Вид для печати
Клоун в словах "Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь" "по боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше"Цитата:
Сообщение от Udaff
Предлагая, что в замен?
RedAge, крайнее предупреждение за обсуждение политики в новостном разделе, дальше буду наказывать.
Конструктив должен быть. Получается "всё не так и всё не то". А что "так" и что "то" - непонятно. Вот Мистраль - кривую улыбку вызывает в лучшем случаю. И объяснения звучат как-то смехотворно.
Во-первых хотелось бы услышать эти слова в контексте, а во-вторых можно сказать несколько по другому: "Мы не будем закупать БТР-80, потому что он оснащен боковыми дверьми а не кормовой" и "Мы не будем закупать БМП-3 потому что она не имеет средств защиты от РПГ". Веселит форма в которой Поповкин высказался или с сутью не согласны ?Цитата:
Сообщение от RedAge
По кормовым дверям мы уже поговорил.. плюсов не нашли.Цитата:
Сообщение от Udaff
Второе, не надо придумывать самим то что он сказал то сказал и звучит это глупо и непрофессионально.
Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".
Типа пока 15 лет будем х.. сосать (а может и не 15 ведь спицы пойдут в дворники под сокращение) и они не виноваты МО не дает четкого задания
http://vpk.name/news/38343_perspekti...a_v_stroi.html
боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
В смысле вы не нашли. Токма вот кроме вашего опыта существует еще опыт американской армии, и не только в противопартизанских войнах. Там на бортовые двери переходить не спешат, хотя как показывает история с внедрением МРАП, могут при необходимости очень быстро менять технику.Цитата:
Сообщение от RedAge
Про американскую БМПТ пожалуйста поподробнее.Цитата:
боевая машина поддержки танков БМПТ -амеры срочно принялись разрабатывать такое.. у нас же в корзину
Реформы в действии!!
я вижу вы большой поклонник американской армии, но то что амеры не переходят на боковые двери еще не говорит, что мы должны переходить на кормовые. (из БТР выбраться намного легче, чем с тойже БМП, особенно если ранен+ еще хоть у нас там никакаой автоматики, однако при деформации хрен вылезишь) Вы в нашем БТР-80 сидели в боевом отделении?Цитата:
Сообщение от Udaff
RedAdge, создается впечатление, вы в лес, а аспид по дрова. :( скажите, пожалуйста, вы эту:
http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html ссылку, что давалась выше, посмотрели? Думаю, это как минимум интересно было бы посмотреть, чтобы хотя бы часть ваших вопросов либо снять, либо поменять на другие.
Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Нет денег на Спруты - ну хоть сделайте блин как на Юрмаше предлагают, посадите Рапиру на мотолыгу сверху, дешёво и сердито. А по эффективности не хуже будет.
Хорошо, а вы мою последнюю ссылку смотрели?? это тоже зашибись?Цитата:
Сообщение от FnX
Или кто ответил, что он предлагает поставлять в войска в ближайшее время, в достаточном количестве+ обеспеченное запчастями по разумным ценам?
Все было бы хорошо если бы по одному его слову появились новые виды вооружения которые стоили копейки, имели огромную эффективность и создавались в нужном объеме.
К сожалению "реформаторы" находяться в каком то наркотическом сне далеком от реальности.
+100!Цитата:
Сообщение от RedAge
та бабла у них нету просто
вот и виляют, мол устарела, цвет не тот и тд:D
Кстати, никто не сказал ничего про БТР-Т. Скольким Т-55-кам - достойное применение... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-%D0%A2
И действительно: дешево и сердито.
Это всего лишь сравнение.Цитата:
Сообщение от Udaff
Товарищ явно рубит с плеча, заявляя конкретные причины, которые рассматриваются в отрыве от остальных характеристик военной техники, концепции её применения, стоимости и эффективности. Это не профессиональный подход и это позволяет усомниться в "правильности" принятия подобных решений. Печально думать о последствиях...
Не последнюю роль в таких размышлениях играет стиль подачи заявлений... Выглядит как чистой воды политиканство в угоду новым веяниям в МО.
Типа - "вы тут неправильные танки 70 лет делаете, я вот штаны в штабах попротирал и счас вас за 5 минут научу как танки делать надо..."
Впрочем, что товарищ предлагает взамен так и не понятно. Наверно дохнуть просто так, ожидая когда подвезут пушку, стреляющую на 70 км...
