потому как маузер-98 это Самая лучшая в истории болтовая винтовка...точнее комплекс "винтовка+патрон"
до сих пор самые лучшие снайперки используют его (Маузера) наработки и клоны.
Вид для печати
потому как маузер-98 это Самая лучшая в истории болтовая винтовка...точнее комплекс "винтовка+патрон"
до сих пор самые лучшие снайперки используют его (Маузера) наработки и клоны.
С хера ли баня то упала....???Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
У Маузера херовый патрон для снайпера.!!! Никогда патрон без закраины не считался патроном для снайперских винтовок.
И шо значит "болтовая"...???.....%)
Есть продольно-скользящие поворотные затворы...))) про болт первый раз слышу....
То что, Маузер 98, одна из лучших в мире винтовок своего периода, это не значит самая самая... Энфильд того времени по всем показателям Маузера перекрывает. Мосин-Благонравов лучше Маузера.!!! Спрингфилд...??? Спорный вариант... потому что на базе Маузера изготовлен.
Это не моё мнение, это мнение профессионалов и авторитетных экспертов того времени.
А насчет снайперских винтовок...??? Гыыыы....
Вершиной и эталоном все спецы в мире считают серию "Рекордов" от Ижмаша.... и патрон Роговцева, а самой самой это 74-ю модель.... и даже не спорь...%)
сам Маузер и его многочисленные клоны находятся где то в середине десятки табеля о рангах.... А самих эталонных снайперских винтовок не более двух десятков насчитывается, уж больно специфический продукт...)))
Кстати СВДэшки в том списке нет....))) и всех пластмассовых уродцев с дистанцией боя до 300 метров.
1. Мосин №74
2. Рекорд 4
3. Рекорд 5
4. Ли Энфильд МкIII*
5. Спрингфилд-Маузер обр. 1903
6. Мосин-Благонравов
7. Маузер 98
8. Ли Энфильд 4-1
9. Мосин /1910
10. Ли Энфильд 1904
Ли Энфильд снайперский и патрон его 7.7х57 (.303brit) юзать приходилось. и особого восторга он не вызвал. тяжел и магазин себя не оправдывает.
"Рекорды"-не применялись насколько знаю, в боевых условиях. так что говорить о спортивной винтовке? МЦ-102 на его базе? ФСБ почему-то вместо них Валмет финский закупать начало.
в 2004 еще мотался по выставкам... 50% снайперок - клоны Маузера. 30%-Ремингтон база... Почему же?
Мосин? что-то не видать мирового признания ;) и -клонов, которые его всегда сопровождают (клон-это желание улучшить хороший образец)
СВД по стандарту НАТО- не являются снайперской (норматив кучности 0.5МОА не выполняет. и из-за патрона в том числе)
BOLT ACTION -это английский термин аналог "продольно-скользящий поворотный затвор" (сразу видать, буржуйскуюлитературу "в оригинале" не жалуешь;) ). приживается в России все больше, в т.ч. и в литературе.
про патрон-можем спорить долго. но то что он по всем статьям превосходит российский -уверен. снайперу, по-хорошему, стрелять надо один раз и ему 90% (в отличии от самой винтовки) важна только внешняя баллистика.
Кащей....)))
Эта... (кромно опустив глазки и ковыряя пальчиком в ладошке)
Полковник. 1974-1976 развед школа ГРУ, специальность снайпер. Служба в 12 ОАДБ ГРУ ГШ, командир взвода, командир роты, командир 12 ОАДБ. Начальник отдела подготовки снайперов. Начальник школы снайперов. пенсионер.
Всё пропустил через руки и мозги. 99.99 процентов всех статей про стрелковое оружие мутота откровенная, особенно это касается западных образцов написаных на основе рекламных буклетов.
Особенно это касаемо "специального оружия"
Конкретно про Валмет. Эта зелёная хрень была закуплена с "определёнными условиями", и людишки от которых зависило решение перевооружения....... далее неитнтересно расказывать. Тем более что это происходило в времена царя Бориски.
Далее... ежегодно в Краснодарском крае проходят международные соревнования снайперов имени В. Лисовского. Весь импорт рядом не валяется по результатам соревнований. На первом месте уже десять лет в общем зачёте лидируют Рекорды и 74 модель... это и есть показатель...
А буклетики и статьи...??? ....)))) о превосходстве импорта над конструкторской школой России... это извините просто бред.... у Запада столько институтов и инженеров просто никогда не было за всю историю конструирования стрелкового оружия и артиллерии....)))
