-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Сейчас направление, это направление относительно земли, или уже воздуха?
PS: ну так что там с пенопластом-то происходит? :)
Земли конечно.
Так уже надоедать стало.
На Г1 человек ответил на вопрос про руки и пришёл к выводу, что обе руки обдуваются одинаково, а значит на самолёт как и на поезд воздух действует одинаково и имеет скорость и относительно самолёта и относительно поезда и относительно бомбы 15 метровв сек.
Про пенопласт в дрейфе - пенопласт будет плыть рядом слодкой, потому что мотор у лодки не работает. Как только мотор заработает в направлении указанном на моём рисунке с лодкой, то лодка пойдёт на моторе в сторону причала, а пенопласт как плыл по течению, так и поплывёт. то есть его будет уносить боковым потоком относительно перемещения лодки.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Земли конечно.
Так уже надоедать стало.
На Г1 человек ответил на вопрос про руки и пришёл к выводу, что обе руки обдуваются одинаково, а значит на самолёт как и на поезд воздух действует одинаково и имеет скорость и относительно самолёта и относительно поезда и относительно бомбы 15 метровв сек.
Ага. только вот руку на самолете, относительно самолета не сдувает ветром. А руку на поезде ветер пытается унести в бок от поезда. :)
Цитата:
Сообщение от
Veter
Про пенопласт в дрейфе - пенопласт будет плыть рядом слодкой, потому что мотор у лодки не работает. Как только мотор заработает в направлении указанном на моём рисунке с лодкой, то лодка пойдёт на моторе в сторону причала, а пенопласт как плыл по течению, так и поплывёт. то есть его будет уносить боковым потоком относительно перемещения лодки.
Не рядом с лодкой, а строго по продольной оси лодки. Правильно, в дрейфе пенопласт так и будет лежать на продолжении продольной оси лодки... В стоячем пруду тоже будет так происходить. Теперь мы включили двигатели лодки (которые создают вектор тяги сторого по продольной оси) НИКАКИХ БОКОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ у лодки нет, только строго вперед. итак ты утверждаешь, что на этом рисунке http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1195066622 пенопласт помещенный в точку В, будет перемещатся вбок относительно продольной оси лодки АВ? :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет. Пенопласт поплывёт по течению реки со скоростью течения. Лодка после включения двигателей будет двигаться к причалу - перпендикулярно ТЕЧЕНИЮ. При этом скорость течения реки относительно лодки будет равно скорости течения реки относительно земли. И по отношению к продольной оси лодки пенопласт будет уплывать назад!!!
А вот по отношению к направлению движения лодки - АС - пенопласт будет уплывать точно в бок.
И всё, что находится в лодке и сама лодка будет иметь результирующий вектор направленный к причалу. Вектор течения направлен в бок под 90 градусов. Следовательно по отношению к лодке имеется течение равное скорости течения относительно земли.
Ты на мой то вопрос про два воздушных объекта ответь!
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Нет. Пенопласт поплывёт по течению реки со скоростью течения. Лодка после включения двигателей будет двигаться к причалу - перпендикулярно ТЕЧЕНИЮ. При этом скорость течения реки относительно лодки будет равно скорости течения реки относительно земли. И по отношению к продольной оси лодки пенопласт будет уплывать назад и в БОК!!!
А вот по отношению к направлению движения лодки - АС - пенопласт будет уплывать точно в бок.
И всё, что находится в лодке и сама лодка будет иметь результирующий вектор направленный к причалу. Вектор течения направлен в бок под 90 градусов. Следовательно по отношению к лодке имеется течение равное скорости течения относительно земли.
