Двух членов экипажа предполагаемой Тушки показали в грузинской больнице.Цитата:
Сообщение от AndyK
А где тела двух оставшихся?
Вид для печати
Двух членов экипажа предполагаемой Тушки показали в грузинской больнице.Цитата:
Сообщение от AndyK
А где тела двух оставшихся?
У нас нет. А если самолёт не наш? Пока что не было никаких фактов, или хотя бы вразумительных объяснений, доказывающих что самолёт наш - одни домыслы. И далекоидущие выводы, сделанные на основе этих домыслов.Цитата:
Сообщение от AndyK
Я, например, вижу синий номер, начинающийся на "1" (10 или 16), нанесённый поверх красного. Так что снее пока не понятно, чей это самолёт.
Добавлено через 2 минуты
Судя по информации в этой ветке (да и на других форумах), один из этих двух был с Ту-22, а второй - с Су-24...Цитата:
Сообщение от Bond.K
Да никак не объяснить. Не вписывается потеряный Ту-22М3 в эту легенду.Цитата:
Сообщение от APKAH
Либо все три потеряны 9-ого, либо 8-ого, но преподносятся как от 9-ого и далее. Насколько помню в СМИ в первый день 1 Су-25 озвучили, и уже только после окончания активной фазы БД признали еще 2 (хотя все три в один день)Цитата:
Сообщение от APKAH
Добавлено через 5 минут
Вразумительно объяснение - заводской номер. Если для вас это не о чем не говорит .... Читайте крайние страницы.Цитата:
У нас нет. А если самолёт не наш? Пока что не было никаких фактов, или хотя бы вразумительных объяснений, доказывающих что самолёт наш - одни домыслы. И далекоидущие выводы, сделанные на основе этих домыслов.
Номер на фонаре более или менее читабельный.
Если самолет не наш - чей?
Сколько в ВВС Грузии Су-25 и какие, можно сказать с высокой степенью достоврености, их по пальцам пересчитать и все бортовые их известны. К началу конфликта у них были боевые №№ 12,16,17,18,22,23,25 и спарки №№ 20,21. №№ 17,18,22,23 - Су-25КМ "Скорпион".
http://www.postimage.org/gx1xrwGi.jpg
Смотрим как выглядит еденичка на фото.
как-то вы странно написали "+5 подбитых" при этом двух (или даже трёх?) подбитых включили в список сбитых.Цитата:
Сообщение от APKAH
Где же осколочные повреждения, если эти повреждения от ударной волны???Цитата:
Сообщение от AndyK
На мой взгляд для б/н 46 прямое попадание ПЗРК в двигатель справа сверху. При этом мы наблюдаем фугасное действие БЧ.
Для первого борта взрыв ракеты ПЗРК за соплом двигателя непосредственно у левого борта фюзеляжа.:rolleyes:
to Chatskiy
Если приглядитесь повниметельнее, то поймете, что два штурмовика из моего списка вернулись на базу. А это ни как не "сбиты".
По случаю 10.08.2008 Су-25СМ над Гори (Грузия) ? 368-й ОШАП повреждение огнем ЗА - насчет него пока не ясно
Подрыв килограмовой БЧ при контакте с самолетом может привести к таким повреждениям. Ракета ПЗРК имеет контактный взрыватель и доставляет БЧ прямо в самолет. Такие локальные повреждения как раз характерны для ПЗРК.Цитата:
Сообщение от AndyK
Если бы это была ракета Бука она взорвалась по команде радиовзрывателя на удалении метров 10-15 и весь самолет был бы как решето.
К заявлениям нашего МО следует относиться философски. Они говорят не то что было, а то что им выгодно в данный момент. Вначале вообще все на украинский С-200 списывали.Цитата:
Насколько я помню, по заявлениям нашего МО все Су-25 были сбиты "Бук"-ом. Думаю что этому сухарю крупно повезло.
Добавлено через 3 минуты
Так как найдены обломки ракеты Python можно предположить, что грузинские Су-25 могли вести воздушные бои применяя эти ракеты.Цитата:
Сообщение от APKAH
По моему, тут идет путаница в датах событий и датах сообщений в информагенствах.Цитата:
Сообщение от APKAH
Сбитый своими Су-25 (со "звездочками") был первым. По крайне мере сообщения о победе "югоосетинского истребителя" были самыми ранними. Учитывая описания очевидцев - "маленький серый самолет из пулемета сбил маленький зеленый" возможно это был МиГ-29.
