Вид для печати
Я чуть не поперхнулся... Уничтожение евреев и концлагерь/уничтожение всех несогласных с идеями нацизма Вы называете "навел порядок"?! Интересные у Вас представления о порядке... Мне до сих пор казалось что такие высказывания можно только на нацистких форумах прочитать.Цитата:
Сообщение от Zorge
Да тут всё проще - озабоченные только одной темой кровавой гэбни и культа личности кроме жалости ничего не способны вызывать. Точно так же как и душевнобольные, бредящие одной идеей :)Цитата:
Ну естественно , если бы Галич написал оду во славу Богу Сталину , то он был бы один из величайших поэтов современности , А так просто шизоид . Такой же шизоид как и Мандельштам
Давайте возьмём нормального классика - Владимира Высоцкого. У него ведь тоже есть антисталинские песни - "Банька по-белому", "Охота на Волков", "Побег на рывок" ну и ещё несколько. Но, во-первых, уровень поэзии и мысли на порядок выше. А во-вторых, у него есть ещё 600 песен на любую другую аудиторию и тему :)
тут Вы не правы. "Порядок" понятие абсолютно индифферентное. Он может быть и у кровавых тиранов и у великих гуманистов.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Ржунимагу... У Галича и особено у Мандельштама все стихи/пьесы/сценарии только на тему кровавой гебни и культа личности?:lol:Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Пишите еще...:)
--- Добавлено ---
Может. Гитлер вполне мог считать что, к примеру, уничтожая евреев он наводит порядок. Но когда кто-то про Гитлера пишет "он навел порядок в своей стране" то возникает вопрос уже к тому, кто так пишет - что он имеет ввиду.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Эта фраза ничего не говорит . Но если эту фразу применить в жизнь , то получиться что и у нас на форуме большинство дураков .Цитата:
Сообщение от Zorge
Но когда я спросил тебя , Сколько раз ты наступишь на грабли , ты ушел от ответа .
Так вот спроси любого здесь на форуме сколько раз они наступят грабли .
И поймешь , Что фраза "Большинство - и есть дураки" Ничего общего с действительностью не имеет. Не все гениальны . Но и далеко не дураки . Дураков , как и умников , достаточно мало .
А он кто ? Управленец ? Зачем ему знать как управлять городом ? Ему достаточно сравнить обещанное и выполненное , что бы понять способен руководитель руководить или нет . А если исходить из того что все дураки . Так чего тогда пинять на царя ПУ ? Мы ведь все дураки мы не знаем как нужно управлять.Цитата:
Сообщение от Zorge
Хотя с другой стороны сравнивать результат работы СТалина , и нынешнего правителя почему то все беруться и считают что в этом они спецы ? Парадокс .
Дуракам закон один , работать , и не возмущаться управлением потому как они не понимают в этом ничего .:P
--- Добавлено ---
Ну так это в любом случае лучше чем когда никто не отвечает . Совсем недавний пример нашей страны говорить , что быть простым козлом опушения никто не хочет . А потому даже такая вроде бы не конфликтная фигура как Медведев , чуть не привел к развалу тандема . Конфликт интересов , постоянная борьба за власть , не дает тем кто на верху расслабляться .Цитата:
Сообщение от Zorge
--- Добавлено ---
Если бы можно было у правителей вырезать ,такие параметры как Тщеславие , Спесь , Гордыню , Надменность, Высокомерие . И еще кучу пороков , и заменять все это совестью , то я был бы не против .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот только захочет ли правитель править? С такой метаморфозой ?
--- Добавлено ---
Как не люблю США , за извращенное понятие демократии , но все же стоит помнить кто сейчас их президент.Цитата:
Сообщение от Zorge
Дела показывают , что от рабства до президентства может быть и мирный путь .
Конечно так и есть , В тюрьме тоже порядок , вот только кому охота в тюрьму по собственному желанию?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Уничтожения евреев и концлагеря - это геноцид и неприкрытое рабовладение.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А "навел порядок" - это когда перестали воровать чиновники (большинство, кстати, евреи - об этом как-то скромно умалчивают), когда в трамваях стали платить за билет, и воры и рецидивисты сели в тюрьму. До Гитлера в Германии все было ровно наоборот.
