Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Sparrow_03=

Абсолютно согласен!! У нас сейчас есть пилоты (молодые) которые НИКОГДА В ЖИЗНИ не видели живого штопора, не пробывали вводить в него ХотьКакойНибудь летательный аппарат и тем более не умеют выводить из него! Это "потерянное" поколение молодых людей которые попали на "расписывание" летной практики за деньги.

---

И я не летал на сваливание. И отец мой не летал в 1970-1972 гг обучавшийся в БЛУГА. И сотни, тысячи других пилотов по всему миру.

И что дальше?

Какой толк от штопора на Як-18Т, который ты когда-то делал по молодости, если ты сейчас летаешь на Ту-154?

Есть опыт штопора, нет - на Ту-154 пофиг.

В катастрофе данной за креслом КВС стоял мастер спорта по высшему пилотажу.

И что? Хоть одна фраза от него поступила - "мужики, мы в штопоре"?

Цитата:

---

Сообщение от RB

У нас стастика NTSB показывает что большинство катастроф происходят в зоне риска которая составляет налет меньше 300 часов

---

Андрей, ты говоришь об общей статистике. У вас основная доля АП - авиация общего назначения, в коммерческой (гражданской) авиации все по другому.

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Расскажи - или ссылку дай, плз!... :ups:

---

Цитата:

---

Сообщение от Tverza

Я подозреваю, что это был Аэробус под иркутском, котрый свалил сын КВСа. КВС со вторым его вывели но повторно свалили, и второй раз практически вывели но высоты уже не хватило.

---

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Кошмар какой! Сын КВСа - небось штурвал сильно крутанол при включённом автопилоте? :confused:

---

Да, я имел в виду А-310 под Междуреченском. Только там было несколько иначе.
1. Самолет не был в штопоре, самолет был в сваливании.
2. Из оного самолет вышел сам, несмотря на усилия пилотов этому помешать.
3. Расцепление автопилота произошло в результате совместных усилий сына командира и правака.

2 RB
на эрбасе для инструкторов есть тренировка: закрываешь глаза, самолёт ставят раком как угодно вверх ногами. открываешь глаза и выводишь в гп по приборам. справился - молодец, не справился - повторить.

На бобике тоже нечто похожее делают.

В-принципе, ничего особенного - индикация такова, что всегда есть кусок земли и кусок неба.

А смысл прост - там, где SkyPointer - там и небо.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

И я не летал на сваливание. И отец мой не летал в 1970-1972 гг обучавшийся в БЛУГА. И сотни, тысячи других пилотов по всему миру.

И что дальше?

Какой толк от штопора на Як-18Т, который ты когда-то делал по молодости, если ты сейчас летаешь на Ту-154?

Есть опыт штопора, нет - на Ту-154 пофиг.

---

Очень плохо, что не летают на штопор сейчас, на чем угодно, но надо - ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

В катастрофе данной за креслом КВС стоял мастер спорта по высшему пилотажу.

И что? Хоть одна фраза от него поступила - "мужики, мы в штопоре"?

---

А гарнитура чья на нем была одета, когда он за спиной стоял? Много в записи фраз - "неразборчиво", может это как раз он говорит? Во всяком случае есть фраза КВС - "Вова это больше по твоей части..." и "Вова, помогай Андрею там..." так что много еще не понятного и 100% правды нам уже не узнать никогда.

2 SMERSH

Cмотри - ты не знаешь, что на Ту-154 в кабине установлены микрофоны, которые пишут звук, но при этом пишешь "Очень плохо, что не летают на штопор сейчас, на чем угодно, но надо".

Хотя, отчасти, я с тобой согласен - надо. На самолетах того типа, которые ты собираешься если что, вывести из штопора.

В данном случае - это Ту-154.

Конечно, самолет никто гонять не будет ради этого. А вот создание современных тренажеров - это очень важная задача.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Хотя, отчасти, я с тобой согласен - надо. На самолетах того типа, которые ты собираешься если что, вывести из штопора.

В данном случае - это Ту-154.

Конечно, самолет никто гонять не будет ради этого. А вот создание современных тренажеров - это очень важная задача.