А вообще если применялись мишени (хотя бы в качестве ложных целей) это немного собирает кусочки мозаики в картину и может многое объяснить.
Что до Питонов - то грузины не заявляли побед в В/Б, хотя конечно могли и стрелять ими.
Вообще к комментарию к фото двигателя от Су-24 говорилось, что самолет был сбит 2008.8.9. Также на эту дату есть сообщение грузинского информ агентства о сбитом Су-24, который от взрыва развалился в воздухе.
Насчет моей информации по потерям. Поживем - увидим, пока утверждать рано...то что более похоже на правду, "наудил" с различных источников. Пока что из разнообразной информации мелькающей в нете, выуживаем капли, и то не провереные...
В ближайшем будущем ждем информации более подробной, будем обсуждать, будем анализировать, будем дополнять
Похоже на сочинения очередного великого аналитика...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
По поводу сочинений.Цитата:
Сообщение от SkyDron
В сообщении некого SK говорилось об уничтожении Ирокезов, Су-25 с Питонами, сбитыми в в/б Су-25 грузинских, базы наших Ми-24 на территории Ю.О., тяжелой артиллерии Грузин (Пионы) и прочем.
Инфа об обнаруженом сбитом Ирокезе с 4 трупами мелькала (после не видел), Питоны все видели, Су-25 верно завалили, только свой:( да и не один, фото Ми-24 рядом с нашими гаубицами я лично видел, впрочем уже 9 числа была инфа о развертывании на территории Ю.О. аэромобильного госпиталя... Про грузинские Пионы мелкала информация, что были они..
Конечно, ляпы вроде грузинского МиГ-21 и прочего....
У меня создается впечатление что этот SK врал как очевидец, т.е. он реальный пресонаж и там был , а все нестыковки в его рассказе - именно как у очевидца.
Так и тут. Не похоже на чистой воды выдумку.
Тем не менее "сообщения СК" это ЧИСТОЙ ВОДЫ выдумка. Ибо автор их не кто иной как господин Шурыгин слишком ярко прославившийся своим "информационным проектом Рамзай" во время иракской войны. Ну это где про "по секретным источникам наших гру в ираке идут тяжёлые танковые бои в пустыне - американцы проигрывают", газета "Завтра" и всё такое.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Доверие к подобному ИСТОЧНЕГУ - околонулевое лично у меня.
их автор точно Шурыгин? у него в ЖЖ это есть? или как вы узнали? просто для меня это новость. если это он, то тогда конечно искать там хоть грамм информации бесполезно... ;)Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Вот как раз на информагенства я ссылаюсь в последнюю очередь. Чаще информагенства ссылаются на авиафорумы.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Насчет "из пулемета сбил маленький зеленый" возможно это был МиГ-29" - я даже слыхал и о возможности очевидцев в небе определять Су-25КМ от простого Су-25. Так что кто во что горазд :)
Это точно? Хм.. тогда он хороший дезинформатор, очень хороший!Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Добавлено через 1 минуту
Ну, как писали очевидцы:)Цитата:
Сообщение от APKAH
Насчет сообщений автора "СК" очень интересно...Уж очень грамотно он сложил и выложил, просто и конкретно. В принципе пока его слова по фактам мы не можем отрицать...Насчет Миг-29(?) он конечно наверное ошибся, хотя и мы не все знаем, по этому судить пока рано :)
Этого СК тёрли на ВИФе сразу как только эта муля появилась. Ветку щас уже не найти наверно...Цитата:
Сообщение от Chatskiy
Они там большие спецы по шурыгину - им я верю! Уж очень здорово в своё время он там всем мозги со своим рамзаем пое...л
:D
Даже если это не он (возможно) то имхо того же полёта ягода...Крайне СОМНИТЕЛЬНОЕ сообщение...
