Ка-60 летать? Не верю.
Вид для печати
Ка-60 летать? Не верю.
За что купил за то и продаю. А что он разве не летающий макет?
http://www.oboronprom.com/cgi-bin/cm...ws=00000001306
На вчерашний день на статстоянке находились Ка-50 (черный), Ка-52, Ка-50 с ночными прицелами, Ка-31.
Может ошибаюсь, но кажется обводы на Ка-50 изменились
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...s2007d1108.jpg,
с чем это связано? И что за датчики на ДУАСе внизу, ПВД?
Еще вопрос с Ка-52, по заявлениям Интерфакса-АВН http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/26/125021.html
сейчас ИНТЕНСИВНО идут испытания режима воздух-воздух. Но что-то надвтулочной антенны не видно, зачем ее снимать если машина в полетах не участвует. Просьба к тем кто там будет узнать установлена ли антенная часть работы по земле, и весь Арбалет.
насчет Ка-50 - эти ПВД и раньше там были. Насчет надвтулочной части - вообще не могу ничего сказать, в этом году я ее не видел вообще на машине. Антенна работы по земле стоит точно))) Привел бы фотку, но чето у меня в браузере при создании сообщения в разделе Вложить файлы вообще непонятно на что нажимать чтобы что-то вложить) ни дыры чет ниче не работает)
Самое интересное это то, что на Ка-52 появились контейнеры новых ракет.
Кинь на мыло bav_rostvertol@mail.ruЦитата:
Сообщение от BLINUS
Очень похожи на ТПК Штурма и Атаки :)Цитата:
Сообщение от Chizh
А серьезно по-моему Вихри подлиннее будут. И "окошек" для головки не видно.
хе-хе, у вихря нет окошек для головки... собственно и ГСН у него нет... :DЦитата:
Сообщение от boyan
Цитата:
Сообщение от Chizh
Гермес?
Что вы говорите :) , почитайте в старой ссылочке, там же и картинка ТПК есть с окошком.Цитата:
Сообщение от Dmut
http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm
....дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета....
Гермес пускают не из ТПК, и для любых ГСН необходима доступность видимости цели для ГСН.
ни одна из модификаций Вихря с головой самонаведения не была замечена в армии даже на испытаниях. вероятно плоская полупрозрачная часть на колпаке контейнера является рудиментарным наследием от опытных разработок (лень было переделывать контейнер), либо оставлена для техников\оружейников что-бы проверить наличие ракеты в контейнере без открытия колпака.Цитата:
Сообщение от boyan
сам комплекс ШКВАЛ и СУО носителей никогда ничего не знали про Вихри с головами самонаведения. Поэтому Вихрю "окошко" не нужно.
Андрей Тарасенко, автор btvt.narod.ru, является известным и хорошо подкованым человеком в бронетанковых вопросах, но тему Вихря и Шквала он вероятно исследовал пока не до конца.
это не так.Цитата:
Гермес пускают не из ТПК
вот :
http://www.kbptula.ru/rus/multi/images/rocket.jpg
Действительно, а я считал что он с ИК-головкой самонаведения, и даже в Ле-Бурже видел в 1997 на макете. Тот ТПК, что на сайте КБП действительно похож на тот, что на фото с МАКСа.Цитата:
Сообщение от Калло
А что на самой выставке говорят, может расскажет кто был.
А в чем собственно проблема? У тех же туляков есть полуактивные ГСН для "Краснополя" например. Да действительно комплекс Шквал-М использует принцип автоматического наведения (не активная ГСН). Но кто мешает использовать Вихри с полуактивной ГСН и подсветкой от лазерного дальномера, наземного целеуказания. Это давно пройденный этап. Так как я этой темой когда-то серьезно занимался, то могу сказать, что по бронетехнике такую ГСН не используют ввиду уменьшения порога срабатывания датчиков о лазерном обнаружении. И как инженер добавлю, что раз есть шифр таких изделий приведенный здесь то на него как минимум была разработана КД.Цитата:
Сообщение от Dmut
отвечу вопросом на вопрос - а в чем собственно проблема сделать пятое поколение? вроде все есть, а самолета нет. так и с новым Вихрем. принципиальных трудностей нет, но рабочего экземпляра с ГСН нет. а потому что КБ Шипунова сейчас занимается Гермесом и тема Вихря остановлена. а больше заниматься некому.Цитата:
Сообщение от boyan
ps: ещё одна проблема которую нужно решать, вешая на носитель со Шквалом Вихрь с лазерной ГСН, это мощность излучения. одно дело попой словить прямой растр и совсем другое - отраженное пятно на цели. мощности совершенно разные, именно этим Шквал отличается от Кайры. про ИК ГСН на Вихре вообще сложно что-либо положительное сказать потому, что дальности по наземным целям у неё будут смешные.