:lol: :lol: :lol: Veter! ты можешь в открытом море, не видя земли, узнать течение воды относительно земли, просто бросая вперед по оси корабля (АВ) кусочки пенопласта (в точку В) и включая двигатели? они ведь смещаются в бок относительно продольной оси из-за течения воды?:lol: :lol: :lol: Под столом.... :lol: :lol: :lol:
а тупой идиот Мухин этого не может... ;) Я тоже не смогу. Я наверное просто "тупой инструктор". Блин, так и лопнуть можно от смеха, особонно помня что Ветер учил меня бомбы, бросать... не зная прописных школьных истин...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Опа! а зачем ты убрал слово В БОК! красненьким еще выделил...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Нет. Пенопласт поплывёт по течению реки со скоростью течения. Лодка после включения двигателей будет двигаться к причалу - перпендикулярно ТЕЧЕНИЮ. При этом скорость течения реки относительно лодки будет равно скорости течения реки относительно земли. И по отношению к продольной оси лодки пенопласт будет уплывать назад!!!
А вот по отношению к направлению движения лодки - АС - пенопласт будет уплывать точно в бок.
И всё, что находится в лодке и сама лодка будет иметь результирующий вектор направленный к причалу. Вектор течения направлен в бок под 90 градусов. Следовательно по отношению к лодке имеется течение равное скорости течения относительно земли.
Ты на мой то вопрос про два воздушных объекта ответь!
Ну ладно, понял так понял... :) Только доооолго до тебя это доходило. :)
Значит ты признаешь, что при движении лодки вперед, при любом направлении ее движения, никакого бокового давления течения реки нет, иначе бы пенопласт отклонялся от продольной оси. Это надеюсь тебе понятно и объяснять не надо?
Ответ на твой вопрос уже очень близок... ;)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Опа! а зачем ты убрал слово В БОК! красненьким еще выделил...
Борнео, я делаю три дела одновременно. В бок написал ошибочно потом исправил, сейчас ответ правильный. За всем не уследишь.
Прежде чем ответить на последний твой вопрос поясни - что значит при движении лодки вперёд?
Вперёд это куда?
Нос лодки действительно направлен в лево от причала, но двигается то она не туда, а к причалу!!!
Неужели ты не понимаешь, что из-за неправильной системы отсчёта ты не можешь объяснить вопрос с рукопожатием?
то, что лодка поплывёт к причалу,а пенопласт от лодки со скоростью течения реки я готов поспорить.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Борнео, я делаю три дела одновременно. В бок написал ошибочно потом исправил, сейчас ответ правильный. За всем не уследишь.
Ну, да... я так и понял... :)
Цитата:
Сообщение от
Veter
Прежде чем ответить на последний твой вопрос поясни - что значит при движении лодки вперёд?
У лодки есть двигатель, который создает тягу строго по продольной оси лодки. Очень сложно догадаться что такое вперед? а относительно берега ты можешь развернуть продольную ось как тебе хочется с любым курсом, все равно раз нет бокового давления от течения реки. пенопласт будет перемещатся только строго по продольной оси лодки. Абсолютно не смещаясь в бок.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Вперёд это куда?
Нос лодки действительно направлен в лево от причала, но двигается то она не туда, а к причалу!!!
вперед - это к пенопласту естественно, который в точке В... существует ли такое положение продольной оси по отношению к берегу, когда пенопласт начнет уходить в бок от продольной оси если мы включим двигатель?
-
Re: Научите бомбить бомбером
А как ты можешь говорить о движении в сторону носа лодки , если движение лодки в этом направлении отсутствует?
Я думаю, что ты понимаешь, если ты рассматриваешь изолированную систему - вода-лодка-пенопласт то при подключении земли или объекта привязанного к земле у тебя появляется абсурд в рассуждениях - как например сейчас. Или например в рукопожатии.
Из этого всего можно сделать вывод, что систему ты рассматриваешь ущербную, неправильную. Нужно смотреть шире и описывать перемещения относительно ЗЕМЛИ!!!!!! Потому что к земле привязана точка падения бомбы. И именно от этой точки меряется смещение бомбы в конце концов.
Этот пост можешь распечатать шрифтом 72, повесить на стену и прежде чем в следующий раз спорить читать внимательно про правильный выбор системы отсчёта.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Неужели ты не понимаешь, что из-за неправильной системы отсчёта ты не можешь объяснить вопрос с рукопожатием?