Вы понимаете что такое интернет? помойка... я вот щас напишу такую же мулю чисто по приколу с "секретной информацией от друга-очевидца/участника" зашлю вам сюда на форум а вы будете тут на потеху мне на десяти страницах обсуждать :)
да дело не в сообщении. я практически не сомневаюсь, что это ерунда. просто думал известен конкретный автор. а так проще назвать словом "рамзайщина" :)Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Кстати к этому видео
http://rutube.ru/tracks/1024030.html...3a4cb5c3f39119
Это скорее свидетельство таки применения грузинами ЗРК Спайдер на чём грузинские интернет-товарищи активно настаивают (типа "все жертвы русских от Спайдера"). Дело в том что Питон-5 (а на видео с 95% вероятностью ракета этого типа) используется как раз в комплексе Spyder.
А где грузинские товарищи настаивают на Спайдере?
Интересно, как ты установил 95% вероятность Питона-5?
Я вот не могу визуально отличить 4-й Питон от 5-го по носовой части.
На милкавказе полно таких грузинских товарищей...про "супер израильский Спайдер-смерть русским самолётам" ещё в августе читалЦитата:
Сообщение от Chizh
Нащёт вероятности я имел в виду что почти наверняка это Питон.
4-й или 5-й это мои "выводы онлайн эксперта" - поискав в сети фотки этих двух модификация я не нашёл Питона-4 в зелёной окраске а вот фотки Питон-5 с зелёной носовой частью есть. Собственно я сначала так и подумал - а чего это ракета ВВ в зелёный цвет покрашена - очень редко авиационные ракеты класса ВВ так красят.
Судя по фото из интернета, у израильтян и 4-й и 5-й питоны окрашены одинакого.
Носовая часть у обеих ракет имеет зеленоватый оттенок.
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python4.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python5.html
Ок не настаиваю - привык что большинсво ракет ВВ серые и наши и амовские.Цитата:
Сообщение от Chizh
Но определить от какой ракеты это кусок - самолётной или ЗРКшной затруднительно.
Так что пока можно равно рассматривать обе версии имхо
А, вот откуда... Не, так нельзя! Сам вводишь людей в заблуждение - типа я ТОЧНО знаю! А выясняется ты ТАК ДУМАЕШЬ! Читал я эту ветку. Ничего конкретного, так же как и здесь, почесали в затылках и всё...Конечно, может и враньё - но уж больно достоверно написано учитывая:Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
1.ряд деталей, о которых бойцы пропагандистского фронта просто не знают или забывают обычно
2. оперативность - ведь появилось 9 числа (?)
3. отсутствие явных ошибок и совпадение с тем, что произошло в дальнейшем. (О МиГ-21, нескольких сбитых Ирокезах и прочем это нормально, это враньё очевидца, грузины вон там видели Ми-28 и ничего)
Короче, черт его знает...
Все не пересмотрел. может было уже.
1.http://ru.youtube.com/watch?v=jGwItO9IGaQ
шманают нашего летчика
2. Сбивают наш ту 22. http://ru.youtube.com/watch?v=K0Alv_F01Bg
Было еще видео где наш летчик мертвый в пикапе лежит. не знаю тот ли что на 1 видео или другой.
Кстати на 1 видео парашут выпушеный видно, на том видео что я не нашел тоже. в воздухе растреливали
Ну так при СССР под Тбилиси полк С-200 стоял, вполне можно было допускать восстановление какой-то части его техники украинскими специалистами.Цитата:
К заявлениям нашего МО следует относиться философски. Они говорят не то что было, а то что им выгодно в данный момент. Вначале вообще все на украинский С-200 списывали.
на видео видно Python 4 подвешена на Ф-16 , она зеленая. http://ru.youtube.com/watch?v=UXxsntm_N10
ерунда, восcтановить такой комплекс чрезвычайно сложно, проще новый с нуля завезти. но никто такое бы не стал делать. С-200 комплекс крупный, его не спрячешь. и старый, проблемный. кислотные ракеты очень непросты в обслуживании. ПВОшники (на ганзе есть хороший пвошный раздел) , кто служил на С-200, скептически относятся к возможности использования Грузией этого комплекса в августовском конфликте. в условиях Грузии С-200 не имеет никаких преимуществ по сравнению с Буком, только недостатки. поэтому никто бы и закупать не стал. при совке в Грузии стоял С-200, но в середине 90-х его под надзором порезали и отчитались.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Торы часто ещё упоминались раньше,
нынче подзабыли про них совсем.