Метод, между прочим, стар как мир - "сделай человеку хуже" (Веймарская республика), потом "сделай как раньше" (нацистская Германия). И немцы на него купились. Демократические выборы же. ;)
На грабли не наступлю ни разу. Я точно знаю, что на грабли наступать нельзя - или наколешься или по лбу получишь.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Дальше будете цепляться к словам, или вы не знаете слово "метафора", или вы не умеете читать?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Слышали фразу "лучше всего знают как играть в футбол болельщики"?
Перевожу на доступный для Вас, умного, язык: под дураками в предыдущем моем посте понимаются те, кто не знают как управлять страной, не разбираются в кандидатах на выборах (т.е. кто из этих кандидатов лучше будет управлять страной), и соответственно на выборах ткнут или пальцем в небо, или послушают рекламу.
Так вот - таких и есть большинство.
Для того, чтобы выбрать руководителя ДО того как он выполнит обещанное, избирателю нужно знать все о том как управлять городом, чтобы суметь этого руководителя оценить.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А оценивать после...
Ну это примерно так: подходит к гражданину гоп-компания, отжимает телефончик. Гражданин тратит полгода на обучение рукопашному бою, потом встречает их еще раз (а это еще и найти их надо) и говорит - "ну все мужики, я драться научился, вертайте телефон обратно". А они "а не помним тебя. у тебя мы телефон не отжимали, да и в любом случае продали мы его давно". Потом достают пистолет и говорят "давай еще один телефон, нам понравилось".
Не вижу парадокса. Многие прекрасно помнят как работала государственная машина. Другие умеют оценивать результат и соглашаются с первыми, что работала государственная машина хорошо. И они не менее прекрасно видят, как работает она сейчас.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вы всерьез думаете, что из-за другого возможного исхода этого конфликта интересов, что-то в нашей стране поменялось бы в лучшую сторону?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Или вы всерьез думаете, что те из конкурентов, что участвовали в выборах (и которым разрешат это делать), будут делать что-то другое, кроме как обворовывания страны?
Дела показывают, что США за последние несколько президентских сроков проводят одну и ту же политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Буш, Клинтон и Обама - три совершенно разных человека. С разным коэффициентом умственного развития и мировоззрением. Они трое одинаковую политику проводить не будут. У них у каждого свое видение пути развития США.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Соответственно, имей они реальную власть, США развивались бы каждый раз по-другому.
Вывод - президент США - это тот самый "начальник пресс-центра". На место которого можно посадить кого угодно. Лишь бы правильные вещи говорил. Замени Обаму на говорящую голову - ничего не поменяется.
Из рабства в клоуны - достойный путь, да, ничего не скажешь.
Так если люди дураки , и нечего не смыслят в том как надо руководить , каким образом они умудряются оценивать результат работы хорошего руководителя , и плохого ? В этом и есть парадокс твоих изречений .Цитата:
Сообщение от Zorge
Тем более глупо пытаться оценивать результат работы до начала самой работы .
Простая форума Наобещал горы золота , будь добр эти горы предоставить ,
Пока нет работы , невозможно и оценить на сколько человек умеет выполнять эту работу . Это было всегда .
Ржать идите в конюшню - там это оценят. А передёргивать чужие слова - признак дурного тона и хамства, что очень свойственно либерастам. Давайте Мандельштама оставим в покое. Соавторство в "Верных друзьях" и т. п. это такой мизер, что говорить даже о каком-то одном проценте просто смешно.Цитата:
Ржунимагу... У Галича и особено у Мандельштама все стихи/пьесы/сценарии только на тему кровавой гебни и культа личности?
Пишите еще
Я голосовал за Зюганова , ноЦитата:
Сообщение от Zorge
у меня нет машины времени , потому я не могу знать что он будет делать на самом деле . НО если у него есть совесть и порядочность - те критерии про которые ты сам твердишь . То он свои обещания будет стараться выполнять . А выполнив свои обещания , он покажет своей работой что он достоин руководить.