Или я не прав....???
С уважением к коллеге...
......%) %) %) Ты уверен....??? в оружейках спецподразделений они для отчетности стоят...??? конкретно в 10 бригаде ГРУ.... конкретно в АТЦ Северокавказкого управления, конкретно в оружейке ГРУ ГШ Северокавказкого отдела...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Могу и по регионам расписать....)))
Но.... могут и порвать мой шИрстяной зад за разглашение...)))) Гы....%)
1. Конкретно по нему. Существует однозарядка. А то что тяжёл...))) дык чем тяжелее тем стабильней. (или не знал...???) Наши профессионалы "тюнинг" своих стволов и на утяжеление курочат....)))Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
2. Количество произведённых высококачественных стволов еле покрывает внутренние нужды. Нет завода производящих их хотя бы в сотнях штук в год... существуют только "лаборатории" и то более половины их сдохло.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
3. смотри в позиции намба ту...)))Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
У нас свои нормативы для снайперов штатного расписания мотострелковой роты....))) .... никаких нормативов...)))Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
В России слово самшит обозначает очень ценную породу древесины... растёт на Кавказе... реально заменитель слоновой кости. Но в англицкой транскрипции переводится как "кучка дерьма"...))) и шо...??? я должен оринтироваться на англов...)))) мозги тогда нафига... а выражение "болт" у россиян другое обозначает...))))Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ну Ты дал...))) тоесть "выдал".....)))%)Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Для размышления... всё наше производство для изготовления патронов 7.62Х54 не то что убито ещё в пятидесятые годы, оно просто не понятно как ещё работает...))) просто жуть... простой ЛПС "омеднённый" по длинне гильзы "гуляет в десятках" а гильза "снайперского" из латуни изготавливается на том же оборудовании... чо Ты хочешь от такого "беспридела"... а про диамерты и "конусность" гильзы я ваще заткнусь....))))
А вот 7.62Х54 импортного производства (США) УУУУУ..... я готов поменять сексуальную ориентацию за Н-е количество ... чес слово...)))%)
cмотри, поймаю на слове ;)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
(где-то в ящике стола лежит пачка таких от Динамит Нобель :) -только они с полуоболоченной пулей...могу и еще найти)
Те "рекорды" что я видал на складах при инспекторских проверках, были без следов боевого использования. из северо-кавказских ГРУшных частей -это точно "подразделение" в Ковалевке под Ростовом (ребята на арсенал богатые были...особенно на СП-4, которые для моих были страшным "диффицитом"...)
ВВшники и МВДшники некоторые мудрили с ними или с МБО спортивными, но "в поле" на моей памяти никто не брал....
Вообще-то в списке был 98k или это не важно?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
У меня 500 штук "ИНСАЙЗА" 7.62Х54 в заначке... а полуоболоченые на 300 метрах уже с линии "сходят"... свинец имеет свойство "плыть" от нагрузок...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Но на 200 полуоболоченый Динамит идёт точно, и страшные вещи вытворяет в мясе... ужас...
Да ерунда тот список....)))Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вообще то есть хорошая аксиома ...
Стреляет ружьё, а попадает стрелок.
Я был свидетелем, 1200 метров, мишень 2мХ1м, белый цвет, винтовка Рекорд 4, оптика Льюпольд 6Х32.
Все три отверстия в центре максимальное растояние 8.7 см.
Стрелял ст. лейтенант Емцев.
Я так не смог... фантастика ......))))
Я спутал с длиной прицельной линии. Она составляет 150 мм.:) Засела цифра 150 в голове, а к чему она относится забыл.Цитата:
Сообщение от NewLander
Дальность действительного огня - 100 метров.
Убойная сила сохраняется до 350 метров. Пуля летит на 750.
Наилучшие результаты стрельбы - до 75 метров.
Много зависит от пристрелки. Если пристрелять "под обрез", на 25 м с превышением точки попадания на 12,5 см то на дистанции 100 м пуля попадает в точку прицеливания.
Если пристрелять "по центру", то на дистанциях больше 40 м пули начнут уходить вниз.
Что касается покрышки... если от Белаза, то может и не пробьёт. Ещё можно в подушку или бурку пострелять:)
Да, сильно. Все в "башку".Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Насчет СВД - зато у кого еще есть снайпер в каждом отделении? :) Кстати, хотелось бы знать, что думают профи по поводу этой консепции.