Интересный у вас подход :) , а я вот например достоверно знаю что разработана и испытывалась ИК ГСН для Атаки, а также ГСН мм-диапазона под применение с БРЛС для нее же.Цитата:
Сообщение от Dmut
А слова "лень было разрабатывать" новый ТПК говорят, что вы не знакомы с работой КБ. Там такое неприемлемо, если окошко есть, то оно есть не просто так. Но особо спорить на эту тему не хочу )), лучше обратите внимание, что УОМЗ наконец-то доделал 3-х канальный пилотажный ГОЭС, который стоит на Ми-28Н б/н 32 и на макете Ка-50Ш.
с удовольствием ознакомлюсь с требуемыми и получеными хар-ми Атаки с ИК ГСН, потому что в паралельных разработках зарубежом особо радостных результатов не наблюдается. технически сложно сделать ИК ГСН для приемлимой работы по земле с расстояний, сопостовимых с радиоуправлением (Атака\Штурм) либо управлением по лазерному растру (Вихрь).Цитата:
Сообщение от boyan
Я просто констатировал факт, на ваше заявление что "не бывает" :)Цитата:
Сообщение от Dmut
Мне уже подтвердили по другим каналам, что это действительно Гермес.
Тут возникает другой вопрос, а чем будут вести его на начальном этапе, радиолинии на Ка-52 нет. А инерциальное наведение в горах не применишь.
Решили вернуть "Вихри" :)
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...s2007d3066.jpg
Пока что это не факт , а ничем не подтвержденные слова человека очевидно неслишком разбирающегося в теме.Цитата:
Сообщение от boyan
Уж извини.
Тут и каналов никаких не нужно - достаточно просто посмотреть.Цитата:
Мне уже подтвердили по другим каналам, что это действительно Гермес.
Для Гермеса-А никаких радиолиний и не предусматривается.Цитата:
Тут возникает другой вопрос, а чем будут вести его на начальном этапе, радиолинии на Ка-52 нет.
С чего бы это ? ;)Цитата:
А инерциальное наведение в горах не применишь.
2SkyDron
Знаете такие знатоки, знающие все обо всем, очень утомляют.
Посмотрите на сайте разработчика http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm
Если вы уверено говорите что на фото такие же ТПК как и на сайте, то зрение у нас разное, не говоря уж о том, что АПУ под них 6-местное. Там же прочитайте и про радиолинию.
Боевая часть осколочно-фугасная? Она современный танк то осилит?
Полностью согласен. Кроме того утомляют ребята которые категорично говорят о том в чем толком не разбираются.Цитата:
Сообщение от boyan
Я не про Гермес , а про твои заявления об Атаках со всевозможными ГСН.Цитата:
Мурзилок про Гермес я читал много и разных.
Поищи другие фотки - будет заметнее.Цитата:
Если вы уверено говорите что на фото такие же ТПК как и на сайте, то зрение у нас разное...
На это "6ти местное" АПУ можно подцепить 0, 1 , 2 , 3 , 4 ,5 или 6 ракет.Цитата:
не говоря уж о том, что АПУ под них 6-местное.
Если бы ты внимательно читал про Гермес-А , то знал бы что никакой радиолинии в нем не предусмотрено.Цитата:
Там же прочитайте и про радиолинию.
Я внимательно читал на сайте производителя http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htmЦитата:
Сообщение от SkyDron
Система наведения:
на участке вывода в район цели
инерциальная или радиокомандная
Радиокомандная если вы не знаете это и есть радиолиния.
Почитай мурзилку поприличнее.Цитата:
Сообщение от boyan
Не долго думая :
http://www.new-factoria.ru/missile/w...s/hermes.shtml
http://btvt.narod.ru/4/germes.htm
Чтобы было понятно :Цитата:
Система наведения:
на участке вывода в район цели
инерциальная или радиокомандная
В наземном варианте (дальность у которого гораздо больше чем у авиационного) на маршевом участке при стрельбе на загоризонтные дальности управление ведется радиокомандами с ПУ , слежение за ракетой с помощью РЛС.
Просто чтобы дешевле было.
В авиационном Гермес-А никакой радиолинии нет , там применяется упрощенная инерциальная платформа , служащая для вывода ракеты по энергетическиоптимальной траектории в точку из которой возможен захват с помощью ГСН (хоть имеющейся ЛПА , хоть перспективной ИК ил РЛ которую все никак не сделают) - как в Хэллфайре.
Эта фича нужна для обеспечения пресловутого LOAL и увеличения дальности стрельбы обеспечением оптимальной траектории.
Я в курсе. А у тебя очевидно все в голове смешалось.Цитата:
Радиокомандная если вы не знаете это и есть радиолиния.
Сложно сказать. Гермес вроде должен быть покрупнее.Цитата:
Сообщение от Калло
Есть одна проблема.Цитата:
Сообщение от boyan
Вихрь вращается в полете с приличной скоростью (как впрочем и большинство советских ПТР) в результате чего применять на нем любые ГСН сложно.
....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?
Он не вращается вокруг своей оси, а как и Штурм, Атака совершает спиралевидные движения, связанные с тем что отрабатываются команды с ЛЛКУ или антенны передатчика.Цитата:
Сообщение от Chizh
Все таки советую вам не только читать, но и думать.
В ваших ссылках пишется.
"Комплекс «Гермес-А» воздушного базирования может поражать цели на дальности 15-18 км, будучи сам недосягаем для огня зенитных средств противника ближнего рубежа. Для вывода ракеты в район захвата цели головкой самонаведения используется инерциальная система наведения. В этом случае из функционального состава комплекса исключаются элементы радиокомандной системы, размещение которой на борту авиационного носителя проблематично. Всесуточность применения обеспечивается дневно-ночной оптико-электронной системой с двухканальными лазерным целеуказателем и автоматом сопровождения целей с дальностью действия оптических каналов (телевизионного, тепловизионного, лазерного целеуказателя-дальномера) до 15-25 км"
Даю вам данные испытаний ГОЭС-342 (хар-ки аналогичны с Самшитом)
день
- обнаружение цели типа танк - 11 км
- распознавание цели типа танк - 8-9 км
про ночь писать и так не буду, еще меньше, так вот при заявленных там характеристиках Гермес никому с активной радиолокационной ГСН не нужен. А при стрельбах на действительно большую дальность без РЛС не обойтись, поэтому на Ка-52 как и в наземном варианте ставится БРЛС.
В функции которой и входит режим "воздух-поверхность"
* Зона обзора по азимуту - 120 град
* Дальность обнаружения наземных целей:
- типа "мост" - 25 км
- типа "танк" - 12 км
* Сопровождение на проходе - до 20 целей
http://airbase.ru/alpha/rus/a/arbalet/
А применение инерциальной системы на такой дальности по танкам - стрельба по воробьям из рогатки за километр. И то что испытан такой вариант в 2003 году, значит только то, что с 2003 до сегодняшнего дня фазотрон никак не доделает режим воздух-земля.
Да. Это еще более усложняет применение ГСН.Цитата:
Сообщение от boyan
Сложно сказать.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вспоминается НАР С-25 на которой пришлось делать стабилизированную носовую часть под установку ГСН. В результате носовая часть в полете неподвижна, а двигатель с хвостовым оперением вращается вокруг продольной оси.
С какой стати. ведь ей не надо будет корректировать полет получая управляющий сигнал. Или вы про ГСН, которая включается на конечном этапе?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вообще я считаю. что радилокационные ГСН для применения против танков не получат распространения. Как показывает весь опыт существующих вертолетных ПТРК будущее за пассивными системами обнаружения (вопрос только в увеличении дальности), а так же переход на управление УР в мм-диапазоне, что и подтверждает опыт модернизации Апача и наши проекты с Арбалетом.
Все же я не понял как ракета, при дефиците рулевых машинок, имеющая спиральную траекторию не делат полных оборотов по собтвенному крену....
Я вообще про ГСН.Цитата:
Сообщение от boyan
Для примера. Координатор ГСН отслеживает отраженный от цели сигнал и отклоняется от оси ракеты. Как он должен двигаться если ракета вместе с ним совершает несколько оборотов в секунду?
Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум ;) то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.Цитата:
Сообщение от Vadifon
boyan, ты категорически не прав. Вихрь вращается и вокруг своей оси и по спирали вдоль траектории.Цитата:
Сообщение от boyan
Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси :). В нарезном оружии кручение как раз и применяется чтобы сторонние силы типа ветра не могли отклонить с траектории, гироскопический момент называется, юла. Так там наведение осуществляется с помощью баллистических поправок, т.е. сила тяжесть и ветер основные составляющие.Цитата:
Сообщение от Dmut
Как команда на изменение положения руля может угадать как именно относительно земли находится вращающееся тело, и куда в результате полетит вверх или вниз. Элементарная физика.
Очень просто, команды идут раздельные. Не одновременно вниз и вправо например, а сначало вниз потом вправо. К тому же это же не УР воздух-воздух, по вертикали на расстоянии 4-10 км линия визирования мало двигается.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Ты действительно не знаешь, что Вихрь вращается вокруг собственной оси? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от boyan
вот когда ты осознаешь управление Вихрем тогда и откроется тебе тайна великая. даю наводку - управляется он в одной плоскости. пока не разберешься - лучше по Вихри не пиши, ибо смешны аналогии с нарезным оружием.Цитата:
Сообщение от boyan
Конечно, управляется в одной плоскости, телепортируется в пространстве.Цитата:
Сообщение от Dmut
Только цели для него этого не знают и перемещаются в трехмерном пространстве.
Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?Цитата:
Сообщение от Dmut
И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?
Да слушайте вы этих сказочников. По их мнению можно дать команду на рули ракеты, которые могут выполнить только 2 задачи (вверх-вниз, вправо-влево), и получить нужное отклонение, и при этом ракета будет находиться во вращении!!! Т.е. она должна пересчитывать свои координаты относительно земли со скоростью вращения, у нее должны быть датчики крена и т.п. и все это на ракете весом 50 кило. В общем фантастика на третьей полке. Ребята не понимают, что это даже физически невозможно.Цитата:
Сообщение от Vadifon
А для движении по спирали не обязательно менять положение по крену.
Представьте что вы идете вперед с одной табуретки на другую, разной высоты, вы будете менять курс и тангаж, но относительно земли угол вашего тела будет постоянен.
насколько мне известсно, поддерживается определенная частота вращения корпусаЦитата:
Сообщение от Vadifon
даЦитата:
Сообщение от Vadifon
велико же будет твоё удивление когда наконец неполенишься почитать документацию и разобраться в вопросе.Цитата:
Сообщение от boyan
Движение по спирали это не самоцель, а как раз отсутсвие "(вверх-вниз, вправо-влево)"Цитата:
Да слушайте вы этих сказочников.
И при этом платформа ГСН не гиростастабилизирована? Чёй то сомнительно....Цитата:
Сообщение от Dmut
ЗЫ ...в ЧА оборот ракеты совпадает с витком спирали?
Документацию могут почитать только разработчики или эксплуатационщики ракеты (тем более той которая не подчиняется законам физики). И в нете она валятся не будет. На экспорт она не идет вот список из каталога РОЭЦитата:
Сообщение от Dmut
Air-to-Surface Guided Missiles
Kh-22E Supersonic Long-Range Air-to-Surface Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .122
Kh-29 Short-Range Air-to-Surface Missile Family . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .122
Kh-31 Supersonic Air-to-Surface Missile Family . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .123
Kh-35E Anti-Ship Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .123
Kh-59ME Medium-Range Air-to-Surface Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .124
KORNET-E Antitank Missile System . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .124
HERMES-A Guided Weapon System . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .125
SHTURM Antitank Guided Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .126
ATAKA Antitank Guided Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .126
Так что пилите Шура, они золотые. Найдете описание работы комплекса выкладывайте.
2SкyDron, там же поглядите для какой ГСН применяется инерциальный тип наведения на начальном этапе, и подумайте почему.
Движение вверх-вниз, вправо-влево происходит из-за временных интервалов подачи управляющих сигналов, разных углов встреливания ракеты в допустимую зону, чем ближе летит УР к линии визирования, тем меньше рыскание.Цитата:
Сообщение от Vadifon
У меня иное представление о методе наведения Вихря и не только