Твой же путь , воспитывать в лидере -советь и порядочность , Но без объяснения кто это будет делать и как . А главное что такой путь не каким образом не дает гарантию , что воспитание пошло на пользу . Воспитывали воспитывали . а оказалось что руководить он не может , и совести у него не на грамм .
Так кто с него стребует исполнение обещаний? Если он весь из себя выборный? Или "ах у меня не получилось, извините, выбирайте другого"? Ну так сейчас оно и есть. Идеал демократии. Наворовал - дай поворовать другому.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Эээ... Вы экзамены в школе сдавали? А практику в школе проходили? А оценки по ней вам ставили? Невозможно ну прямо такое невозможно. :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Объясните же мне, наконец, чем руководство страной (городом, районом, областью) с точки зрения оценки его качества отличается от, например, работы учителем или врачом, или токарем?
Никто же не даст малограмотному студенту резать живых людей. И сопляка стажера к станку с ЧПУ тоже никто не поставит.
К врачу-садисту никто не пойдет лечиться, а токарь разгильдяй в нормальном цеху не проработает и недели.
Так почему же я должен считать, что любой победивший на выборах имеет право руководить, если критериев его проверки и отбора не предлагается никаких, кроме пресловутой "конкурентной борьбы"?
1. Не услышал от Вас объяснений, откуда же совесть и порядочность появится в выбранном руководителе.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
2. "Воспитывали-воспитывали" - есть такие штуки как испытательный срок, экзамены, проверки. Говорят их в школах и институтах применяют. Еще более странные слухи ходят о том, что все это применяется и при приеме на работу.
3. А объяснения "кто и как" уже были выше. Вы просто их не прочитали. Повторяться не буду. Учитесь читать.
Если было бы так . Он ведь воровал , и будет воровать до тех пор пока его не выгонят . Вот только при авторитарном правлении , его выгнать некому . А любое возмущение по поводу его правления , воспринимает как вражьи происки , и с не задумываясь подавляется силой.Цитата:
Сообщение от Zorge
Потому то мы и не имеем демократии как таковой , Если бы была настоящая демократия , и Ельцин бы не победил в 1995 , и Пу в 2012г.
Так это экзамены в школе , Их принимает комиссия которая на голову выше учеников , и сама имеет над собой контроль.Цитата:
Сообщение от Zorge
А кто будет контролировать Экзаменаторов и учителей совести ? Если от их решения будет зависть судьба страны ? Просто родиться самый могущественный и самый порочный клан , учителей - экзаменаторов совести .
НУ тогда объясни мне почему странами правят не ученые ?Цитата:
Сообщение от Zorge
Какую школу управленцев заканчивал Гитлер ? СТалин ? Наполеон ?
А ты исходи из постулата что Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков , Это избавит тебя от иллюзий совести и порядочности , и даст тебе правильную оценку в их руководстве . ГДе главный принцип , выполнят то что обещал .Цитата:
Сообщение от Zorge
Обещал сделать страну великой - выполняй . А какой ты там будешь с совестью без , Умеешь ты говорить или нет , не важно .
Важен результат твоей работы . Мы народ тебе доверяем , но с тебя и спрашиваем .
Ты же не интересуешься есть ли советь у хирурга ,важно что бы он хорошо делал операцию
Ткацкий "станок судьбы"?Цитата:
Сообщение от Zorge
А "настоящая демократия" это как? Где это есть, дайте мне я хочу посмотреть! Чо в америке "настоящая демократия"? В англии? В германии?!!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А может вы сударь просто врете и никакой демократии нет и быть не может? Не бывает чтобы одни только равные среди равных, все непременно в белых одеждах и все дружно правили страной... Вранье это. Сказка.
Вы вопросом на вопрос отвечаете потому что вам этот вопрос не удобен и вы от него желаете уклониться?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А кто то вот в этой самой теме заламывал руки с возгласами "ах Сталин лицемер!"...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хорошо. При авторитарном некому. А при демократическом кто его выгонять будет? Конкуренты что-ли?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну так покажите хотя бы в одной современной "демократической" стране мира конкурентов, которые могут или хотят кого-то там выгнать.