Хочется надеятся что такое кроилово по живому разумно и с пользой. Но выглядит безумно. Или хотя бы "деза" вероятному противнику :)
А сколько их надо? Какова потребность? Кроме ВДВ, они нужны еще кому-то?Цитата:
Откажутся от Спрутов - будет звездец...
Наверное, БТР-82(а далее БТР-90м какая-нибудь), БМП-3М, БМД-4М.Цитата:
Предлагая, что в замен?
Вам же сказали: выше -не пройдет. ОНИ же на базе СТАРЫХ ТИПОВ техники..Цитата:
Сообщение от Странный тип
Обсуждение без просмотра полной версии передачи будет непродуктивным.
Оффтопик:http://andrei-bt.livejournal.com/tag...9C%D0%9F%D0%A2Цитата:
Сообщение от Udaff
от туда же к теме действия по шаблону, когда из толпы выглядывает фотограф или террорист с тубусом.
Второе, конечно, оффтоп - Поповкин вроде бы про РПГ не жёг. Но тема с весёлыми вертолётчиками закрыта, а момент интересный. Я ни в коем случае не ненавистник американцев или арабов - сам ход проведения операции заинтересовал своими параллелями.
Да, кстати, стенограмму круглого стола не нашёл.
Новость по теме:Цитата:
Сообщение от RedAge
Министерство обороны России в новой госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы намерено отказаться от закупки вооружений, не соответствующих современным требованиям. Об этом, как пишет газета "Ведомости", заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, речь идет о немодернизированных боевых машинах пехоты БМП-3, бронетранспортерах БТР-80 с боковым выходом для десанта и некоторых других образцах военной техники.
Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90. При этом контракты, заключенные в 2009-м - начале 2010 года, будут полностью исполнены. В частности, в 2010 году будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3 и 63 Т-90.
Как отмечает газета, Министерство обороны России в последние годы было вынуждено закупать танки и бронетранспортеры в минимальной конфигурации, поскольку испытывало серьезную нехватку средств на осуществление покупок. В частности, военные покупали БТР-80 оснащенные только пулеметами, в то время как на экспорт эти машины идут с малокалиберными пушками.
В сентябре 2009 года аудитор Счетной палаты Николай Табачков заявил, что доля современного вооружения, поставляемого в армию, составляет только шесть процентов. При этом доля современной техники и вооружений в войсках составляет около десяти процентов. По словам премьер-министра России Владимира Путина, к 2020 году доля новой техники в составе российской армии должна составить не менее 70-80 процентов. На эти цели до конца 2011 года планируется потратить около четырех триллионов рублей.
http://lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Минобороны отказывается от закупки устаревших версий техники, заменяя ее последними модификациями?
По БМД уже говорили, что на вооружение пойдет БМД-4М, наверное и с БМП будет тоже.
Отказ от Спрута - полный бред, разве у ВДВ так много противотанковых средств?
А если полностью откажутся от любых модификаций БМП-3 и Т-90, интересно, как они будут это объяснять иностранным покупателям, - получается, что Россия продавала неэффективное вооружение, от которого отказалась собственная армия...
Спруты - мобильный артиллерийский (не ракетный - о именно "ствольный" артиллерийский, хотя и может как танк стрелять ракетами через ствол) противотанковый комплекс.Цитата:
Сообщение от Странный тип
Делают их кстати в километре от меня, на ВГТЗ.
Создавался для оснащения ВДВ, Морпехов. Плюсы преобладают над минусами (танки полноценные с самолёта не сбросишь, а Спрут - в самый раз, ибо это по сути БМДшка с танковой пушкой).
Обычным сухопутчикам - всё таки минусов больше. Буксируемый же вариант, 2А45 "Спрут-Б"- не прижился и не приживётся. По сути осовремененный PaK-43. Как после пары залпов менять ОП под огнём противника - непонятно. Хоть и самодвижущаяся - но тяжеленная, и силами расчёта её не утянуть вообще никак.
Старенькая добрая 2А29 "Рапира-Б" имеет преимущество однозначно. Её и спрятать можно (высота линии огня - 80см всего, окопчик под неё копать быстро), пару раз стрельнул - и дёру, на крюк мотолыге и всё.
К тому же пушка с поистине легендарной точностью стрельбы. "ЛЛ" - "летающий лом" - бронебойно-подкалиберный, средний наводчик перерубает берёзу на дальности 0,9км. ПЕРВЫМ ВЫСТРЕЛОМ. В офицерских училищах особый шик - выставлять на стрельбище кабину от глазастого уазика на 800метров и бить по фарам.