Я хочу чтобы ты сам его объяснил... Для меня это все просто. Рисуем векторы скорости и они не совпадают! т.е. у поезда вектор его скорости повернут, относительно его оси и поэтому у него и все что на нем, есть боковое давление. А у самолета, вектор скорости никуда не повернут и смотрит строго по продольной оси и следовательно никакого бокового давления нет! Но чтобы ты это понял, мы сначала поплаваем... :)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
А как ты можешь говорить о движении в сторону носа лодки , если движение лодки в этом направлении отсутствует?
да ну? А за счет же чего лодка приближается к пенопласту?
Цитата:
Сообщение от
Veter
Из этого всего можно сделать вывод, что систему ты рассматриваешь ущербную, неправильную. Нужно смотреть шире и описывать перемещения относительно ЗЕМЛИ!!!!!!
Все это будет, Ветер... все будет... :) не торопись, сначала к пенопласту поплаваем. ну так как же нет движения относительно него, если ты сам написал что он движется назад по продольной оси?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я хочу чтобы ты сам его объяснил... Для меня это все просто. Рисуем векторы скорости и они не совпадают! т.е. у поезда вектор его скорости повернут, относительно его оси и поэтому у него и все что на нем, есть боковое давление. А у самолета, вектор скорости никуда не повернут и смотрит строго по продольной оси и следовательно никакого бокового давления нет! Но чтобы ты это понял, мы сначала поплаваем... :)
Мы поезд пустили туда же куда летит самолёт. ВЕКТОРЫ СКОРОСТИ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Опять абсурдность ввиду неправильно избранной системы отсчёта.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
да ну? А за счет же чего лодка приближается к пенопласту?
Все это будет, Ветер... все будет... :) не торопись, сначала к пенопласту поплаваем. ну так как же нет движения относительно него, если ты сам написал что он движется назад по продольной оси?
Борнео, я больше не буду с тобой спорить, потому что я тебе на трёх примерах показал, что пока ты описываешь движения и силы в своей, неправильной для земли системе отсчёта, то у нас будут абсурдности.
Если по твоей системе лодка движется налево от причала, а по моей к причалу. Так о чём дальше то говорить? Неправильность твоей системы отсчёта я доказал.
Причём самое смешное, что в моих рассуждениях ты соглашаешься и с направлением полёта самолёта относительно земли и с движением лодки относительно земли, потом опять про своё.
А про неправильно выбранную тобой систему отсчёта я тебе говорил ещё в самом начале. Но видимо без доведения до абсурда ты этого не мог понять.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Мы поезд пустили туда же куда летит самолёт. ВЕКТОРЫ СКОРОСТИ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Опять абсурдность ввиду неправильно избранной системы отсчёта.
Гы-ы!!! :lol: Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Борнео, я больше не буду с тобой спорить, потому что я тебе на трёх примерах показал, что пока ты описываешь движения и силы в своей, неправильной для земли системе отсчёта, то у нас будут абсурдности.
Если по твоей системе лодка движется налево от причала, а по моей к причалу. Так о чём дальше то говорить? Неправильность твоей системы отсчёта я доказал.
Гы-ы... а при движении лодки к причалу когда она обтекается абсолютно симметрично и это видно по перемещению пенопласта строго по продольной оси лодки. Что, сразу будет боковое давление в борт корабля?
Цитата:
Сообщение от
Veter
Причём самое смешное, что в моих рассуждениях ты соглашаешься и с направлением полёта самолёта относительно земли и с движением лодки относительно земли, потом опять про своё.
И лодка плавает не по земле! и самолеты летают тоже не по земле, пока ты этого не поймешь, так и будешь дальше тупить...
Цитата:
Сообщение от
Veter
А про неправильно выбранную тобой систему отсчёта я тебе говорил ещё в самом начале. Но видимо без доведения до абсурда ты этого не мог понять.
Ты самолет пустил ехать по рельсам. Лодку пустил плавать по земле. А я неправильный тупой инструктор не догоняю, что все самолеты у нас по рельсам гоняют, а лодки по земле плавают... самая правильная система отсчета у Ветра. :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Гы-ы!!! :lol: Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...
