Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.

---

И карабин у него был страшный, он из него на парадах стрелял. Интересно, сколько пилотов вертолетов "обкакалось" при этом.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

---

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой.

---

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

---

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.

---

А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"

---

Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.

---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.

---

Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.

---

Роман, лично мне Иракцев нисколько не жаль, но это не меняет моего отношения к убийцам.

Я выше написал о своем отношении. Ты прочитал до редакции. :)

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли. Мда. Рафик не виноват...

Истина в том, что каждый пропускает через себя и находит свой ответ. Кому что ближе. Какие у кого ценности. Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".

---

Лично мну не так удивляют "животные" ,которые без даже 50% причины на то, не холодны ,а принимают надобность боли от дырки в чей то спине.
Меня удивляют,радуют люди,которые не видели этих дыр рядом,в жизни,но не смотря на это переживают за жертвы и даже не зависимо от того противник это или просто человек.И не от того,что духом излишне мягкие,а просто человек за человека переживает.Достаточно того,с каким преимуществом убит один другим-без шанса для первого.
Не всю свою историю человечество было таким.
Но каждый бой тысячи лет забирал более благородного и теперь мы имеем то что имеем.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Конечно Вы правы!

Вот только что делать с этим?...

---

А что вы предлагаете делать с этим? Вы, емнип, имели отношение к психологической подготовке личного состава вс, даже спецподразделений. Похожих ситуаций не возникало?
Впрочем неважно..
Тут, наверняка дело в эмоциях. В личных симпатиях. Часть комрадов симпатизирует иракцам и ненавидит американцев. Я симпатизирую американцам, в этом конфликте. Культура ближе. И Саддам мне никогда не нравился.
Я не оправдываю действия американцев в этой ситуации. Точнее оправдываю. Войной и больше ничем. Война по определению, не оставляет места правым и виноватым. И не щадит ни взрослых, ни детей. Осуждать- так саму войну. Или не осуждать, как вон Спайдер.
Не надо оценивать массовые убийства, с точки зрения праведности или неправедности. Все хороши. Те кто фугасы закладывает и убивает и американцев и своих, без разбора. Те, кто с вертолетов, с безопасной дистанции, хладнокровно расстреливает людей. Те, кто пилотирует сушки, штурмующие села, захваченные боевиками. Те, кто взрывает дома и поезда.
Все солдаты- убийцы. Либо оправдываем либо клеймим их оптом. Потому что любое разделение на агнцев и козлищ, по идеологическим признакам, навроде вот этого:

Цитата:

---

Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.

---

Уж извини пожалуйста, для меня- это пропаганда того же точно уровня, что и вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=ckT1maagrxE

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.

---

В микроавтобусе было оружие?

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.

---

Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке. Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Убить всех с оружием- правильно на войне.

---

Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.

Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...

По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

---

Я четко вижу АК.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

---

Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

---

Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В микроавтобусе было оружие?

---

Они решили что он подбирал раненых и оружие.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке.

---

Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации, и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей. И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!

---

См. выше.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.

---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------



Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.

---

ни чести, ни доблести. только "горе побежденным"

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.

---

Это только отсюда видно.

Цитата:

---

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

---

Именно.

Цитата:

---

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

---

Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.

Цитата:

---

Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.

---

Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.

Цитата:

---

Сообщение от Руст

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.

---

Вот, это аргумент. Хотя на месте террористов, чтобы не вызывать подозрений, я именно так бы и шел.

Цитата:

---

По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.

---

Тут кто-то говорил, что они хотели подобрать оружие... если же нет- то, да, это садизм.

Цитата:

---

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

---

А если у пилота, скажем, друга-пехотинца убил мальчик с АК-47, когда тот повернулся к нему спиной?

Цитата:

---

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

---

Если бы это было предупреждение спецслужб- этим бы это и оправдали. А так- может нервы сдали, может это форменные садисты- видео не даст ответов.

Цитата:

---

Они решили что он подбирал раненых

---

Вы все-таки заметили раненых. Это успех.

Цитата:

---

и оружие.

---

Я не видел рядом оружия. Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.

Цитата:

---

Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации,

---

Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.

Цитата:

---

и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей.

---

См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.

Цитата:

---

И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла

---

Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь. В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.

Цитата:

---

в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.

---

Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?

На полной версии дальше идет сообщение о стрельбе и работа ракетами по дому, в котором собирались люди с оружием. Так что или обстановка была, как минимум, напряженная, или американцы стреляют во всех подряд. Хотя это мог быть не этот день, видео вроде не беспрерывно идет.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это только отсюда видно.
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.

---

Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.

Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).

Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.

Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев

Зачем они выглядывали? Не исключаю, что журналисты хотели сделать пару постановочных кадров, так они часто на войне работают. Но это только мое предположение, конечно...

Цитата:

---

Сообщение от Руст

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.

---

Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.

Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).

Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.

Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев

---

Хотите просто поспорить? Я готов выступить в роли авдоката дьявола, легко.
Они идут нарочито беспечно. Именно для того, чтобы американцы приняли их не за боевиков, которыми они на самом деле являются, а за праздношатающихся аборигенов.
(добавлено. вона уже и видео, в поддержку моей ипровизации выложили)

Уже очевидно, что спор, на эту тему бессмысленен?

Еще, только что хочу сказать, вот мы уже это обсуждаем целый вечер. А у них там было несколько минут. Фактор времени надо тоже учитывать. Им некогда было все обдумать и взвесить. Иракцам в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Вы все-таки заметили раненых. Это успех.

---

Я их и не терял :P

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Я не видел рядом оружия.

---

Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.

---

Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.

---

Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.

---

То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь.

---

Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.

---

Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?

---

Вот один из последних кадров того журналиста:

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)

---

Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.

Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).

К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.

Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Я четко вижу АК.

---

Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?:D Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.

---

Мои эмоции, это мои эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.

---

Что было до них, это внутренние проблемы Ирака.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Они решили что он подбирал раненых и оружие.

---

Они решили так потому что их это устраивало.

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.

---

И это всегда будет "вынуждать" противостоящие им войска "дуть на воду".

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).

---

Посмотрите еще раз два ролика выше, если не достаточно поищите сами "Iraq RPG" "Iraq grenade" "Iraq ambush" "Iraq blast" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Руст

К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.

---

Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли

---

См. видео выше.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?

---

Без послезнания на камеру бы подумал в меньшей степени чем на пистолетпулемет/РПГ, в момент когда репортер выглядывает из-за строения и уже зная что у него камера все равно очень похоже на трубу. Ну а видя в какой они компании...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.

---

Я думаю те летчики в вертушке достаточно ясно прокомментировали что они там рассмотрели.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?

---

Приказ я думаю был еще до вылета, что то вроде "непосредственная поддержка войск, огонь открывать в таком то случае и т.д.". На данной записи мы слышим только запросы на ведение огня и корректировку. И делается это наверняка в рамках приказа на данный боевой вылет.

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.

По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.

Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...

По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.

Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?

Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.

Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.

---

Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.