А кто? Ну кто должен был победить вместо Ельцина в 1995-м, и Путина в 2012-м? Где они - эти мифические конкуренты?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Первое, что делает вожак, беря власть над стаей - уничтожает всех потенциальных конкурентов. И именно поэтому при демократии конкуренции нет и быть не может.
Экзамены принимает предыдущая команда управления. На основе объективных показателей. И если складываются три слагаемых:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- молодежь умеет и хочет работать
- у предыдущей команды есть совесть (а без совести никуда даже при "демократии" - это мы уже выяснили)
- предыдущая команад понимает, что уже так хорошо не получается в связи с возрастом и здоровьем(вариант - достало их все, и хочется покоя - вполне реальный, кстати, если не воровством заниматься, а развитием страны)
То происходит смена власти.
Потому же, почему почтальон не работает машинистом. Или уборщица не пытается объяснять садовнику, что он не так кусты стрижет. У вас совсем плохо с умением делать обобщения и проводить аналогии, или это вы так искусно притворяетесь?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Этой школе имя жизнь. И редкость руководителей подобного уровня говорит лишь об одном - плохо она учит руководить.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Нынешняя система здравоохранения такова, что приходится, к сожалению, интересоваться еще и насчет совести.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Лично я с этим постулатом категорически не согласен. И исходить из него не намерен.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Понадергают дурацких фраз оттуда и отсюда, а потом удивляются - чего это дебет с кредитом не сходится...
никак не умудряются. Ни во время, ни после. История это явно сто раз демонстрировала. :aga:Взять как изменялась оценка деятельности Петра 1: хороших-плохой-хороший. И других так же. Сколько лет спустя никакого единого мнения, никакой объективности. Оценка, ха...О чём вы говорите...:DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Так для того выборы и придуманы . Приходит срок , в котором с тебя спросят , сколько ты наобещал , и сколько выполнил . Да да и именно конкуренты . Ради твоего места , готовы ковыряться в твоем грязном белье , и вытаскивать наружу все твои пороки.Цитата:
Сообщение от Zorge
Да как не может ? Ведь вожак знает что он на троне не вечно , у него максимум два срока . А потом даже в России пришлось тусовать колоду ,Цитата:
Сообщение от Zorge
ТЫ просто не понимаешь , что один из способов уничтожение всех конкурентов - это вдалбливание простому народу мысль об ущербности демакратии .
Демократия -(Власть народа ) даже здесь на форуме получила гадкое дермократия. Ты думаешь царь ПУ будет против , если по многочисленным просьбам трудящийся , Демократия (которой в России еще и не было как таковой) будет заменена , автократией узаконеной конституционно . Это голубая мечта всех правителей . Самый верный способ уничтожения всех конкурентов.
Приди в 1995 году Зюганов к власти , Была бы сломана система не провозглашенного авторитарного режима Ельцина ,(а с учетом его слабости власти придворных).Был бы сделан еще один маленьких шажок на пути к Власти народа.
Утопия . Надеяться на совесть . В государстве где у людей действительно на первом месте совесть . Нет не воров , не убийц , не других антисоциальных элементов.Цитата:
Сообщение от Zorge
. НО такой мир невозможен .
А потому глупо надеяться что совесть можно воспитать и культивировать ,до состояния допущения к власти , совесть слишком трудно воспитывается , и слишком легко теряется . Проще и гораздо надежней исходить из правила , что совесть это лишь достаточный бонус , но не обязательный.
Пример . Церковь , по своей сути инстутут обучения и воспитания морали куда входит и совесть . Но решить проблему порока так и не может даже в своих рядах церковных служителей .
"Спросят" - это не обольют помоями в интернете и по телевизору и отпустят в Англию или США проматывать наворованное.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Спросят" - это поставят к стенке за воровство и некомпетентность.
А конкуренты уже давно "конкуренты". Договорились между собой. Тех, кто не хотел договариваться - уже давно грохнули.
Я просто понимаю ее ущербность. Без какого-либо вдалбывания.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Когда в моей стране не было демократии, я бесплатно и безо всяких очередей ходил в детский сад. Сейчас, при демократии, ребенка ставят на очередь сразу при рождении. И рееедко кому раньше четырех удается попасть в детский сад.