---

Я согласен со СМЕРШем .
Надо.
И тренажёр дело очень нужное, но , в отличие от полёта на реальном самолёте (ЛЮБОМ!) не даст того, чего не хватает экипажам , судя по распечаткам радиообмена с погибших бортов.
Психологической подготовки.
Все пилоты в книжке читали , как выводить из штопора, так откуда всякий раз эти крики-команды :"..в лево крути.. в право... тяни.." .
А далеко не каждый пилот, теоретически подкованный, впервые попав в штопор быстро и правильно оценит ситуацию, определит, что он а штопоре, в каком, и будет действовать.
Пример, относительно не давняя катастрофа L-39 в Армавире, когда курсант с инструктором не смогли вывести элку из штопора.
Это был первый штопор (и последний) в жизни молодого инструктора.
А ведь теорию он знал - будьте-нате.... особенно, как не свалиться.. однако . :(

Место расположения микрофона разве не ориентировано на запись с чашки пилота? Если штурман "сзади" чего-то говорит слышно будет одинаково хорошо?
А НЕвыводящийся из штопора серийный рейсовый самолет мог позволить себе только Туполев. Готовить пилотов надо в расчете на ВСЕ самолеты, не только на оригинальные. Сорвешся на Боинге (тьфу,тфу,тфу конечно) выведешь?

Цитата:

---

Сообщение от denokan

2 SMERSH

Cмотри - ты не знаешь, что на Ту-154 в кабине установлены микрофоны, которые пишут звук, но при этом пишешь "Очень плохо, что не летают на штопор сейчас, на чем угодно, но надо".

Хотя, отчасти, я с тобой согласен - надо. На самолетах того типа, которые ты собираешься если что, вывести из штопора.

В данном случае - это Ту-154.

Конечно, самолет никто гонять не будет ради этого. А вот создание современных тренажеров - это очень важная задача.

---

А скажи, есть ли вообще такие тренжёры, которые абсолютно достоверно моделируют штопор конкретно и вообще около и закритику? Для одного хотябы типа.
Т.е. такие тренажёры, чтобы отработав до автоматизма любую ситуацию на нём, получить хотябы 10% достоверность при реальной ситуации?
И ещё вопрос.
Почему всёже АУАСП в данном конкретном случае выдавал только периодически сигнал о превышении допустимого УА, хотя в расшифровке самописцев в этой теме показаны срабатывания периодически до сваливания и непрерывный сигнал после?

Любой современный Level D тренажер.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Андрей, ты говоришь об общей статистике. У вас основная доля АП - авиация общего назначения, в коммерческой (гражданской) авиации все по другому.

---

Статистика покрывает и коммерческую авиация. У них самый маленький процент катастроф .

Цитата:

---

Сообщение от Серж

2 RB
на эрбасе для инструкторов есть тренировка: закрываешь глаза, самолёт ставят раком как угодно вверх ногами. открываешь глаза и выводишь в гп по приборам. справился - молодец, не справился - повторить.

---

Это везде есть, называется unusual attitude. Мне тоже такое делали на экзамене и во время тренировок, только это совсем не штопор

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Очень плохо, что не летают на штопор сейчас, на чем угодно, но надо - ИМХО.
.

---

Мне так никто и не ответил! Кто нибудь к примеру на Ту-154 по приборам в нулевой видимостью выводить самолет из штопора тренировался ?
То чти многие знают как выводить спортивные самолеты в солнечный день сидя на парашюте вышеописанных навыков не заменят .

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А ведь теорию он знал - будьте-нате.... особенно, как не свалиться.. однако . :(

---

Эта тема до сих пор дебатируется в США с тех пор как отменили подготовку на штопор для пилотов (исключая инструкторов). Так вот по статистике количество катастроф связанных со штопором значительно уменьшилось, хотя люди все равно попадают в штопор и бьются но их процент очень мал .

в приличном самолёте чашек нет. приличные тренажёры имеют 95% подобие на любых режимах. современный гражданский самолёт обычно списывается после штопора, на чём отрабатывать изволите? и в принципе может пора прикрыть этот топик по причине отстойнейшего флуда? из пустого в порожнее много страниц!