Учитывая то что на правду как мы знаем её сейчас ОЧЕНЬ МАЛО похоже. Ну там вертолётные воздушные бои с Грачами и Ирокезами, десятки горящих грузинских танков, и всё такое прочее.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Конечно хочется в такое верить. Но по тексту это полный адекват сообщениям типа "звонил брат моей жены Вано из Цхинвала - Осетия вся нами взята, только что наши спецназовцы взорвали рокский тоннель, вся 58 армия в котле и сейчас уничтожается по частям, русские сдаются целыми ротами, наши пэтриоты из под Гори сбили 15 русских самолётов..."
Может не на ВИФе но где-то точно помню читал про это "сообщение от СК" (может на форуме стрижей или на эрфорсе) - что первый раз в сети это сообщение "серёги" появилось от юзера сильно известного на иракваре...
Ну посмотрим посмотрим... если этот СК не наврал то я публично покаюсь за мою "дезу"
:D
Подзабыли пот той же причине по какой подзабыли о грузинских Миражах2000 и тому подобной технике :)Цитата:
Сообщение от goro
Да нихрена там достоверного нет. Сочинения сплошные ИМХО.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Так главное качество сказочника - приводи больше деталей , особенно таких которых нельзя проверить.Цитата:
учитывая:
1.ряд деталей, о которых бойцы пропагандистского фронта просто не знают или забывают обычно
Долго ли умеючи... Многие сказочники настолько оперативны что придумывают все еще до начала событий...Цитата:
2. оперативность - ведь появилось 9 числа (?)
Да там не то что явные ошибки - явная чушь местами написана.Цитата:
3. отсутствие явных ошибок ...
Эдак можно что угодно посчитать за "нормальное вранье очевидца"...Цитата:
(О МиГ-21, нескольких сбитых Ирокезах и прочем это нормально, это враньё очевидца....
Вот именно - ничего.Цитата:
грузины вон там видели Ми-28 и ничего)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1697844.htm
"Лётчик, летевший в паре со сбитым говорил, что его напарник сказал о двух самолётах атаковавших их, а затем о том что после этого пошло их облучнение радаром с земли. Была приведена запись разговора нашей пары, но как всегда ни хрена не понятно. Только натренироанное ухо может уловить что говорят пилоты во время боя испытывая перегрузки. После чего, лётчик, дававший интервью сказал что затем увидел горящий и падающий самолёт своего товарища. Называли его фамилию, но я забыл. Говорили что его посмертно представили к Герою России.
Может Сергей Зыков получше что запомнил. Желательно пересмотреть фильм ещё раз".Сам я кина увы, не видел. Может смотрел кто?
Обучение - именно с земли?
Этот пост на ВИФе я писал. Облучение с земли. Да и чем грузинский Су-25 может облучить? Сергей Зыков уже выложил первую часть этого фильма, весит 17 метров для реал-плеера. Но в этом фрагменте про Су-25 ничего нет. Фильм шёл час, с по-моему тремя перерывами на рекламу. А в этом отрывке только 9 минут.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
ССылка вот она: http://www.zshare.net/download/19105301f17077a1/
Что-то не качается.
P.S.
Разобрался. Это Опера качать не хотела. Через Эксплорер пошло.
Не надоело еще пропаганду выкладывать? Где там сушка о которой речь идет, это в самом начале 3 сек полета по прямой с ПТБ самолет агрессора?? Сплошной агитпроп, качать - потерять трафик.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Я же писал, что в этом фрагменте интервью с пилотом Су-25 нет. Сам фильм шёл час, а эта часть 9 минут.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Повнимательней читайте, пожалуйста. Это только 9 минут из часового фильма.
Откуда такая уверенность, что это грузинский Су-25 а не наш МиГ-29?Цитата:
Сообщение от Bomberman
И вообще, грузины побед не заявляли, а по средствам СМИ изначально в в/б был сбит именно грузинский Су-25 "югоосетинским истребителем", а потом эту тему прикрыли...
А вот и остальные части от Сергея Зыкова. Надеюсь тут всё вошло. Включая интервью. Скачаю - скажу в какой оно части для тех, у кого проблемы с траффиком.
http://www.zshare.net/download/19114636e9e5859e/
http://www.zshare.net/download/19117015ec7bf109/
http://www.zshare.net/download/19118234f67d44f0/
Скачал, посмотрел. Фрагмент о сбитом Су-25 по первой ссылке из предыдущего поста. (а всего это 2-я часть) весит около 25 М. Этот кусок 13 минут видео. Сюжет с рассказом Сапилина, о том как сбили Едаменко начинается примерно с 10:30 минут.