Это называется у попа была собака.
Векторы чего нарисовать то???????:fool:
Скорости?
Скорость относительна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давай, нарисуй относительно земли. %)
Ты же мне предлагаешь рисоват относительно воздуха как я понял.
У нас один и тот же самолёт летит в разных направлениях. Этого быть не может в противном случае имеем то, что имеем - У тебя нет смещения и сил. У меня есть.
:fool:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Мне вот интересно что по этому поводу думают зрители спора?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Гы-ы!!! :lol: Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...
Ты готов продолжить спор относительно земли?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
У нас один и тот же самолёт летит в разных направлениях. Этого быть не может в противном случае имеем то, что имеем - У тебя нет смещения и сил. У меня есть.
:fool:
Гы-ы... :lol: Чтоб Мухина назвать идиотом или меня инструктором в кавычках, ума много не надо... ;) слезай с рельсов! Самолет над поездом по ним не едет... :D
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ты готов продолжить спор относительно земли?
Ты решил заставить самолет ехать по земле на рельсах? :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ты решил заставить самолет ехать по земле на рельсах? :lol:
Борнео, я был о тебе лучшего мнения. Я решил рисовать вектора скоростей перемещающихся обектов относительно земли. Если скорость относительна, то нужно указывать относительно чего мы будем искать направление и значение скорости того или иного объекта.
Я предлагаю делать это относительно земли и тебе тоже (я то с самого начала так делаю), потому что рано или поздно мы к земле возвратимся. А также из-за того, что устранятся некоторые абсурдности, которые мы выявили.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Борнео, я был о тебе лучшего мнения.
Я тоже думал, что ты быстрее все поймешь. Ошибся.. :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Я решил рисовать вектора скоростей перемещающихся обектов относительно земли. Если скорость относительна, то нужно указывать относительно чего мы будем искать направление и значение скорости того или иного объекта.
Ага, боковое давление возникает относительно земли? Ведь это земля толкает самолет над поездом в бок? :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Я предлагаю делать это относительно земли и тебе тоже (я то с самого начала так делаю), потому что рано или поздно мы к земле возвратимся. А также из-за того, что устранятся некоторые абсурдности, которые мы выявили.
Какие абсурдности? У меня их нет... Воздух обдувает самолет по вектору его воздушной скорости, и т.к. его воздушная скорость направлена строго по продольной оси, то никакого бокового давления, воздушный поток на самолет не оказывает. У поезда вектор его воздушной скорости направлен под углом к его продольной оси и следовательно он обдувается воздухом под углом. Поэтому на поезд существует боковое давление.
А теперь послушаем твой абсурд, относительно земли... :D :popcorn:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Какие абсурдности? У меня их нет...:
Например нарисуй вектора скоростей поезда и самолёта как ты обещал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А также лодки!!!!!!!!!!!!!
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Например нарисуй вектора скоростей поезда и самолёта как ты обещал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гы-ы... Что тебе не понятно в моих словах: вектор воздушной скорости у самолета направлен строго по продольной оси самолета, а вектор воздушной скорости поезда направлен под углом к его продольной оси?
Цитата:
Сообщение от
Veter
А также лодки!!!!!!!!!!!!!
У лодки вектор скорости, направлен строго по продольной оси! Потому что вектор тяги направлен по продольной оси. Поэтому на нее тоже не действует боковая сила которая отбрасывает руку опущенную в воду, от лодки в сторону.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Ну так что там относительно земли получается? :)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Гы-ы... Что тебе не понятно в моих словах: вектор воздушной скорости у самолета направлен строго по продольной оси самолета, а вектор воздушной скорости поезда направлен под углом к его продольной оси? У лодки вектор скорости, направлен строго по продольной оси! Потому что вектор тяги направлен по продольной оси. Поэтому на нее тоже не действует боковая сила которая отбрасывает руку опущенную в воду, от лодки в сторону.
Ты что?:fool:
Я тебя не воздушные вектора просил нарисовать, а тот вектор скорости который показывает направление и значение скорости относительно земли.
Итак
1. вектор скорости самолёта который показывает направление и значение скорости относительно земли
2. вектор скорости поезда который показывает направление и значение скорости относительно земли
3. вектор скорости лодки который показывает направление и значение скорости относительно земли
И про воздушный вектор поезда поподробнее, куда он направлен? и как он соотносится с вектором самолёта?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ты что?:fool:
Я тебя не воздушные вектора просил нарисовать, а тот вектор скорости который показывает направление и значение скорости относительно земли.
А что у нас, земля давит в бок? Или воздух? :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А что у нас, земля давит в бок? Или воздух? :lol:
А ты нарисуй, а потом разберёмся.
И не забудь точно указать тобою любимый воздушный вектор поезда и как он соотносится с воздушным вектором самолёта?:cool: %)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
А ты нарисуй, а потом разберёмся.
Зачем рисовать абсурд? Это забава твоя... до сих пор похохатываю... :D Сейчас ты мне наверное нарисуешь, как земля вызывает боковое давление на летящий самолет? Ну что ж, ждем! :popcorn: Повеселимся... :)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Зачем рисовать абсурд? Это забава твоя... до сих пор похохатываю... :D Сейчас ты мне наверное нарисуешь, как земля вызывает боковое давление на летящий самолет? Ну что ж, ждем! :popcorn: Повеселимся... :)
Что? Не хочешь ? Ну ладно. Я сделаю это за тебя.
Как ты выразился воздушный вектор самолёта будет направлен на север!
Воздушный вектор поезда будет направлен тудаже, на север. Потому что с самолёта, который неразрывно связан с воздухом поезд двигается влево от этой всей системы. И двигается он со скоростью 15 метров в секунду.
Это значит, что поезд двигается в туже сторону, что и самолёт - на север. И с той же скоростью.
А что у нас там с ветром то относительно поезда было?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Что? Не хочешь ? Ну ладно. Я сделаю это за тебя.
Как ты выразился воздушный вектор самолёта будет направлен на север!
Воздушный вектор поезда будет направлен тудаже, на север. Потому что с самолёта, который неразрывно связан с воздухом поезд двигается влево от этой всей системы. И двигается он со скоростью 15 метров в секунду.
Это значит, что поезд двигается в туже сторону, что и самолёт - на север. И с той же скоростью.
А что у нас там с ветром то относительно поезда было?
:lol: :lol: :lol: Повеселил!!! надо сохранить в избранное и читать когда плохое настроение будет... А что там с боковым давлением получается? Что-то непонятно, будет ли боковое давление на самолет? И будет ли оно равно боковому давлению на поезд? Ведь вектора совпали? :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
:lol: :lol: :lol: Повеселил!!! надо сохранить в избранное и читать когда плохое настроение будет... А что там с боковым давлением получается? Что-то непонятно, будет ли боковое давление на самолет? И будет ли оно равно боковому давлению на поезд? Ведь вектора совпали? :lol:
Да в том то и дело, что совпали. Это значит, что наш поезд, который ехал с боковым ветром теперь без оного, Борнео, куда ветер то у поезда дел?
Мне вот интересно, если поезд едет на север. По нашему рисунку ветер дует на юго-восток, то как ни крути ветер должен быть у поезда, хотябы не боковой, а под углом с боку. А его нет как и у самолёта.
Ну что всем всё ясно?
Если Борнео рассматривает систему с точки зрения воздуха, то ветер в его системе исчезает. Ветер перестаёт действовать и на поезд и на бомбу и на всех.
Цитата:
Сообщение от
14TBAP_Pit_Bull
ПСЫ: Только чур, если кто поймет что не прав - сразу сознавайтесь! Без "баранизма"
По моему баранизм уже давным давно наступил.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Да в том то и дело, что совпали. Это значит, что наш поезд, который ехал с боковым ветром теперь без оного, Борнео, куда ветер то у поезда дел?
Как куда дел? Вспоминаем буковки из азбуки и читаем... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=164
Цитата:
Гы-ы!!! Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...
Ветер у поезда есть... :lol: Давит в бок... а вот где ветер у тебя?
Цитата:
Сообщение от
Veter
Мне вот интересно, если поезд едет на север. По нашему рисунку ветер дует на юго-восток, то как ни крути ветер должен быть у поезда, хотябы не боковой, а под углом с боку. А его нет как и у самолёта.
Это у тебя нет, а у меня есть! :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ну что всем всё ясно?
Не-а... Если у тебя все вектора совпали, то ветра нет. Но почему на поезд с боку что-то давит? Земля наверное? :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
Если Борнео рассматривает систему с точки зрения воздуха, то ветер в его системе исчезает. Ветер перестаёт действовать и на поезд и на бомбу и на всех.
Читаем буковки вверху поста, складываем их в слова и получается, что боковое давление отсутствует только на самолете, потому что в воздухе ветра нет. А вот на поезд все прекрасно давит и именно в бок.
А вот у тебя почему-то все вектора совпали и весь ветер исчез! :lol:
Цитата:
Сообщение от
Veter
По моему баранизм уже давным давно наступил.
ага... :lol: С твоим первым постом! наверно придется всю ветку в избраное кидать с твоими перлами...:lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А вот у тебя почему-то все вектора совпали и весь ветер исчез! :lol:
Так у тебя разве вектора не совпали?
У меня относительно земли вектора и самолёта и поезда были направлены на цель. У тебя относительно твоей воздушной массы все вектора направлены на Север. А раз ты утверждаешь, что бокового ветра относительно самолёта нет, то его нет и относительно поезда. Или я чего то непонимаю?%)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Так у тебя разве вектора не совпали?
У меня относительно земли вектора и самолёта и поезда были направлены на цель. У тебя относительно твоей воздушной массы все вектора направлены на Север. А раз ты утверждаешь, что бокового ветра относительно самолёта нет, то его нет и относительно поезда. Или я чего то непонимаю?%)
Я тебе даже больше скажу! Ты не только ничего не понимаешь, ты даже не хочешь этого понимать! :lol:
PS: у меня вектора не совпали... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=164
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Гы-ы!!! :lol: Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...
Ну и на сколько он повёрнут? и куда он повёрнут?
Борнео, ты возьми и нарисуй эти вектора, чтобы потом тебя можно было бы носом тыкнуть. Вот я не побоялся нарисовать. А ты чего боишься?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ну и на сколько он повёрнут? и куда он повёрнут?
на угол сноса...
Цитата:
Сообщение от
Veter
Борнео, ты возьми и нарисуй эти вектора, чтобы потом тебя можно было бы носом тыкнуть. Вот я не побоялся нарисовать. А ты чего боишься?
У самолета вдоль продольной оси, у поезда под углом... если смотреть относительно земли они совпадут. И это твоя главная ошибка, что ты пытаешься все смотреть от земли... Боковые силы давления воздуха возникают именно от воздуха, а не от земли... Я упорно пытался направить твои мысли относительно воды, в лодке, но ты упорно все считал относительно причала и берега. И еще наверное думал: ну что за "тупой интструктор"? выбирает какие-то абсурдные системы отсчета... :lol:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
на угол сноса...
У поезда ветор скорости повёрнут относительно его (поезда) продольной оси на угол сноса? Сноса чего? Поезда? Или самолёта?
Нда :eek: - мне этого действительно непонять. Или ты поезд в поездолёт переделал?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
У самолета вдоль продольной оси, у поезда под углом... если смотреть относительно земли они совпадут
Ничего не понял. А если смотреть не относительно земли?
Или ты на самолёт смотришь относительно воздуха? А на поезд относительно земли?:fool:
Ты возьми, скопируй мой рисунок с самолётом и покажи красной жирной чертой вектор скорости поезда относительно тогоже что ты указал вектор скорости самолёта. Или тебе объяснять надо, что вектора нужно относительно одной системы отсчёта находить?
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Veter
У поезда ветор скорости повёрнут относительно его (поезда) продольной оси на угол сноса? Сноса чего? Поезда? Или самолёта?
Для самолета, это угол сноса. Для поезда это будет угол скольжения. В этом частном случае, когда самолет завис над поездом эти углы будут равны.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Нда :eek: - мне этого действительно непонять. Или ты поезд в поездолёт переделал?
Нет. Самолет оторвал от рельсов.... :D
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ничего не понял. А если смотреть не относительно земли?
А вот тогда появляются различия...
Цитата:
Сообщение от
Veter
Или ты на самолёт смотришь относительно воздуха? А на поезд относительно земли?:fool:
Воздух создает боковые и прочие давления. Поэтому все рассматриваем относительно воздуха. Иначе не понять, как и что он обдувает. И с какой стороны...
Цитата:
Сообщение от
Veter
Ты возьми, скопируй мой рисунок с самолётом и покажи красной жирной чертой вектор скорости поезда относительно тогоже что ты указал вектор скорости самолёта. Или тебе объяснять надо, что вектора нужно относительно одной системы отсчёта находить?
Вектора относительно земли точно совпадут. А относительно воздуха будут отличаться на угол сноса. Ведь у нас продольные оси самолета и поезда не совпадают. Продольная ось самолета направлена вдоль воздушной скорости, а продольная ось поезда направлена вдоль путевой скорости... Угол между воздушной и путевой скоростями и есть угол сноса...
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Воздух создает боковые и прочие давления. .
Да подожди ты с давлениями. Чётко поставлена задача - нарисовать тебе вектор поезда и самолёта относительно какой-нибудь системы отсчтёта. какой хочешь.
Ты нарисовал?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вектора относительно земли точно совпадут. А относительно воздуха будут отличаться на угол сноса. Ведь у нас продольные оси самолета и поезда не совпадают. Продольная ось самолета направлена вдоль воздушной скорости, а продольная ось поезда направлена вдоль путевой скорости... Угол между воздушной и путевой скоростями и есть угол сноса...
Борнео, у меня складывается впечатление, что ты даже не знаешь что такое вектор скорости.
Вектор скорости показывает НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ!!!! Движения, Д-В-И-Ж-Е-Н-И-Я ОТНОСИТЕЛЬНО ВЫБРАННОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА
например ты сейчас сидишь на стуле и твой вектор скорости относительно стула равен нулю. А относительно едущей за окном машины ты будешь перемещаться со скоростью машины и в противоположном направлении.
Причём тут продольные оси? Ось у поезда может быть направлена в одну сторону, а вектор скорости в другую.
Ещё раз русскими букавками пишу и прошу:
нарисуй, нарисуй иначе непонятна вся эта билеберда с векторами неизвестно чего, неизвестно относительно чего, да ещё с перевёрнутыми продольными осями. Чтобы воду в ступе не толочь, НАРИСУЙ.
Нарисуй вектор скорости поезда относительно воздуха.
Нарисуй вектор скорости самолёта относительно воздуха.
-
Вложений: 2
Re: Научите бомбить бомбером
Нехочет Борнео рисовать.
Ладно сам нарисую.
вектор скорости поезда относительно воздуха. Красная стрелка
вектор скорости самолёта относительно воздуха. красная стрелка
-
Re: Научите бомбить бомбером
Из рисунков лично я для себя сделал один вывод. Что если мы все объекты будем рассматривать НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗЕМЛИ (как надо и как правильно) а с точки зрения воздуха, то все объекты получат дополнительный вектор скорости равный по значению вектору ветра и с обратным знаком.
К примеру неподвижно стоящий человек у цели будет относительно воздуха перемещаться влево .
И даже цель будет иметь перемещение туда же.
Зато у нас самолёт и бомба необдуваются ветром. Хотя в реальности если на бомбу поставить датчики давления, то они покажут разные давления справа и слева.
Гы.%)
-
Re: Научите бомбить бомбером
Ребята, извените что встреваю. Смеюсь тут над вами весь день... Уж извените...
Начала спора не читал, т.к. вы тут только ПРОДОЛЖАТЬ решили.
Не обижайтесь!
Вы пытаетесь СИЛЫ действующие на предметы объяснить при помощи векторов скорости.
Может проще было разрисовывать СИЛЫ? Как первоисточник и ускорения, и, в конечном счете, скорости?
Попробуйте.
ЗЫ, с 19 часов перестал следить - уж не обижайтесь если вы там до чего-то договорились а я не уследил.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Да в самом деле, я как только вижу, что в теме начинаются посты Борнео и Ветра один за другим, я сразу эту тему перестаю читать... Уже сколько тем забросил из-за вас :)
-
Re: Научите бомбить бомбером
:lol: а мне понравилось..блин извините парни..не могу:lol:
К примеру неподвижно стоящий человек у цели будет относительно воздуха перемещаться влево
вас ис дас..уха-ха...ща лопну. тысяча извинений..:ups:
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
Zeliboba
Вы пытаетесь СИЛЫ действующие на предметы объяснить при помощи векторов скорости.
Может проще было разрисовывать СИЛЫ? Как первоисточник и ускорения, и, в конечном счете, скорости?
Попробуйте.
Запросто, но только теперь я хочу взглянуть на творение Борнео в виде рисунка и покритиковать. Но что то мне подсказывает, что Борнео будет упираться руками и ногами и тянуть в воздух - потому что только там он что-то может хоть как-то объяснить.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
:lol: а мне понравилось..блин извините парни..не могу:lol:
К примеру неподвижно стоящий человек у цели будет относительно воздуха перемещаться влево
вас ис дас..уха-ха...ща лопну. тысяча извинений..:ups:
А чего тут смешного то? :fool: Если за точку отсчёта выбран воздух (Борнео предложил, вернее настоял с криком и руганью), а по условиям задачи воздух перемещается относительно земли со скоростью 15 метров в секунду, то с точки зрения воздуха земля и всё, что находится на земле перемещается в обратном направлении.
Это же и Борнео указывал, ещё на жёлтом, когда говорил, что человек, подпрыгнувший с земли и подхваченный сильным воздушным потоком останется на месте, а земля переместится в сторону!!! И я с ним согласен, смотря с какой точки смотреть!!!
-
Re: Научите бомбить бомбером
с какой точки не смотрите..а существуют ЗАКОНЫ физики...оговаривающие данный момент, и если вы обсуждаете серьезный вопрос то и обсуждать его нужно согласно существующих законов.
-
Re: Научите бомбить бомбером
что на бомбу..что на самолет..летящий в любом направлении вне зависимости от направления ветра (масс воздуха) и на поезд с лодкой тоже будет оказываться дополнительное его влияние...летим/едем/плывем по ветру...будет доп..тяга , против - будет доп.сопротивление , перпендикулярно - будет боковой снос. так гласит физика.
это называется парусностью судна/объекта, и чем больше площадь объекта..тем больше парусность/снос.
если сбросить бомбу с самолета...то ВЕКТОР движения (их курс) останется неизменным..а вот боковой снос будет разным (парусность разная) точки можно расставить хот на земле..хоть в воздухе...это не изменит ничего.
-
Re: Научите бомбить бомбером
Цитата:
Сообщение от
S.O.F_Bult
с какой точки не смотрите..а существуют ЗАКОНЫ физики...оговаривающие данный момент, и если вы обсуждаете серьезный вопрос то и обсуждать его нужно согласно существующих законов.
Попытка перейти на общение с учётом сил была ещё на жёлтом. Только вот если Борнео сказали про силы
- он про скорости и перемещения
ему про перемещения
- он про продольные оси
.....
Спор начался из-за того, что встала задача расчитать снос бомбы с 3000 при боковом ветре в 15 метров в сек. Бомба массой 1 тонна.
У меня получилось 18 метров, у Борнео 360. Как же тут не поспорить. Разница в 20 раз!!! Это вам не 1-3 км в час на шаге винта.