А про тандемный кумулятивно-подкалиберный, бробивающий 800 !!! мм брони, я даже вообще молчу. Абрамс там, не абрамс, в лоб, в борт - похеру. С первого попадания.
Что кстати и подтвердили в Ираке иракские ПэТэшники.
По новому штату - с сухопутной МС бригаде, в ПТАДне, 2 батареи Штурм-С или Хризантем-С, и одна батарея ствольников, либо Спрутов-СД, либо Рапир-Б.
Отказ от ствольной ПТА - это создание большой бреши в ПТ обороне.
Управляемые ПТ комплексы это хорошо, но они работают с мин. дальности около 800 метров. До 4,5 км. А обычные РПГ - ну сколько там РЕАЛЬНО, 100-200 метров, а дальше - всё...
Вот как раз задача СТВОЛЬНОЙ артиллерии - заполнить этот промежуток, среднюю дистанцию. И как ПТ средство, и как средство поддержки пехоты. Например часто нашу батарею использовали как противоснайперское оружие. Дальность прямой стрельбы - 1,8км (оск-фуг меньше, естественно). Вот с такой дальности прямой наводкой били по засевшим в домах снайперам в чечне.
Кстати, Владимир Алесандрович вскользь затронул тему производительности труда. Подлежит обсуждению в данной ветке? Также, ПКТ (критических технологий). Высочайшие совещания тоже интересны. По телевизору сегодня цитировали 12 тыс. в год на ипотеку от Владимира Владимировича. В этой связи, интересно следующее: Высочайшие совещания проводятся на таком же отвлечённом уровне? Раскрытие темы накладных расходов через станок в четырёх футбольных стенах, как бы свидетельствует об этом. Далее, строительство военных заводов..
Жуткое дело. Вот как взбаламутил! Это ещё до конца не дослушал... Надо выключать - а то не засну.
На бортовые двери ни Страйкер ни БРЕДли (да, бред) передти не могут техничеки - конфигурация борта не позволяет. Опыт Амриканской армии во Вьетнаме себя во второй Иракской показал наглядно - после взятия в городские боя пускали брезентовые Хаммеры да открытые 5-ти тонники. И те и другие бронировались самопалом на автопарках, а броне листы вырезали из старых свалок. Как и во Вьетнамско из 5-ти тонников делали боевые - бронировали листами и обвешивали пулемётами гранатомётами. Заводские броники пошли после 5-ти лет войны, а "курятники", т.е. те самые решётки на Страйкерах довели машину до полного перевеса что в свою очередь вызвало постоянные поломки. С бронированными Хаммерами тоже самое, от перегруза ломались и их просто палили. Чем глубже тем хуже, слежу я за этим с начала всей котовасии.Цитата:
Сообщение от Udaff
---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------
"Новая госпрограмма вооружений будет представлена на утверждение президента России Дмитрия Медведева в июне 2010 года. По словам Поповкина, в отношении военной техники для Сухопутных войск сейчас обсуждается отказ от покупки БТР-80, БМП-3 и танков Т-90."
http://www.lenta.ru/news/2010/04/20/outdated/
Хорошо, может я совсем тупой, но я вот что не понимаю; от чего отказываются понятно, а вот чем заменять будут?
БТП-80 будут зменять БТР-90? БМП-3 будут заменять БМП-3М? А Т-90 чем будут заменять, Т-90М?
По поводу Афгана и защиты от РПГ, на тэшки ставили первые и "не имеющие аналогов" системы активной защиты Дрозд, которые великолепно себя зарекомендовали. Во что вылелась разработка и её боевой опыт народ знает. Также т.к. Дрозд производился на Украине, в 90-х Израиль скупил систему и на её основе стали разрабатывать свою, работает.
Особенно странная ситуация с обтЦитата:
Сообщение от VolkVoland
объект 195 закрыли, т-90 покупать не хотят
новая концепция под названием "В топку танки"?
Не, другая концепция - "Уралвагонзавод должен делать вагоны". А танки должен делать Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co KG. :DЦитата:
Сообщение от Kelindil
http://rian.ru/defense_safety/20100420/224775250.html
Цитата:
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Минобороны РФ будет закупать броню для автомобилей и легкой бронетехники в Германии, сообщил во вторник глава российского военного ведомства Анатолий Сердюков.
"Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава", - сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций.
"Мы заставили КамАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах", - отметил он.
В частности, сказал министр, речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний.
"Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем", - сказал Сердюков.
"Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем", - подчеркнул он.
ДОжили, блин!