Вот эта ссылка ещё раз: http://www.zshare.net/download/19114636e9e5859e/
Кстати, во время рассказа Сапилина похоже что идут грузинские кадры с грузинскими Су-25, при виде из кабины пилота под левым крылом видна ИМХО ЗУР "Питон"
Но не уверен на 100% что это она
Между тем сегодня наши вернулись. Почти 2 недели не было. Весь полк летал за исключением 2-х машин.
Что рассказывают о своих впечатлениях?
Ракеты ПЗРК могут иметь как контактный, так и неконтактный взрыватель (в зависимости от модификации). Тем более при прямом попадании обечайка сопла не осталась бы цела.Цитата:
Подрыв килограмовой БЧ при контакте с самолетом может привести к таким повреждениям. Ракета ПЗРК имеет контактный взрыватель и доставляет БЧ прямо в самолет. Такие локальные повреждения как раз характерны для ПЗРК.
Я не утверждаю однозначно что это Бук. Но и не ПЗРК. С-т на первом фото - да, поражен ПЗРК, на втором - нет.Цитата:
Если бы это была ракета Бука она взорвалась по команде радиовзрывателя на удалении метров 10-15 и весь самолет был бы как решето.
:eek: Где она цела???Цитата:
Сообщение от AndyK
В том то и дело, что ракета взорвалась не в сопле, а на мотогодоле в области лопаток. При этом в месте разрыва сопла края загнуты внутрь, на внешней поверхности сопла имеются осколочные повреждения (скорее всего от
вторичных осколков).
О прямом попадании говорят следы фугасного воздействия в совокупности с отсутствием осколочных повреждений на момтогодоле и хвостовой части борта №46.
Развейте свою мысль (не ПЗРК а что-то другое), в направлении, что другое могло бы быть.
Очень информативное сообщение, спасибо.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Ко всем "причастным". Уж если на форуме в ветке с весьма конкретно обозначенной темой произносите "А", то говорите и "Б". А если информация, обладателем которой вы стали по тем или иным причинам, не предназначена для публичного распространения (и вы знаете об этом), то лучше вообще ничего не говорить.
Любопытно:http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...1219408809/135
"Я расскажу, что писал грузин, бывший очевидцем событий. Наверно, не врет, т.к. я больше нигде этой инфы, окромя одного специфичного форума, не видел.
Дело было под Гори. Этот товарищ был призван по мобилизации (значит это 9-10 августа), и в звании лейтенанта командовал подразделением инженерного обеспечения (копание окопов и позиций) батареи ПВО. Батарея состояла из ДВУХ "Шилок", ОДНОЙ машины "Бук" и ПЗРК.
"Шилки" "ждали" наши вертолеты. В какой-то момент появился российский самолет (не "Грач", по размерности гораздо больше). Видимо, "почуяв" излучение РЛС "Шилок" резко довернул и пошел прямо на них. После этого тут же - пуск "Бука", взрыв в небе и два парашюта. По словам этого парня, летчиков они не искали, только сообщили "куда следует". После этого батарею усиленно бомбили, его ранило осколком и повезли его в тыл. "
Там еще есть кое какая интересная информация.
Сам факт возвращения, тоже информация.Цитата:
Сообщение от saddam
я вот не могу найти ссылку (а ведь лично читал! но такой вал сообщений был, теперь не найдешь...) о обнаруженном недалеко от Гори сбитом транспортном "Ирокезе" с 4 погибшими, якобы занимался снабженим отдельных постов.
Может напомнит кто эту ссылку?
Привет!
Видео Су-25 над Грузией.
"Собрано из нарезки съемок во время вылетов на боевые. Ранее выставлялись фотографии "подраненых" наших Грачей. Думаю и после просмотра видео у людей будет представление о боевых повреждениях Су-25. С земли ведется огонь по самолетам из всевозможного вооружения, слышно как орет "Береза". По фильму идет реальное радио... Машина действительно живучая. Видно как заруливает, после возвращения домой на одном движке, подстреляный из ПЗРК наш Грач..."
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...408809/232#232