Когда в моей стране не было демократии, мне в школе рассказывали, что Гитлер - фашист. Потому из-за него погибло почти 30 миллионов моих соотечественников. И за фашистскую символику крепко ругали - что в дестком саду, что в школе. Сейчас, при демократии, у нас по улицам расхаживают люди со свастикой на рукаве и кричат "Хайль Гитлер".
Когда в моей стране не было демократии, я мог спокойно гулять на улице не только у себя во дворе, но и вообще где угодно на поселке, или окрестным лесам. И родители были за меня спокойны. Почему? Да потому что убийцы и маньяки получали заслуженное.
Сейчас, при демократии, родители боятся выпустить своих детей на улицу. А педофилы, пойманные с поличным, получают года 4, и УДО за хорошее поведение.
Да вор этот твой Зюганов. Точно такой же вор, как и все. Еще и слабак. Если бы это было не так - не было бы Ельцина у власти. И Миша Горбачев так просто бы в США не уехал.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Все нынешние политики - это вчерашние коммунистические функционеры. И если тогда, когда страна была еще сильна никто из них не смог (или не захотел) навести порядок, то сейчас и подавно.
Сейчас для этого нужно приложить в разы больше усилий. Хотя бы потому, что люди стали другими.
Ок. Объясняю на пальцах. Берем на работу кассира в банк, который выдает вам зарплату.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Все соответствия полученных и выданных денег спрашиваем с кассира только через четыре года. Во время работы его кассиром ничего с него не требуем и никак не наказываем.
И вменяем Вам в обязанность получать зарплату в этом банке. Вы можете писать бумаги, жаловаться, без проблем.
Попытка достучастья до кассира силой будет жестко пресекаться охраной банка.
Да не надеяться. А воспитывать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Насчет же "невозможно"... До того как Юрий Алексевич слетал на орбиту, мало кто верил, что в космос можно летать.
Ну а теперь представь что кассир в банке , есть лицо с узурпацией власти .Цитата:
Сообщение от Zorge
Тогда спросить с него ты не сможешь , не через определенное не им время. И при той же составляющей единственное на что тебе остается надеяться , что этот кассир проживет лет 20 , а не 80 . Четыре года ждать ему видите ли слишком долго , а лет 50 само то .
Надоело . думай как хочешь .
--- Добавлено ---
Гагарин полетел в космос при Хрушеве -оценку его совести можешь найти из высказывания его товарищей по партии .Цитата:
Сообщение от Zorge;1829134
[B
Власть - она всегда с узурпацией. Потому что без узурпации - уже не власть, а видимость.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Причем здесь "при Хрущеве"? Зачем Вам этот уход от темы? Тема неудобная? Ну так не общайтесь на нее.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Гагарин полетел в космос. Точка. До него никто не летал. Точка. До него многие не верили, что это вообще возможно. Точка.
Такая же видимость как и совесть , и забота о народе . Власть это всегда насилие , а потому советь здесь всегда будет считаться лишней.Цитата:
Сообщение от Zorge
Для достижения цели не обязательно иметь совесть . Советь появляется когда встает вопрос о цене достижения цели .Цитата:
Сообщение от Zorge
То есть идеальный строй - это рабовладение, так что-ли?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да. Ваша наивность прямо поражает. То есть, в процессе совесть не нужна, а по его окончании, когда, в принципе, уже не важно, потому что прошлого не воротишь, значит нужна? Чудесную траву курите. Поделитесь, пожалуйста. %)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
%)Цитата:
Сообщение от Zorge
http://cs4566.userapi.com/u806350/25...x_35f30a2a.jpg
Идеальный стой это утопия .Цитата:
Сообщение от Zorge
А термин власть , расшифруйте сами для себя .
Возможно как и термин совесть.
Мда тяжелый случай . Попробую объяснить на пальцах.Цитата:
Сообщение от Zorge
Есть 1000 голодный людей . Цель их накормить .
1Так вот можно убить половину и съесть , Соответственно цель накормить будет достигнута , цена этой цели (500 человек убиты и съедены) Руководитель с приближенными (палачами )ест самые жирные куски.