А что такое 0.5МОА? Разброс многих СВД выпусков до 70-х годов 2-3 см со 100 метров (при что в инструкции 8 на 8) укладывается в это 0.5МОА?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Я не профи, но задача такого "отделенного" снайпера - попасть с 400 метров в "пулёметчика со вторым номером" :) В принципе, неплохо. Опять - таки это позволяет выявить заранее метких стрелков, чтобы потом, в случае чего их подучить.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Имеется в виду Маузер 7,92? Хорошая винтовка, но ведь не для наших грязей и хлябей. Сами немцы не брезговали советскими винтовками, той же Мосинской (как и наши немецкими, из-за их кучности). Тем более, что у немцев оптика была 2,5 как правило, и при их тактике стрельбы из своих позиций им не мешало оптику посильнее иметь.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
"в коллекции" имеется немецкий ZF-41 с переменной кратностью 2-6х. выпуск -42гг.Цитата:
Сообщение от BALU
зато на нем марка прицельная очень приятная, тонкая, а не "пенек" мосинской оптики. и бленды либо фильтры на оптику накручиваться могут...правда СТП при смене кратности -гуляет и тряску он "ну совсем не любит" :)
0.5МОА -это 5смх100м. а СВД? сам же написал браковочный норматив -8х100. это по их стандарту "штурмовая винтовка повышенной кучности".
На то и взядено ;) "смерть лосям". а дальше 200м по лосю, который на махах из оклада уходит, стрелять я не буду. невелик шанс "по месту" попасть. уж больно лось прыгает хорошо :)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
эт точно....Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Херова когда лось с перепугу в сторону охотника убегает...))))
Тады и охотник бегает тоже...))):uh-e:
Кстати, почему так?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Потому как с закраиной имеет чёткую фиксацию в каморе....)))Цитата:
Сообщение от ЦВК
Без закраины "проваливается" %)
зато патрон с закраиной-хуже работает в автоматическом оружии. потому СВД-единственная надежно работающая автоматическая снайперка под патрон с закраиной..
а российский винтпатрон в плане "автоматизации" -один из самых сложных: собс-но закраина, малая конусность, бутылка значительной толщины (поэтому длина винтовочной гильзы нашей 54мм, английской -57мм, немецкой -59 американской- 61)
Ага... Ты это Шпитальному - Комарицкому расскажи...))))Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Они Тебе может и поверят....%)
Драгунов наверно тоже про это не знал....%)
А Хайрем Максим ваще идиЁт..... :umora:
----------------------
Присутствовал (в прошлом году) на презентации шестиствольной мобильной скорострельной установки... УАЗик + "ФЛОРА" (названия наши дают конкретные :umora: ) ... 3200 выстрелов в минуту, и под винтпатрон...))) прекрасно "газонокосилка" работала.....:uh-e:
я тут не спец. но ИМХО у всех, только вооружение не так отличается. У тех, кто М-16 пользует, тюнинговая М-16 и используется как винтовка повышенной точности.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Вообще то, во времена Х.Максима патронов с выточкой еще не существовало :) они чуть позже появились - в 1890-х ггЦитата:
Сообщение от Vini Puh
Думаю, Винни имел в виду, что и с закраиной можно вполне себе эффективную атоматическую косилку сделать, лишь бы руки росли откуда надо. %)Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
недавно, услышал, что существенно из-за хитровывернутого механизма подачи ПК, надежнее МАГ. :)Цитата:
Сообщение от Stardust
Разверни мысль, плиз, а то туго соображаю... ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Все слова в предложении знакомые, но их порядок, запятые и незаконченность фразы ставит в тупик. :)
Без обид, правда не понял суть предложения. :)
Да все просто, т.е. у М240 и МАГ патрон 7.62х51, подача прямаяЦитата:
Сообщение от Stardust
а у ПКЦитата:
Подача патрона из ленты - двухступенчатая, при отходе затворной группы назад патрон вытягивается из ленты захватами извлекателя и снижается на линию подачи. Затем, при движении затворной группы вперед, патрон досылается в ствол.
Про их механизмы я в курсе. Я предложение твое не понял. %)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если сравнивалась надежность надежность ПК и МАГ - за два года стрельб из ПКТ (и какое-то время - из ПКМ) ни разу не было проблем с перекосом/подачей. Так что может оно у МАГ и надежнее, но у ПК тоже достаточная надежность. :)
тут смысл боле в чем.
Россия страна бедная. собирается звенья пулеметной цепи использовать многократно.
да еще и экономная -патроны к пулемету, снайперской винтовке и прочему добру- в одинаковых ящиках, цинках, коробочках...бери и набивай маслят куда хочешь
а злые пиндосы-у них такой задачи нет... боГатые, сЦуки :) потому патрон из ленты идет "напрошив" а в ящиках-сразу снаряженные ленты к пулемету идут...
теперь понял, что ты не понял. Я сказал, что несмотря на кинематику, ПК получился надежнее, чем МАГ.Цитата:
Сообщение от Stardust
Кстати, а какой патрон применяется в наших крупнокалиберных снайперских винтовках (которые 12,7)? Не аналогичный пулеметному (в смысле гильзы)?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Слава богу не имел. И, надеюсь, вряд ли буду. Зато пообщался с ВСС..... Общее впечатление - ну очень нежная. Хотя тактические возможности повышает дай боже. Кстати, вопрос. Имел ли кто нибудь дело с ПЯ, СПС и ГШ-18. Впечатление, по сравнению с тем же Глоком, Береттой, ну и, естественно, ПМом. А то я их только на выставках и видел :ups:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Практически уверен, что те же самые патроны, из тех же самых цинков от того самого ДШК(и других). Просто как то встречал статью, в которой жаловались, что наша промышленность(в отличие от US) не выпускает снайперских крупнокалиберных патронов. Правда какой тогда смысл в таких винтовках при отсутствии нормального боеприпаса?Цитата:
Сообщение от Glass Eagle
Впрочем, думаю Вини (или еще кто) прояснит.
Дык эти винтовки предназначены для стрельбы по крупным целям, видать. достаточно. Хотя. вот канадцы хвастаются, что завалили моджахеда с 2400м, 16х прицел, 12.7х99 патрон. Это какая-же точность винтовки?
Ну я в мурзилках встречал информацию что к примеру у Баррета М99 точность гарантированная производителем 1МОА. А на соревнованиях рекорд был порядка 0,1МОА. Вот так то.
Думаю из нее этого моджахеда и завалили.
нет, не из Баррета, из McMillan TAC-50, но тоже болтовка.Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Цитата:
Сообщение от Павел
СПС - очень приятное, точное оружие. позволяет инстинктивно стрелять. отдачи минимум, ИМХО - намного точнее ПМ (по крайней мере у меня).
остальное - не юзал.
"Снайперский" патрон 12.7 разработан давно. Производится на том же оборудовании что и валовый. Отличается пулей и, якобы, несколько меньшими допусками на изготовление.Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Визуально - белая полоса на головке пули. За все время службы, получали только один раз в ЧР в 2000 году. отстрелять и проверить эффективность не было возможности.
Как я и думал. Какое может быть качество думаю понятно, если на том же оборудовании. Вини вон отзывался о наших патронах не очень, а уж про пулеметные даже боюсь думать какая там будет кучность. Что то типа 3-5 МОА?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ну, амерский снайпер (фамилию не помню) движущегося велосипедиста с той же дистанции во время вьетнамской войны завалил. Причем не из снайперки, а одиночным выстрелом из крупнокалиберного лупомета с оптикой.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Это называется везение (ну или невезение - с какой стороны смотреть :) ).
из варианта везения у меня.
Выстрел по взлетающему орлу с метров 300 с едущей брони, на спор... попал!
потом сам удивился. в повторение = не верю
Один мой знакомы в Афганистане попал под выстрел душмана. Стреляли километров с двух а то и трёх. Крупный калибр. Пуля попала в бронежилет, сломала ключицу и сбросила его с брони.
Да уж. Если заговорили о таких калибрах - действительно кранты Макарову. :)
Собственными глазами видел - стреляли из ПМ в очень сильно вымокшую доску из лиственницы , толщиной наверное ~4см , пуля входила в дерево как раз только на свою длину , т.е. донце пули было практически вровень с поверхностью доски )))) При этом сухой сосновый брус толщиной 12см простреливали насквозь . До сих пор думаю - в эту листвянку гвоздь получилось-бы забить или нет ? )))
Макар наверно пневматический был...???...))))Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
БАЛУ... хадом буду.. стреляли с пяти км.... %) %) %)Цитата:
Сообщение от BALU
крупнокалиберная пуля при попадании в плечо -руку отрывает. примерно с километра. ранение такое (у трупа) видел - попадание от ЗПУ-4. пуля- МДЗ. очень малоприятное зрелище
Так это МДЗ. А если обычная, без начинки?