Вид для печати
У меня нет реальной методики подсчета голосов, а все остальное хорошо описывается словами Глеба Жеглова: "А еще она расскажет о чем говорил отец Варлаам с Гришкой -Самозванцем на польской границе".Цитата:
Сообщение от А-спид
У Вас, насколько понял, тоже нет. Только констатация желаемого результата даже без ИМХО. Примерно как у апологета "синих струй" в соседней ветке.
Одно из двух. Или на самом деле не видите, или дурачком прикидываетесь. К тому же "порше" не только подвеску помогал делать.Цитата:
Сообщение от А-спид
С Вашим талантом подтасовок Вам бы в напёрсточники. Я нигде не доказывал про сбытовую сеть ВАЗа в России. Это раз. Более того, чуть выше, я говорил о мировой сбытовой сети. Это два. А ещё я хочу сказать, что даже опираясь на старую сбытовую сеть, вернее: особенно опираясь на страую сбытовую сеть, ВАЗ будет только терять покупателей. Это три.Цитата:
Сообщение от А-спид
А Вы не видете разницы между модернизацией и созданием совершенно нового автомобиля?Цитата:
Сообщение от А-спид
Десятку сделали ещё во времена СССР, а "Калина" это по сути переделанная восьмёрка.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы читать умеете по-русски? Я в третий раз повторяю. Создать и произвести новый автомобиль ВАЗ технически может. Он не может его продать (по крайней мере сейчас). Потому что конкурировать надо будет не с "запорожцем" или мотоколяской Сызранского завода, а со вполне достойными автомобилями известных производителей, в отличие от советских времён.Цитата:
Сообщение от А-спид
Начнём с того, что я понятия не имею являются ли они участниками этой организации.Цитата:
Сообщение от А-спид
Однако, есть источники, утверждающие, что не являются.
Клоунами я их не называл. Клоуны должны вызывать смех, а музыка этого коллектива вызывает только головную боль, а также желание поскорее её выключить и сразу включить что-то другое, чтобы забыть только что услышанное.Цитата:
Граждане которые показаны в клипе ни как физические, ни как юридические лица к "Союзу десантников России" никакого отношения не имеют.
Называют достоверное место службы в ВДВ только одного участника группы. Лидер группы точно служил не в ВДВ а в отдельном разведбате относящемся не к ВДВ, а к сухопутным войскам. Принадлежность свою к ВДВ нафантазировал, очевидно. Место службы других участников группы мне неизвестно и нигде не афишируется. Можно ли данных исполнителей считать клоунами - делайте выводы сами.Цитата:
Сообщение от А-спид
В ВДВ можно и поваром служить:)
Можно я отвечу?Цитата:
Сообщение от А-спид
Поскольку я сам десантник, то имею полное моральное право судить о них. С большой долей вероятности они таки настоящие десантники. Только это не означает автоматически, что они суперхорошие люди, образец для подражания и совесть нации, может быть и совсем наоборот. За время службы в ВДВ я насмотрелся на разных десантников, и на героев и на угрёбищ, с которыми на одном гектаре гадить не сяду. А некоторых и убить хотелось собственноручно. Так что эти чуваки в тельняшках могут орать под гитару что угодно, меня это не впечатляет. Если они рассуждают как обыватели, то они и есть обыватели, только в тельняшках. ВДВ не даёт индульгенцию от грехов.
--- Добавлено ---
Верно, и на хоздворе у свиней вычищать. У таких и дембельская парадка самая крутая.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Ну, это треп. По факту- ВАЗ самостоятельно разрабатывал восьмерку, десятку, калину... а сейчас - уже не в состоянии. Спасибо ПутинуЦитата:
Сообщение от Khvost
С вашим талантом передергивать вам бы в наперсточники идти. Вы активно доказываете, что ВАЗу невыгодно разрабатывтаь свои модели, помтоу что он не сможет их продать. И оказывается, речь шла о сети не внутри России! То есть раньше ВАЗ спокойно разрабатывали и продавал - а щас ну никак не может - невыгодно. Сети нет. Не смешили бы...Цитата:
С Вашим талантом подтасовок Вам бы в напёрсточники. Я нигде не доказывал про сбытовую сеть ВАЗа в России.
Я вам эту разницу уже пятую страницу объясняю.Цитата:
А Вы не видете разницы между модернизацией и созданием совершенно нового автомобиля?
Десятка вышла, в начале 90-х. Калина - совершенно новый кузов, салон... от восьмерки какие-то элементы шасси и все. Ну да, канешна, Калина - это модернизированная восьмерка.Цитата:
Десятку сделали ещё во времена СССР, а "Калина" это по сути переделанная восьмёрка.
Вы читать умеете по русски? Повторяю вам в пятый раз - создать и запустить в производство современный конкурентоспособный автомобиль ВАЗ не может.Цитата:
Вы читать умеете по-русски? Я в третий раз повторяю. Создать и произвести новый автомобиль ВАЗ технически может.
То есть вот сейчас он вовсю продает, конкурирует - а если новую машину сделает - не сможет! И если будет у себя древний Логан собирать - тоже сможет. А если свою модель разработает - ну никак не сможет. Вы сами понимаете, какой бред несете? ВАЗ разваливается, теряет свое КБ - и это прямой результат 12-летнего правления Путина.Цитата:
Он не может его продать (по крайней мере сейчас). Потому что конкурировать надо будет не с "запорожцем" или мотоколяской Сызранского завода, а со вполне достойными автомобилями известных производителей, в отличие от советских времён.
Что не помешало тебе заявить, что эти ребята -Цитата:
Начнём с того, что я понятия не имею являются ли они участниками этой организации.
Пастернака не читал, но осуждаю! Отличная позиция для защитника Вовки - балабола. Очень знакомая.Цитата:
обычные московские обыватели, надевшие тельняшки и голубые береты. Простые российские лабухи. Исполняют про мужское.
про лидера ансамбля Михаила Вистицкого. По его словам, он действительно служил в 34 отдельном батальоне в Германии, но входил в личный состав отдельной разведовательно-десантной роты. Такие роты были прикомандированы с 1965 г. из состава войск ВДВ. При этом, служили такие роты по уставу ВДВ и носили форму десантников". А его коллега по ансамблю Станислав Баранов служил в 301-м полку 242й- дивизии ВДВ.
Итого - в форме ВДВ из всей кампании двое. Один точно служил в ВДВ, второй - разведрота ВДВ прикомандированная к сухопутникам.Цитата:
Называют достоверное место службы в ВДВ только одного участника группы.
Вопрос повторяю - это, как ты изволил выразиться, "обычные московские обыватели" или десантики?
--- Добавлено ---
Собственно, ничто иное тут не обсуждалось.Цитата:
Сообщение от Dzen
Да ради бога. Кого-то они впечатляют, кого-то нет, кого-то Чайковский впечатляет, а кого-то Децл. Пофиг, на самом деле. Важен простой факт - ребята, носящие форму ВДВ реально служили в ВДВ. И называть их ряжеными клоунами, скажем так, неправильно.Цитата:
Так что эти чуваки в тельняшках могут орать под гитару что угодно, меня это не впечатляет.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=U0Xdt5jMT2M
Медведев как опора переворота в стране, без него ничего не удастся (с)
А может эти ребята зажрались?Цитата:
Сообщение от А-спид
Было это в 1993, ЕМНИП, году. Тогда учился я в МФТИ и был у нас курс экспериментальной динамики в ЦАГИ. И тогда наш преподаватель рассказывал, что параметы подвески на том же ВАЗе рассчитывают, как бог на душу положит. Он предложил им на основе ПСПК-102 ("Бурановская шестиножка") сделать стенд для отработки подвески- был бы второй в Европе- после "Мерседеса". Но гордый ВАЗ сказал- у нас и так купят. В итоге начали работать с "Москвичом"...
гы гыЦитата:
Сообщение от Dzen
так он антиоранжевый или в поддержку пу???
И почему людей туда насильно загоняют? Сторонников антиоранжа или сторонников пу не хватает??
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._2185165.shtml
И клип хороший - заштампованный!
И как там Москвич? :) А ВАЗ все еще работает... Но по факту - почему-то вдруг принято решение, что ВАЗ, имеющий 2 готовые платформы для малолитражек ну никак не имеет возможности делать Приору-2 на их базе, а должен ее дделать на шасси Логана. Ладно бы на шасси БМВ - я бы понял. Но на шасси Логана? Убивать свои платформы ради того, чтобы штамповать логановское говно??? Может мне кто-нибудьобъяснить - нахрена???Цитата:
Сообщение от F74
Цитата:
Сообщение от AlexFF
http://eot.su/sites/default/files/buttons/0402k.jpgЦитата:
Я обращаюсь к движению «Суть времени». Основной наш приоритет остается прежним. Свой основной митинг мы проведем 23 февраля. Но я убежден, что москвичи - члены «Сути времени», и так понимают, где нужно быть 4 февраля – на антиоранжевом митинге.
Я никогда не стану выступать на митинге, где развеваются флаги «Единой России», и выступают властные боссы. Но я готов протянуть руку самым разным антиоранжевым патриотам, не разделяющим мои идейные установки. Давайте выйдем вместе и скажем то, что у каждого накипело на душе. Пусть мы будем говорить о разном, но пусть мы вместе скажем «нет» разрушителям страны, ревнителям социального неравенства, любителям Запада, силам, готовым призвать ко всему – вплоть до оккупации России.
Сергей Кургинян.
то есть пойдём пар выпустим вникудаЦитата:
Давайте выйдем вместе и скажем то, что у каждого накипело на душе. Пусть мы будем говорить о разном,...
Это он про кого? Про членов высшего совета Едра?Цитата:
но пусть мы вместе скажем «нет» разрушителям страны, ревнителям социального неравенства, любителям Запада, силам, готовым призвать ко всему – вплоть до оккупации России.
Сергей Кургинян.
Москвич честно добили. Просто ВАЗовская территория в Тольятти не стоит столько, чтобы ради нее напрягаться. А вот площади возле Волгоградского проспекта- это да.Цитата:
Сообщение от А-спид
За разделяй и властвуйЦитата:
Сообщение от Dzen
:)
Газета с громким названием "Газета"Цитата:
Сообщение от AlexFF
--- Добавлено ---
Завод АЗЛК развалил армянин Рубен Асатрян (дир) который выдавил рабочих а на их место нанял армян, что бы не останавливать конвейер из за отсутствия з/ч приказал ставить куски водопроводных труб вместо пружин передних стоекЦитата:
Сообщение от А-спид
выпускать автомобили без салона (только руль и 1 кресло. даже без ковров)
Ну и
А решения по Логану принимаются потому, что заводом начали рулить французыЦитата:
Однако с развалом СССР и с возникшей в связи с этим хозяйственно-экономической неразберихой завод оказался в состоянии кризиса.Из-за своего расположения завод оказался в более уязвимом положении по сравнению с предприятиями, расположенными в других регионах: цена проживания и самого производства в Москве стала стремительно расти.В 1996 году его конвейер в первый раз встал. Попытка Московского правительства оживить производство на заводе, в конечном счёте не увенчалась успехом. В том же году генеральным директором ОАО «Москвич» сталРубен Асатрян, деятельность команды которого многие признают одной из главных причин краха предприятия.
Не сам, а с помощью "порше".Цитата:
Сообщение от А-спид
Мало того, что подтасовываете, еще и плагиатите. :beer:Цитата:
Сообщение от А-спид
Да, именно так. Для того чтобы создать нормальный автомобиль нужно вложить такие деньги, что только внутренний рынок их не отобьёт.Цитата:
Сообщение от А-спид
Как Вы можете её объяснять, если Вы её сами не понимаете? :eek:Цитата:
Сообщение от А-спид
Шпионские фото десятки с немецких автодромов я видел в журнале "За рулём" ещё в 89 году.Цитата:
Сообщение от А-спид
А вот журнал "Авторевю" сообщает, что "калина" это восьмёрочная платформа. Извините, но профессионалам из "Авторевю" я доверяю больше, чем Вам в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так у ВАЗа НИКОГДА не было конкурентоспособных автомобилей (кроме "Нивы"). "Ведро с гайками" про какую машину впервые сказали?Цитата:
Сообщение от А-спид
Угу. Наконкурировал один такой. До многомиллиардных долгов. "Батя, заканчиваем торговлю, а то сдачи уже нечем давать" (с)Цитата:
Сообщение от А-спид
Путинское правительство выдало офигезную сумму денег ВАЗу, а КБ ихнее вполне живое.Цитата:
Сообщение от А-спид
У Вас проблемы с логикой либо Вы опячть подтасовываете - в моём первом сообщении на эту тему я ни слова не сказал о Союзе десантноков. К тому же они в нём не состоят. :umora: Что Вы так скромно пропустили в моём ответе.Цитата:
Сообщение от А-спид
"По его словам." :lol: да по его словам что угодно может быть. А то, что отдельных рот не было, а были ОРБ эхто не по его словам, а природный факт. И состоял он по штату на должности в СВ, а не ВДВ.Цитата:
Сообщение от А-спид
По факту - служивший когда-то в ВДВ - один. И то - если не врётЦитата:
Сообщение от А-спид
Да какие же они десантники? Они что, несут службу? Состоят на штатных должностях в ВДВ? Живут по уставу ВДВ в месте расположения воздушно-десантной части? Они вообще являются военнослужащими?Цитата:
Сообщение от А-спид
Да они даже участниками Союза ветеранов не являются! Живут себе дома, занимаются предпринимательством. Обычные московские обыватели. А кто ещё? :dontknow:
Ах да, забыл - ещё исполнители крайне посредственных песенок. Нет, "крайне посредственных" это комплимент получился. Ну ладно - пусть будет комплимент.:dontmen: Всё равно их творчество лучше не станет уже никогда.
А когда то оранжист, выкормышь германской разведки в то время враг России в ПМВ, на её же деньги царя сверг и в итоге СССР появился :) Парадокс.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Только не благодаря, а вопреки...
Дедушка Ленин не брал денег у немцев (см. "Неизвестный Ленин", автор В. Логинов) -полностью доказано, как ни странно, американскими историками, скрупулёзно изучавшими все денежные транзакции большевиков в 17 году. И более того - был резким, аггрессивным даже, противником всяческого сотрудничества с иностранцами. Многие ошибочно думают, что Ленин приехал в Россию из Германии, а вот и нет. Вагон, в котором он ехал из Швейцарии в Россию через Германию, опломбировался специально по требованию большевиков, как средство избежать общения с немцами. И именно такой способ возвращения на Родину был выбран не по капризу, а из жёсткой необходимости - поскольку путь через Францию и Англию был чреват неиллюзорным риском ареста по просьбе Временного Правительства, предупреждения о котором приходили неоднократно.Цитата:
Сообщение от Den-K
А вот его оппоненты (кадеты, да меньшевики), выступавшие за продолжение войны, наоборот - очень даже охотно брали у французов и англичан с американцами. Но кадеты с меньшевиками, типа, на благое дело - на демократию и англофранцузские интересы, поэтому им можно.
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/...19_3597702.jpg
В общем, многое как сейчас, только нынче Ленина нет.
________________________________
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w4hWq6Dl7rM
Про грустную историю с АЗЛК я и так все знаю.Цитата:
Сообщение от nonexistent
А вот почему это вдруг стало так, что решения по ВАЗу принимают французы так как им выгодно, а Россия, у которой убивают последний более-менее приличный автозавод, молчит и соглашается?
м-м-м-м, а можно спросить - В Калининграде стоит неприличный завод по выпуску фордов? Toyota, Nissan тоже неприличные?.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ещё новости автопрома: «КамАЗ» продадут «Даймлеру»
http://auto.mail.ru/article.html?id=36284
Ешкин кот, для кого я распинался полсотни страниц....Цитата:
Сообщение от barsuk
Коротко. Что делают в Калининграде? Собирают форды из запчастей. Кое-что (на что не нужны технологии) - из местных. У самого фокус.
Но при этом основное, технологичное производство - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕНОСЯТ К НАМ.
Потому что это рабам не положено. Свинчивая из машинокомплектов форды ты не научишься их изготавливать. Для этого нужно уметь производить двигатели, коробки, подвеску. Понимаешь? Остановил завтра хозяин поставку машинокомплектов - и финиш. Ты без производства.
Когда тебе привезли машинокомплект и продали - то взяли твои деньги, твои ресурсы. И вывезли из страны. Не просто так,абстрактно, а потому что основной завод, с самыми главными, основными технологиями - за границей. Вот туда и вывезли.
Итого - такое производство - это не развитие нашей промышленности. Это способ выкачивания из нас ресурсов в обмен на привезенные и собранные здесь автомобили. Хорзяин дает рабу кой-какие инструменты и взамен забирает, естественно, ресурсы - сырье, материалы. Это называется - сырьевой придаток.
Чтобы этого избежать - нужны собственные технологии производства средств производства. Почему в СССР такое внимание уделялось металлообрабатывающим станкам, тяжелому машиностроению, а сейчас лидерами стали электроника и высокие технологии? Потому что именно это позволвет стране войти в число хозяев. ПРОИЗВОДСТВО СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА - без этого мы всегда в зависимом положении.
Я как-то приводил пример. Помнишь, во время второй мировой в СССР не нашлость карусельного станка, способного обрабатывать погон башни шире 1500 метров. И все. Нет всего-навсего ДЕСЯТКА СТАНКОВ! И производить их мы не можем. Результат - Т34 остается со старой башней, вся промышленость стоит на ушах - но ничего не может сделать чтобы усилить вооружение Т34. В имеющиеся башни не лезет более мощная пушка, а новую, большую башню поставить не можем - нет всего-навсего нескольких станков. Которые мы делать не можем.
Вот это называется технологичесая зависимость.
И именно высокотехнологичные отрасли Путин полностью разорил. Вместо развития - разгром всего и вся, и Сколково. Даже в мутные в 90-х в структуре экспорта порядка 10% были наши станки и оборудование. За время правления Путина процент упал почти до нуля. Мы уже не продаем станки. Мы продаем сырье. Нас используют так, как удобно западу. ДАже при Ельцине наш экспорт состоял из сырья на 40% Сейчас - 60%.
Все наше видимое благополучие висит на нефти. При Ельцине нефть стоила в самой нижней точке 10 долларов. В среднем до 20. Сейчас - 120 долларов. Если вдруг нефть упадет до Ельцинских цен...
И за 12 лет Путин не сделал ничего для развития промышленности, борьбы с коррупцией. Он только болтал. Болтал и болтал - и строил так называемую вертикаль власти. Вся суть которой - воровство и коррупция. Если раньше коррупция была отвратительным, но паразитным явлением - то при Путине именно коррупция стала основой дейтельности государственного аппарата. Любой чиновник сажается на свое место только с одной целью - воровать и отстегивать начальству. Если он не вррует - его выгоняют. Эту пирамиду создал Путин.
Если его оставить еще на 12 лет... Это катастрофа. Россия этого просто не переживет. Оставить Путина сейчас у власти - убить Россию.
На приличном заводе и степень локализации приличной должна быть что-ли.
Правильно. Продажа любой промышленности, имеющей хоть какой-то тезнологический уровень Западу. ВАЗ вон продали французам - теперь у нас убивают свои шасси и начинают производство Логана под нашим названием.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
КАМАЗ ждет то же самое.
Пошло народное творчество :)
http://www.youtube.com/watch?v=h-ipHIlQf5U
Это не народная пропаганда. Это "народная" пропаганда.
А вот здесь говорят, что "Ростехнологии" не будут продавать свою долю. А продаст "Тройка-Диалог". И что контрольного пакета не будет ни у кого. Сдаётся мне, что мэйл.ру опять налажал.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Сконструировал и разработал - сам. Кое-что доводить до ума - позвали Порше.Цитата:
Сообщение от Khvost
Доказать, естественно не можете. И не сможете. Почему до сих пор внутренний рынок прекрасно поволял отбивать, а сейчас вдруг не позволяет - сие тайна великая есть. Толкь не надо сказки о том, что месте стало мало - посмотрте объемы продаж ВАЗа и сравните с 90-ми И ничего, тогда разрабатывалиЦитата:
Да, именно так. Для того чтобы создать нормальный автомобиль нужно вложить такие деньги, что только внутренний рынок их не отобьёт.
И что дальше? Год выпуска какой?Цитата:
Шпионские фото десятки с немецких автодромов я видел в журнале "За рулём" ещё в 89 году.
А я не противоречу Авторевю. Все нынешние ВАЗы в той или иной степени - восьмерочная платформа. Но вы ведь не об этом говорили? Вы изволили ляпнуть что калина - модернизированная восьмерка. А это неправда.Цитата:
А вот журнал "Авторевю" сообщает, что "калина" это восьмёрочная платформа. Извините, но профессионалам из "Авторевю" я доверяю больше, чем Вам в этом вопросе.
Ага, и где новые модели этого КБ?Цитата:
Путинское правительство выдало офигезную сумму денег ВАЗу, а КБ ихнее вполне живое.
Полный вздор. семерка в год выпуска была в десятке на конкурсе автомобиль года Восьмерка-девятка в год выпуска была одним из лучших авто Европы в своем классе.Цитата:
Так у ВАЗа НИКОГДА не было конкурентоспособных автомобилей (кроме "Нивы").
Констатируем факт - ответа нет. До Путна ВАЗ вполне себе делал конкурентоспособные машины, а сейчас ррраз - и перестал.Цитата:
Угу. Наконкурировал один такой. До многомиллиардных долгов. "Батя, заканчиваем торговлю, а то сдачи уже нечем давать" (с)
Я четко и дословно цитирую ваши слова. Вы заявили что это, оказываетсяЦитата:
У Вас проблемы с логикой либо Вы опячть подтасовываете
Я вам показал, что тельняшки и береты они носят заслуженно.Цитата:
обычные московские обыватели, надевшие тельняшки и голубые береты. Простые российские лабухи. Исполняют про мужское.
У кого тут проблемы с логикой?
По факту в ВДВ служивших - двое. Именно они в тельняшках и беретах.Цитата:
По факту - служивший когда-то в ВДВ - один.
Слив, как говорится, засчитан :)Цитата:
Да какие же они десантники? Они что, несут службу? Состоят на штатных должностях в ВДВ? Живут по уставу ВДВ в месте расположения воздушно-десантной части? Они вообще являются военнослужащими?
--- Добавлено ---
Итого - основной завод по грузовикам и единственый выпускавший относительно конкурентоспособную продукцию вышел из-под полного контроля России и теперь им на равных рулят немцы. Прекрасно.Цитата:
Сообщение от Khvost
Не напомните, продали нам в Европах какую-нибудь автомобильную фирму? Опель? СААБ? Зато мы распродаем...
С какого перепугу конкурентноспособные? Дешевые- да. А когда начали продавать 1х семейство по ценам иномарок- сели в лужу.Цитата:
Сообщение от А-спид
Разве на западе их не покупали?Цитата:
Сообщение от F74
Стоимость и является одним из определяющих параметров конкурентноспособности.
Когда и за какую сумму? А наличие иномарок на дорогах России не показатель?Цитата:
Сообщение от NEVR444
ВАЗ-2108, год выпуска 1984.Цитата:
Сообщение от F74
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2211/b_16081.jpg
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2211/b_16084.jpg
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2211/b_16086.jpg
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/2212/b_16099.jpg
Европейские аналоги, примерно того же года выпуска, 1983 - 1985 годы
Фиат Уно
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/449/b_121654.jpg
Форд Фиеста
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/478/s_121944.jpg
Форд Эскорт
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/462/s_121833.jpg
Хонда Сивик
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/609/s_147384.jpg
Мицубиси Лансер
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1099/b_34684.jpg
Ниссан Санни
http://www.avtomarket.ru/stuff/galle...5/s_150322.jpg
Опель Кадет
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1311/b_40027.jpg
Тойота Королла
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1887/b_76190.jpg
Фольксваген Гольф
http://www.avtomarket.ru/stuff/gallery/1969/b_82799.jpg
А теперь докажите мне, что в год выпуска восьмерки, 1984 году, ВАЗ выпускал неконкурентоспособные машины.
А передергивать карты не надо. В 84 году иномарку никто из простых смертных в СССР себе позволить не мог. А по картинкам сравнивать машины :).
Могу и по ТТХ. А могу и по такому фактику, что восьмерка на кольце уверенно делала Гольф. И гольф следующего поколения тоже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_II
Неплохо так описывается Гольф)
Вот только я не слышал, что в 1984г. на восьмере дизель ставился) или мотор серийный под 130 лошадок) Да и прямым впрыском на восьмере еще лет 20 не пахло) Мало того, в 1992 году я сел именно что в Г-2) так сидеть в салоне было одно удовольствие) как впрочем и рабочий кондей порадовал), восьмера до сих пор им с конвейера не радует)
Да конечно делала на кольце гольфа, только восьмеру весьма и весьма до ума надо было довести. Восьмера подлиннее в базе, посему старт то у нее полегче при всех прочих равных условиях. Вот только когда 2-х литровые моторы стали стоять на гольфе - восьмера отдыхать где-то сзади стала.
Однако на кольцце восьмера гонялась с перебранным и форсированным мотором, несколько иной коробкой и другими тормозами.
Да и если посмотреть. То
1. восьмерочный мотор точная копия гольфовского) и ни разу не наоборот.
2. подвеска один в один) и ни разу не придуманная инженерами ВАЗ-а.
3. Салон и тот весьма похож)
4. Гольф ни через 3 месяца ни через 3 года салоном не громыхал) Восьмера? Ну знал чела, он 5 лет боролся - принципиально со скрипом салона))) Так и продал, не удавив)
5.Общее качество машин практически никак не сравнимо.
6 В самые худшие для ВАЗ-а годы восьмера стала стоить в европах аж 2500 уе. для жадных европейцев аж с мотором 1100 кубов))) Гольф никогда ТАК "дорого не стоил" нигде) Вот пожалуй с этим "экономичным" мотором она б на кольце погонялась с гольфом)
Нельзя уточнить, с каким из этих моторов гольф 2 вы на кольце гоняли с 2108?
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Карбюратор (MKB MH,2G,HK)
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Инжектор Digijet (MKB NZ)
1,6л, 8кл, 51 кВт / 70 лс, Карбюратор Ecotronic(MKB PN)
1,6л, 8кл, 53 кВт / 72 лс, Карбюратор (MKB RF)
1,6л, 8кл, 55 кВт / 75 лс, Карбюратор (MKB EZ)
1,8л, 8кл, 62 кВт / 84 лс, Карбюратор (MKB RH)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Карбюратор (MKB GU)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Моновпрыск (MKB RP)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Инжектор (MKB GX)
1,8л, 8кл, 72 кВт / 98 лс, Инжектор (MKB 1P)
1,8л, 8кл, 79 кВт / 107 лс, Инжектор c катализатором (MKB PF)
1,8л, 8кл, 82 кВт / 112 лс, Инжектор (MKB, PB)
1,8л, 16кл, 95 кВт / 129 лс, Инжектор с катализатором(MKB PL)
1,8л, 16кл, 102 кВт / 139 лс, Инжектор (MKB KR)
1,8л, 8кл G60, 118 кВт / 160 лс, Инжектор (MKG PG)
1,8л, 16кл G60, 154 кВт / 210 лс, Инжектор (MKB 3G)
1,8л, 8кл, 110 кВт / 150 лс, Инжектор + Инерционый надув, двудисковый (EV)
2,0л, 16кл, 98 кВт / 134 лс, Инжектор (MKB 9A)
Нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Тут лет 6 назад прокатился с челом на праворульной тойоте -Спринтер)))
И так - немного комплектации -
1. мотор 1.2 л.
2. Коробка автомат.
3. Кондиционер.
4. заводской обогрев передних сидушек, заднего стекла и боковых зеркал.
5. Встроенная на заводе автомагнитола.
6. Подушка безопасности водителя.
7. всякие полезные мелочи)
Аспид, расскажи ка, что из этого даже не в 1982г., а в 1984? Ставил ВАЗ на 2108?
Я сразу отвечу - НИЧЕГО.
Третий Гольф она уже физически не могла сделать) Там моторы пошли от 1.4 л до 2.8 штатно. А ставили и побольше)
Так что про кольцо ни разу не надо.
Мало того Гольф 3 уже считался нормально на компе на безопасность, на развесовку. Про новый салон я вапще скромно умолчу)
Я катался в 1995г на 3 гольфе с мотором 1.8 в 90 лошадей. Ни разу не помню чтоб меня летом восьмеры делали) Мерсы, вольво, бмв - эти да) 2108 ни разу)
Там все смешано в большую кучуЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
в 1984 году на обычные Гольфы стояли двигатели
1,0 литра - 45 лошадей
1,3 литра - 55 лошадей
1,6 литра - 75 лошадей
Позже, через два года, появился
1,8 литра - 90 лошадей
а на гольф GTI, спортивную версию, начали ставить 1,8 инжекторный. 112 лошадок. Аналогичная версия восьмерки разрабатывалась, но не продавалась - некому и незачем. Равно как и дизели, напоминаю, что на тот момент никакого существенного интереса к дизелям не было - они рассматривались как маломощные тарахтелки второго сорта для жадных.
восьмерка
1,1 литра - 54 лошадки
1,3 литра - 63 лошадки
1,5 литра - 75 лошадей
Хотя можно вспомнить и про роторные восьмерки - в 1984 году очень даже были, 120 и 140 лошадок. и на тот момент ничуть не менее перспективные чем инжекторный двигатель Гольфа
Да ни хрена не доводили. Проводили то ли АР, то ли за рулем. Взяли восьмерку и Гольф с движками примерно равной мощности и погнали - выигрывали у немца по секунде на круге.Цитата:
Да конечно делала на кольце гольфа, только восьмеру весьма и весьма до ума надо было довести.
Движки Гольфа два пошли в серию в 1983 году, восьмерочный - в 1984. Если ты уверен что за год успели спереть и наладить производство...Цитата:
Да и если посмотреть. То
1. восьмерочный мотор точная копия гольфовского) и ни разу не наоборот.
Ага, это я уже слышал. Все участие немцев в подвеске - Порше доводило ее до ума, регулировало.Цитата:
2. подвеска один в один) и ни разу не придуманная инженерами ВАЗ-а.
3. Салон и тот весьма похож)
А еще он похож на половину авто тех лет. Между машинами разница - меньше года. Мода - вещь безжалостнаяЦитата:
3. Салон и тот весьма похож)
Так а что ж вы хотите - новые технологии :) До сих пор с этой бедой на ВАЗе не справилисьЦитата:
4. Гольф ни через 3 месяца ни через 3 года салоном не громыхал) Восьмера? Ну знал чела, он 5 лет боролся - принципиально со скрипом салона))) Так и продал, не удавив)
Да ну? Отцовская восьмерка с тем самым движком 1,1 прошла до капремонта 450 тысяч, и каталась бы дальше, если бы не случайно попавшеесе левое масло.Цитата:
5.Общее качество машин практически никак не сравнимо.
1984 - это явно не самые худшие для ВАЗа годы.Цитата:
6 В самые худшие для ВАЗ-а годы восьмера стала стоить в европах аж 2500 уе
Вот только половина этих движков к Гольфу2 образца 1984 года не имеет вообще никакого отношения. Ты еще Гольф 4 выкати.Цитата:
Нельзя уточнить, с каким из этих моторов гольф 2 вы на кольце гоняли с 2108?
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Карбюратор (MKB MH,2G,HK)
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Инжектор Digijet (MKB NZ)
1,6л, 8кл, 51 кВт / 70 лс, Карбюратор Ecotronic(MKB PN)
1,6л, 8кл, 53 кВт / 72 лс, Карбюратор (MKB RF)
1,6л, 8кл, 55 кВт / 75 лс, Карбюратор (MKB EZ)
1,8л, 8кл, 62 кВт / 84 лс, Карбюратор (MKB RH)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Карбюратор (MKB GU)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Моновпрыск (MKB RP)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Инжектор (MKB GX)
1,8л, 8кл, 72 кВт / 98 лс, Инжектор (MKB 1P)
1,8л, 8кл, 79 кВт / 107 лс, Инжектор c катализатором (MKB PF)
1,8л, 8кл, 82 кВт / 112 лс, Инжектор (MKB, PB)
1,8л, 16кл, 95 кВт / 129 лс, Инжектор с катализатором(MKB PL)
1,8л, 16кл, 102 кВт / 139 лс, Инжектор (MKB KR)
1,8л, 8кл G60, 118 кВт / 160 лс, Инжектор (MKG PG)
1,8л, 16кл G60, 154 кВт / 210 лс, Инжектор (MKB 3G)
1,8л, 8кл, 110 кВт / 150 лс, Инжектор + Инерционый надув, двудисковый (EV)
2,0л, 16кл, 98 кВт / 134 лс, Инжектор (MKB 9A)
Нельзя сравнивать несравнимые вещи.
Ты еще расскажи, как ты вчера на Майбахе катался, и не забудь сравнить его с восьмеркой. Перечислена восьмерка и ее одноклассники, актвино продававшиеся в Европе. В том числе и Гольф.Цитата:
Тут лет 6 назад прокатился с челом на праворульной тойоте -Спринтер)))
ТАк вот даже гольф, как видим, в год выпуска восьмерки как-то не сильно впечатляет на ее фоне.
какое это все отношение имеет к Оранжевой революции? Гольфы , восьмерки... Давайте лучше про площади , Болотная , Сахарова , Поклонная .
Кто нибудь ходил? Что говорят , за что агитируют?
Болотная, как всегда за честные выборы. Сахорова что-то непонтатное там очень мало народу пришло. А вот на поклонную по разным источникам огромное кол-во людей с работы сгоняли. Конечно же и нормальные люди по идеологическим сооброжениям приходили. Шут гороховый-кургинян, с прокремлёвским леонтьевым как всегда госдеп по всех грехах винили.
Сергей Минаев пригласил в свою программу одного из организаторов болотных митингов, Олега Кашина... и раскатал его по полной программе. Как ребёнка.
Рекомендую посмотреть тем, кто всё ещё строит иллюзии насчёт "рукопожатных". Осторожно, много ненормативной лексики.
Интересный момент в дискусии наступил, когда в передачу по скайпу позвонил Арам Габрелянов (01ч 10мин с начала программы).
http://www.youtube.com/watch?v=vHCI0VwVdjY
Поскольку новые инструкции Госдепа еще не успели расшифровать то лозунги старые: "за честные выборы" и "банду путина - под суд!":) Мне другое интересно - некий Медведев называющий себя Президентом РФ жив и чем вообще занимается? Что-то я про него давно ничего не слышал в новостях. Такое ощущение что ему сказали что-то вроде "Сиди тихо, играй с айфоном, мы тут сейчас все попробуем разрулим, только не лезь со своими "свобода лучше чем несвобода" и т.д."Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
под столом:lol:Цитата:
Что-то я про него давно ничего не слышал в новостях. Такое ощущение что ему сказали что-то вроде "Сиди тихо, играй с айфоном, мы тут сейчас все попробуем разрулим, только не лезь со своими "свобода лучше чем несвобода" и т.д."
http://kennettudyfe.livejournal.com/
Занятно. О чем то подобном я давно подозревал. Особенно насчет варламова. Оранжевые оппозиционеры кормятся из кремля, а не из госдепа. У кого-то тут сейчас наверное затрещит шаблон. Еще наверное обидно агитировать за Путина бесплатно, когда другие имеют неплохой заработок, занимаясь тем же самым.
Так и за Пу и против ПУ везде лозунг за честные выборы . Что все госдеп оплатил?Цитата:
Сообщение от Virpil8
В ряды "оппозиции" влился главный(на данный момент, пока не пристрелили) чеченский боевик. Заявил мол поддерживает наших болотных и приказал не атаковать гражданские цели. Феерично.
Как Болотная площадь заинтересовала старого весельчака Маккейна...
(C) Lenta.ruЦитата:
Сообщение от Lenta.ru
Как всегда те кто на сцене сделали из порывов народа хернюЦитата:
Сообщение от Orion(K)
На Болотной один мат (видимо ответный плакат глаза мозолил https://p.twimg.com/AkyhHDRCQAArBbF.jpg)
На Поклонке превратили митинг "против оранжевых" в За Путина (хотя много народу туда именно не за Путина а против оранжевых пришел)
То, что сгоняли информация не проверенная но по обоим митингам. И с работы возили и туда и сюда и за деньги.
Но повторюсь, что вся ин-фа чисто по слухам и объявам в ин-нете.
На Поклонке было нереально много народу. в какой то момент пришлось частично перекрывать Кутузовский в центр. По оценкам 130-150 тыс.чел.
На Болотной тоже не 3 человека было судя по трансляции. По оценкам 50-80тыс. (возможно больше)
Не мало людей уходили с Болотной после того как начался мат со сцены. С Поклонки уходили когда поняли, что митинг превратили ЗА Путина.
Кургинян клялся и божился, что если ЕдРо и ВВП скажут ДО митинга, что он в их поддержку, он уведёт людей. Но ВВП сказал это ПОСЛЕ митинга. СМИ говорили это сразу :)Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вообще после прошедшей субботы я не верю в оранжевый сценарий в России. Это балаган и видимость пока верхи делят активы.