2 Отправить на поиски еды те же 500 человек . 250 в процессе поиска погибли , но еда была найдена , Цель достигнута . цена 250 погибших . Руководитель делает 250 погибших героями , и хотя сытой жизни для оставшихся нет . Но все более менее выживают.
3 Руководитель , в образе Иисуса , кормит 1000 людей , одной рыбой и одним куском хлеба . Цель достигнута , цена - один распятый Иисус . Руководитель признан колдуном и мошенником , и распят.
4 1000 голодных не находят еды , а есть друг друга не позволяет им моральное воспитание , люди умирают голодной и мучительной смертью. Цель не достигнута .
Из данного примера хорошо видно . Что для достижения цели ( Накормить) не обязательно иметь совесть , а последний пример говорит о том что иногда даже мешает.
Совесть нужна лишь в вопросе цены для достижения цели . Потому как цель одна , а пути ее достижения разные , соответственно и цена разная .
пример абсолютно не корректен.Цитата:
3 Руководитель , в образе Исуса , кормит 1000 людей , одной рыбой и одним куском хлеба . Цель достигнута , цена Один распятый Исус .
--- Добавлено ---
И вообще здесь у вас проблема с целеполаганием. Цель их накормить (т.е. всю 1000) или накормить кого-нибудь из них?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А жирно им не будет, половину электората за раз захомячить! 50 самых толстых хватит. А если свободных от готовки послать гарнир собирать, то потери можно ещё больше уменьшить. :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Наверное надо исходить из того, что задача показать общую цель и разные способы ее решения .Цитата:
Сообщение от mens divinior
А не в том что бы найти правильное решение самое верное и реальное .
Потому и фантастическое с Иисусом тоже пойдет .
И проблема не в целеполагании , Ибо она проста НАКОРМИТЬ. Где ты там видишь условия что всех 1000?
--- Добавлено ---
То есть весь вопрос опять упирается в цену ? 50 нормально , а 500 уже нет ? Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от pupkinvasya
А мне все равно жирно или нет . Мне не важны истинные цели правителя . Может убив 500 он не только накормил остальных , но еще и убрал конкурентов , и всех недовольных его политикой. Цифра 500 была взята мной ради примера . Как половина от тысячи . Что бы была более наглядна видна ЦЕНА . А дальше как ты сам заметил все дело в ней , кому-то достаточно 50 , кому-то 100 , кому-то и 500 будет мало . А для кого-то и один уже очень много . Цель одна , Цена разная .
Тут как в другом примере . Имеем одного совершенно здорового человек , и пять смертельно больных . Но если убить здорового , и отдать его органы пяти больным , то те 5 выживут .
Имеем ли мы моральное право пожертвовать одним совершенно здоровым , ради спасения пяти смертельно больных ?
Мораль всего лишь механизм для регуляции отношений в обществе, причем она может меняться. Всё, что необходимо для выживания популяции, попадет в нормы морали. Если для выживания потребуется кушать или разбирать на запчасти людей, будьте уверены, через несколько поколений это будет вполне нормальными, моральными поступками. В каменном веке (а местами и в бронзовом, и в железном, и далее) наши предки харчили друг-друга за милую душу. Появились новые формы хозяйствования и эти безобразия прекратились.
Смотря кем жертвовать, чикатил хоть всех на запчасти пустить не жалко.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Так извините это же ваши слова о Газете правда , и Красная звезда о вероломности .Цитата:
Сообщение от ir spider
А когда я дал ссылкуЦитата:
Сообщение от ir spider
http://www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
С Речью Сталина . Вы почему то выделили цитату из этой речи
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году
Где явно указывается о причинах неудачь в первые дни войны . И там звучать слова Неожиданно и велоромно
И что самое примечательное что эта ссылка как раз из Газеты ПРАВДА . В низу в тексте можно заметить Правда. 3 июля 1941 года
Вот из этого и напрашиваеться вывод . Толи Сталин лицемер потому как по вашим же словам врет народу о неожиданности и вероломности .
Ну или вам извиниться и сказать что вы были не правы .
=RP=SIR, дорасти до уровня Сталина, а потом и обвиняй, приклеивай ярлыки. А то, что-то все больше до "эффективных менеджеров" доросли, а гонору как у императоров.
