как настроение толпы меняется даже чаще, чем ветер.
Вообще, ПМСМ, наиболее правилен путь по золотому сечению между этим двумя крайностями. С мЕньшим отступом от тирании, ибо нужен достаточно жесткий контроль. Именно этот путь я тут и описываю. В области применения к высшему эшелону власти.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ага жди когда все воры у власти обретут порядочность.
Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал. :)
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
США ? Нацистская Германия ?
А что не так? Провозглашается выборность и демократия - а на деле рабовладельческий строй и тирания.
США с момента основания были рабовладельческой республикой. В текущем историческом моменте в США рабовладение заменено долговой кабалой и эксплуатацией колоний.
Республиканскость США выродилась в выборы "начальника пресс-центра". А реальную власть уже почти век держат одни и те же люди (семьи).
Нацистская Германия эксплуатировала рабский труд "неполноценных" национальностей, а потом и народов соседних захваченных/оккупированных ею стран. Там не могли демократически указать Гитлеру на его недостатки. Даже пикнуть не смели.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я считаю что выбирают лицо которое будет нести ответ за то что происходит в стране.
Отвечать-то он отвечает. Но он ничего не решает. И ничем не управляет. Решает директор завода, а не начальник пресс-центра. Начальник пресс-центра говорит только то, что этот директор ему приказывает. Ну и отвечает за ошибки директора.
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Если же все по другому , то значит твоя модель уже давно работает.
Так в том то и дело, что не работает. В нынешней системе отбора власти отбор отрицательный. На самый верх пробиваются только самые бесчестные, беспринципные и жестокие люди.
И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Нет выборы это жесткий авторитарный отбор и есть.
Жесткий - да. Авторитарный - нет. Выборная система власти (именно власти, а не ее видимости) позволяет допустить к этой самой власти не того, кто лучше управляет, а того, кто лучше ездит по ушам избирателям. Перед выборами на следующий срок, может точно так же поездить по ушам "электорату" и вся недолга. Особо недовольных приструнить (хотя бы элементарными угрозами уволить в случае "неправильного" голосования)
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Zorge, вот +100500:cool:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А кстати автор проекта Венера , тоже считает что Руководить должны машины , как единственные лишенные пороков .
лишенные...хм,эт смотря как и кем запрограммированные
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
лишенные...хм,эт смотря как и кем запрограммированные
Это еще не самый худший случай. Гораздо хуже будет, если никем толком не запрограммированные.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".
Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"
зачем на это: и зачем ходить в прошлое: меняйте на 2свобода. дерьмократия. либерализм и американские ценности путем бомбардировки мирных жителей.... это понятливее и ближе нам
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"
Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал. :)
Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.
Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии. Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.
-
Re: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"
Кому придется? Черчилль, конечно, был умный и сильный политик.
Но вот насчет его высказываний и речей... У нас есть на эту тему поговорка - "мягко стелет, да жестко спать".
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии.
Провозгласить можно много чего. Например демократию при основании США. Неграм только вот как-то ее не досталось.
Судить надо по делам и результату, а не по лозунгам.
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.
С каким "моим подходом"? Вы ищете сходства? Ну так оно есть. Оба навели порядок в своих странах. Оба были сильными вождями.
На этом сходство заканчивается, а различие непримиримо. И не только потому, что Гитлер повел свои войска против страны, в которой я родился.
Сталин оставил страну единой и мощной державой, с которой приходилось считаться всему миру.
Гитлер оставил свою страну в разрухе и оккупации.
"Благодаря" Гитлеру и его приспешникам, граждане Советского Союза недосчитались 19 миллионов соотечественников, причем ни разу не воевавших. Фашистская пропаганда времен оккупации Советского Союза:
Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы мы жили»
Прямые потери мирного населения Германии в результате Второй Мировой оцениваются в 5 миллионов людей - это погибшие от бомбежек и в зоне боевых действий.
Причем СССР бомбежками городов не занимался по вполне объективной причине - стратегической дальней авиации у СССР не было.
При наступлении Красной Армии попытки советских солдат терроризировать местное население Германии (например из личной мести) жестко пресекались на всех уровнях командования.
А в Берлине стоит памятник советскому солдату