Андрей! если ты не понял или просто не веришь - ту-154 из штопора не выводится, никак. все попытки , заканчиваются точно так же как и описанием вкуса и действия яда кураре.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Андрей! если ты не понял или просто не веришь - ту-154 из штопора не выводится, никак. все попытки , заканчиваются точно так же как и описанием вкуса и действия яда кураре.

---

Я это понял и знаю! Мой отец все же 20 лет проработал на испытательной работe. Поэтому denokan прав умение выводить из штопора в этом случае как мертвому припарки!:old:

Цитата:

---

Сообщение от Серж

2 RB
на эрбасе для инструкторов есть тренировка: закрываешь глаза, самолёт ставят раком как угодно вверх ногами. открываешь глаза и выводишь в гп по приборам. справился - молодец, не справился - повторить.

---

Самолёт или всё-таки тренажёр?! :confused:

PS И вот ещё что. У нас сейчас ВСЕМ руководят коммерсанты. Даже обороной. :(
Итак: Если самолёт, экипаж и пассажиры застрахованы, то огромные расходы на тренажёр и обучение нецелесообразны.
В своё время пилотов Крепостей обрекли на неизбежные потери от столкновений, а истребители союзников на дружеский огонь, предписав Крепостям лететь в плотном строю, а стрелкам гасить любой маленький самолёт. Математика показала, что так всё одно - лучше, чем врозь и избирательная стрельба. :(

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Самолёт или всё-таки тренажёр?! :confused:

---

Естественно тренажер. В моем случае был самолет к тому же в некоторых случаях сo специально "закрытыми" некоторыми приборами

Цитата:

---

Сообщение от RB

Статистика покрывает и коммерческую авиация. У них самый маленький процент катастроф .

---

Я тебе об этом и говорю. 300 часов верно для АОН-а, для ГА совсем другие цифры.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Место расположения микрофона разве не ориентировано на запись с чашки пилота? Если штурман "сзади" чего-то говорит слышно будет одинаково хорошо?

---

Голос пишется с внутренней связи + откртытый микрофон. Слышно правда по открытому каналу всегда препогано.

Ребята, какой вывод из штопора? Вы еще беготню по салону паксов предложите. И паксам это дело перед полетом отрабатывать.
Пассажирский самолет в штопор попадать НЕ ДОЛЖЕН. В сваливание попадать - НЕ ДОЛЖЕН.
Сваливание на эшелоне - экзотика, основная часть гибели из-за сваливаний - взлет посадка, высота - десятки-сотни метров, с такой высоты не выводят.
Отрабатывать надо вывод из сложного пространственного положения - однозначно, вывод из штопора - ???
Никакие несколько часов отработки этого вывода не спасут. Один мой бывший коллега, отработавший несколько десятков лет в СБП и НИИЭРАТ-е сказал мне когда-то по этому поводу "Знаешь, у меня была масса случаев, когда летчик-снайпер, истребитель, пилотажник валился на 12 000, и все эти 12 000 сидел, уперев ручку в пузо".

Цитата:

---

Сообщение от Polar

?
Никакие несколько часов отработки этого вывода не спасут. Один мой бывший коллега, отработавший несколько десятков лет в СБП и НИИЭРАТ-е сказал мне когда-то по этому поводу "Знаешь, у меня была масса случаев, когда летчик-снайпер, истребитель, пилотажник валился на 12 000, и все эти 12 000 сидел, уперев ручку в пузо".

---

А чем тогда кончалось? Большим БУМ-БУМОМ?

ИМХО. не вывел за 3 витка - молись. И вообще, разве в природе существует крафт, который нельзя свалить? При необычайном стечении обстоятельств или необычайно тупом пилоте?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

А чем тогда кончалось? Большим БУМ-БУМОМ?

ИМХО. не вывел за 3 витка - молись. И вообще, разве в природе существует крафт, который нельзя свалить? При необычайном стечении обстоятельств или необычайно тупом пилоте?

---

Мишкин Беркут (Конардовской разработки ) :)

Kaschey через некоторые самолеты после одного витка начнут разлагаться на части . Если пилот тупой никакие навыки вывода из штопора так же не помогут . В США уже дано решили сосредоточить все силы что бы обучать пилота не попадал в штопор нежели как выходить из него.