Запомните, никто из нас не имеет морального права унижать память тех людей, которые руководили в то время нашей страной, не только Сталина. Анализировать, относиться критически, чтобы не повторить прошлых ошибок, - да. Но не оскорблять!
Анализирую и отношусь критически и на его действия смотрю со своей колокольни . Так же как и на действие Гитлера , Абамы , Саркози и других.Цитата:
Сообщение от Semernin
Если ты считаешь что не имеешь морального права давать оценки лидерам , что прошедшим что настоящим , так это твое право , не более , как и указывать другим что им делать.
По мне так вся шумиха вокруг фигуры Сталина , это попытка уменьшить заслуги народа , и восхваления одного индивида создание мнимого кумира. Что тоже не совсем моральное действо.
Вот чего я точно не имею права делать , так это давать оценку народу , которому было суждено жить под этими правителями . Но я этого и не делаю.
Вы врёте, как обычно. Вся "шумиха" вокруг Сталина является всего-лишь попыткой восстановить историческую справедливость и снять кучу грязи с того периода, щедро набросанной лжецами-общечеловеками. (Примеров откровенной лжи вагоны, начиная с архипелага гулаг и заканчивая штрафбатами и утомлёнными солнцем, а наши творческие интеллигенты, "говно нации", всё никак не успокаиваются - на выходе "Шпион", в прокате "4 дня в мае", вон Бондарчук опять "всю правду" про Сталинград снимает). Задача состоит в том, чтобы понять как на самом деле всё происходило, и роль каждого, в том числе и Сталина в тех событиях. Нужно точно знать, как функционировала та система, почему были ошибки, в чём были сильные стороны.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А что касается Вас и Вам подобных, то оценка народа как раз и есть главная цель, до поры скрываемая. Если удастся доказать, что Сталин упырь и вообще второй Гитлер, то далее очень логично вытекает, что народ, который его терпел и поддерживал (аж тридцать лет!) тоже либо упырь, либо затурканный и недееспособный и в лучшем случае настоятельно нуждается во внешнем управлении. В худшем (и желаемом общечеловеками) такому изуверскому народу нет места на шарике. Вот и вся цель Ваших стараний. Вы ещё что-то про мораль писали? Вы и про мораль?!
Ничего подобного . Роль личности куда меньше роли общества . А потому Сталин как личность заслуживает куда меньше похвал и восхвалений , чем народ чем общество .Цитата:
Сообщение от Dzen
Исходя же из вашей теории говоря о дне нынешнем мы приходим к выводу что коль Терьпели Хрушева , Брежнева , Дали волю Гобрачеву , Ельцина терпели , Сейчас терпим то кто тогда народ? Уж определитесь. Хозяина нам надо хорошего , или сами как нибудь .
Кто из нас кому лжет ?
Чушь,Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
народ поменяли в 90 годах, с марса завезли, что он развалил страну, ограбил сам себя??
А ты фразу это еще раз внимательно прочитайЦитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Я хочу народ свой очернить ? Или Dzen считающий что критикуя хозяина ,я критикую народ ? Вот и скажи ему что он говорит Чушь.Цитата:
Если удастся доказать, что Сталин упырь и вообще второй Гитлер, то далее очень логично вытекает, что народ, который его терпел и поддерживал (аж тридцать лет!) тоже либо упырь, либо затурканный и недееспособный и в лучшем случае настоятельно нуждается во внешнем управлении. В худшем (и желаемом общечеловеками) такому изуверскому народу нет места на шарике. Вот и вся цель Ваших стараний. Вы ещё что-то про мораль писали? Вы и про мораль?!
Читать не умеете или зрение слабое:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"...и роль каждого, в том числе и Сталина"
Смысл выражения "в том числе" пояснять или сами как-нибудь учебник по русскому откроете?
Это не моя теория, а Ваша, это же Вы заявили, что Сталин ничто, а всё делал исключительно народ, вот и определяйтесь, кто ж тогда народ? Генетически неспособный к демократии? Что же Вы с таким народом делать-то будете?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Где я заявлял что Сталин ничто ? Читать умеете ? Вы сделали вывод что критикуя Сталина я критикую народ. Что есть вами же выдуманная ложь.Цитата:
Сообщение от Dzen
Для меня Сталин есть руководитель и его роль в руководстве это его прямая работа , а не геройство . Хорошо руководишь тебе в заслугу счастливый сытый и довольный народ . Зато все неудачи его вина, потому как цена его руководства отражается на его народе не в лучшую сторону .
Не вижу поводов для восхваления -это его прямая обязанность . Зато вижу повод для критики . понятно?
--->Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Куда меньше" в Вашей и итерпретации - "ничего". Потому-что: "Не вижу поводов для восхваления -это его прямая обязанность ." (с)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это не ложь а Ваша, до поры Вами скрываемая цель. Но Ваши подельники уже не стесняются:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Мнение хорошего человека о том, как это происходит:Цитата:
«Вот такой народ имеется! И народ этот уже ни на что не способен. Это импотентный народ!» (Артемий Троицкий).
НОВОДВОРСКАЯ: "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали". "Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"
ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев...
Л.ПОНОМАРЕВ: Русский фашизм – это не надуманное явление, он укоренен в сознании населения.
К.СОБЧАК: "Сначала 1917 год, потом сразу 1937-й. Два подряд уничтожения элиты привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья. Я бы вообще запретила эту страну. Единственная здесь для меня отдушина – это картинные галереи. И цирк."
Ю.ГУСАКОВ: Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис.
Е.ИХЛОВ (Эксперт "Движения за права человека", участвовал в сионистском движении ) "...генерал Власов был прав: лучшая участь для нашей страны — это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев"
Б.СТОМАХИН: Убивать, убивать, убивать! Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться.
А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть… На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко. И, если вместо той, которая вымрет (а она вымрет), вырастет новая поросль нормальных мужчин – чистых, опрятных, умных…
Цитата:
С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм. (с) Владимир Меньшов
Где я заявил что Сталин ничто ? Где ? Перестаньте лгать . Не пытайтесь ваши домыслы выдавать за мои фразы . Это не красиво. Те более приписывать мне не существующих подельников .Цитата:
Сообщение от Dzen
Хватит изворачиваться. Я показал где. И действительно, перестаньте лгать.
Все протицитированные мной люди реально существуют, это легко проверяется. А то, что Вы с ними имеете одинаковые взгляды и делаете одно дело, видно невооружённым взглядом. Хотите Вы этого или нет.
Да ради бога . Ваши домыслы мне не интересны . Ты нечего не показал ,потому как я это и не говорил . А То что тебе кажестся это плод твоего воображения . Мое отношение к народу я высказалЦитата:
Сообщение от Dzen
Согласен ? Или нет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Я не я и хата не моя"? Да ладно, хватит отмазываться, все всё поняли. :)
Позиции всех в этой ветке предельно ясны. Ваша в том числе.
З.Ы. А вот мне Ваши домыслы интересны, с точки зрения "В мире животных". Либеральную тусовку воспринимаю только так. :D
Ой нет мой коварный заговор раскрыт , меня опознали , я пропал . Ой боюсь .. :lol:Цитата:
Сообщение от Dzen
какого такого народа заслуги. Будь заслуги народа столь велики как вам кажется ГЭСы, заводы и прочее построились бы задолго до Сталина. Да народ сам чёт не торопился на всесоюзные стройки. %) И начало войны приграничные части не прошляпили бы. (да они прошляпили, мои как раз на границе жили). А то получилось по принципу "создать проблему, а потом героически её решать".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А к вашему вопросу о цене, так феерическое раздолбайство всегда компенсируется большой ценой.А у нас оно часть менталитета.
Ну вот и ладненько. :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Интересно глянуть , чего Сталин построил бы без народа.Цитата:
Сообщение от mens divinior
ну чего народ построил без сталина мы уже видели :D последнее проели)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Правильный ответ - демократию?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Думаю что правильный ответ . Ничего . Но вам наверное видней , если у вас Сталин без народа построил демократию . :(Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Черт. Дико извиняюсь. Ответил не на тот вопрос. :ups:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR