Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства ?

Так!!!... Давненько я не брал в руки шашку!
Сразу предупреждаю (для любителей оригиналов): принципиально использовал только открытые данные - дабы товарищи
могли удостовериться сами, что их не дурят. Впрочем к оригиналам документов мы еще вернемся.
Начнем, с темы, т.е. с Г-2,а именно - с веса.
Вот как в различных источниках указывают нормальную взлетную массу:
1. У.Грин - 3100 кг. (http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-5.htm#12)
2. Испытания в НИИ ВВС - 3023 кг. (ссылка на таблицу уже была на этом форуме)
3. Тех.описание НКАП №126 - 2935 кг. (http://www.bf109.ru/me109w.htm)
4. Отчет об английских испытаниях трофейного Г-2 - 3032 кг. (6678 фунтов)

(http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._WdimPerf.html, табл.3)

Весело то, что в пунктах 2. и 3. самолет один и тот же! Вот и говори после этого про испытания в СССР и гадов фашистов,
которые без лака жить не могли! Хотя вообще-то, 3-4% разницы - это ДОПУСТИМАЯ погрешность измерений. Что касается англичан,

то - как следует из текста - они испытывали тропическую версию, которая легонца потяжелее.

Теперь вопрос: какая цифра вам больше нравится? Предлагаю посчитать среднее. Получим 3022 кг. Теперь смотрим в компарь.
2839 кг.! Ну, во-первых, не 200 кг., а 183. Во-вторых, красные зря обрадовались, а синие зря расстроились...

Дальше идем. Запостил №2, чтобы данные шли в разбивку.
Переходим ко второму блюду, т.е. к скороподъемности. Что же нам сообщают лучшие умы человечества?
1. НИИ ВВС - 18.9 - 19.0 м/с у земли.
2. Англичане - 17.5 м/с с давлением 1.3 атм
20 м/с с давлением 1.42 атм
3. У. Грин (внимание!) - "начальная скороподъемность 23.3 м/с при весе 3050 кг."

Что тут нужно прокомментировать? К сожалению, сканов советских по отчетов по Г-2 в сети не отыскалось. Очень жаль.
Думаю, узнали бы массу интересного... Потому, за неимением, перейдем к англичанам. Тут ясности не больше (на самом деле!)
Вот, например, под таблицей со скороподъемностями написано, что машина, во-первых, тяжелее, чем стандартный Г-2, во-вторых, -

в неидеальном состоянии. Как все это повлияло на полученные данные - для авторов (и для нас!) загадка.
По Грину. Ну, скорее всего, данные взяты с немцев. Но обращает не себя внимание формулировка "начальная скороподъемность".
Ясно, что мерять можно по-разному: в первые несколько секунд, в среднем за какое-то время или еще как-нибудь. Не отсюда ли

разночтения?

Опять лезем в компарь: 21 м/с на 100% 23.5 м/с на чрезвычайке. Что косяк? Может быть. Но у англичан написано следующее:
1.30 атм, 2600 оборотов (100%) - боевой режим, вплоть до 30 мин.
1.42 атм, 2800 (Max) - чрезвычайка. "Временно запрещен", однако указывается на табличках на двигателе, и - как
пишут англичане - никаких устройств, принудительно ограничивающих наддув нет.

Отсюда предлагается следующий глубокий вывод.
Считать 100% в игре боевым режимом. При этом скороподъемность составит 21 м/с (даже чуть меньше, по компарю), что НЕПЛОХО
стыкуется с цифирями.
Считать 110% чрезвычайкой. Кто честный - не юзайте (я, кстати, в оффлайне всегда на Г-2 юзаю только 100%),
у кого свербит - пишите ОМ/МГ, либо на серваках, где играете договаривайтесь об ограничении. Сразу предуперждаю
красных: это им радости не принесет. Потому что, если при этом "по-честному" поступить с Як-1 - вы ваще обсеретесь!
Но поскольку это уже оффтоп, запощу свои мысли на эту тему тока если будет интерес публики.

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Сразу предуперждаю
красных: это им радости не принесет. Потому что, если при этом "по-честному" поступить с Як-1 - вы ваще обсеретесь!

---

Как страшно! Все красные уже "обсерлись".
P.S. А вообще, в чем смысл двух предыдущих опусов? В очередной раз подтвердить, что Г2 в игре "приподнят"?

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

прикольно бы ло бы,если не убирать 1.42 ата 1943 г,да?,а добавить еще один г2 1942 г,скопировать,урезав ата..:eek: (провокация,у синих теперь 2 г2 :uh-e: )

---

Г2 выпускались очень ограниченное время в 42г. , весь выпуск 1500-1600 едениц , можно сказать что с наддувом 1.4 АТА их практически и не было , если конечно какой-нибудь экземпляр не дожил до 44г. и ему поставили новый мотор .

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Как страшно! Все красные уже "обсерлись".
P.S. А вообще, в чем смысл двух предыдущих опусов? В очередной раз подтвердить, что Г2 в игре "приподнят"?

---

Нет, видимо, еще не все...:D
Смысл - разобраться с цифрами, а не вопить, кого подняли до небес, а кого опустили:) Впрочем, для истинно верующих смысла нет - это я уже говорил...
P.S.: може и ссылки кому пригодятся???

Кстати Як-1 тоже приподнят. И именно по скороподъемности. А уж скороподъемность от высоты - это вообще песня!:eek:

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Дальше идем. Запостил №2, чтобы данные шли в разбивку.
Переходим ко второму блюду, т.е. к скороподъемности. Что же нам сообщают лучшие умы человечества?
1. НИИ ВВС - 18.9 - 19.0 м/с у земли.
2. Англичане - 17.5 м/с с давлением 1.3 атм
20 м/с с давлением 1.42 атм
3. У. Грин (внимание!) - "начальная скороподъемность 23.3 м/с при весе 3050 кг."

---

http://www.wwiiaircraftperformance.o...ng-german.html

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Так!!!... Давненько я не брал в руки шашку!
Сразу предупреждаю (для любителей оригиналов): принципиально использовал только открытые данные - дабы товарищи
могли удостовериться сами, что их не дурят. Впрочем к оригиналам документов мы еще вернемся.
Начнем, с темы, т.е. с Г-2,а именно - с веса.
.......

---

Это называется перебрал я кучу документов и выбрал то что мне больше нравится и подходит :umora: Дык какой документ документее? ;)

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Кстати Як-1 тоже приподнят. И именно по скороподъемности. А уж скороподъемность от высоты - это вообще песня!:eek:

---

Як1 - это все равно, что ЛаГГ 3. Какого года, какая серия?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

http://www.wwiiaircraftperformance.o...ng-german.html

---

http://www.wwiiaircraftperformance.o...9/14026pg6.jpg

Там же, но данные 1942 года. По приведенной Вами ссылке 14.1.1944 г.
Сильно ли убили Г-1 за два года? Не знаю! В каких условиях испытывали? Не знаю!
На графике 1942 года кривая начинается от 19 - 18.9 м/с.
Кстати, неплохая ссылка. Помнится, была уже в ветке про Яки.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Это называется перебрал я кучу документов и выбрал то что мне больше нравится и подходит :umora: Дык какой документ документее? ;)

---

Это называется - никто не знает, как на самом деле было!:)
Кстати, по приведенной Kros'ом ссылке для Г-1 указан вес 3050 кг. Это к вопросу о вычислении среднего...
Какой документ документее мы с вами НИКОГДА не узнаем! И надо еще радоваться, что есть англ. и нем. данные. 99% уверен, что такой скан отчета, как по мессу Е-3, мы не увидим еще долго. Потому что это десять лет назад архивы приоткрыли, а сейчас - ни-ни! "Вам этого знать не положено!".
Так что выбирайте сами, какие цифры Вам больше нравятся. Я просто показал, что откуда может браться, ссылок кинул (гыыы! и сам ссылкой обогатился:) ). Ну и предложения свои ИМХО добавил, выводы то есть...

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Як1 - это все равно, что ЛаГГ 3. Какого года, какая серия?

---

Самый обычный Як-1, 1941 года. Заходите часа через полтора, комп освободится, все отпишу на эту тему.:)

а с чего вы вообще взяли что вес в иле - это тоже самое что и вес в реале? там ТАКАЯ продвинутая детализация модели как в реале? Не смешите мои тапки. Вы видели трек где фоки-мессы летали при измененном G? Если бы все эти килограммы были бы реальные - ничего никуда бы не полетело. Что вы к ним вообще првязались к массам этим? В иле - это всё полная условность. Запомните ИЛ - это модель, не дурно проработанная, но далекая от реала, как мы от альфа-центавры. Да, может можно сказать, что 2000кг в иле = 2000 кг в реале, но, кто будет утверждать что 2100кг ила = 2100кг реала? Почему не 2300 например? Может объяснил сумбурно, но кто связывался с мат.моделированием думаю понял о чем я.

Отвяжитесь вы от этих КГ наконец и вернитесь в реальный мир. Фактически в иле можно оперировать только теми данными которые ты можешь оценить хоть с какой-то адекватной точностью - а это скорость, время, расстояние. Всё.

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Это называется - никто не знает, как на самом деле было!:)
Кстати, по приведенной Kros'ом ссылке для Г-1 указан вес 3050 кг. Это к вопросу о вычислении среднего...
Какой документ документее мы с вами НИКОГДА не узнаем! И надо еще радоваться, что есть англ. и нем. данные. 99% уверен, что такой скан отчета, как по мессу Е-3, мы не увидим еще долго. Потому что это десять лет назад архивы приоткрыли, а сейчас - ни-ни! "Вам этого знать не положено!".
Так что выбирайте сами, какие цифры Вам больше нравятся. Я просто показал, что откуда может браться, ссылок кинул (гыыы! и сам ссылкой обогатился:) ). Ну и предложения свои ИМХО добавил, выводы то есть...

---

я никакой ссылки вроде недавал :confused: чето ты путаеш

уменя месс Г2 3023 кг трехточечный и 3235 пятиточечный :)

Цитата:

---

Сообщение от Механик

а с чего вы вообще взяли что вес в иле - это тоже самое что и вес в реале? там ТАКАЯ продвинутая детализация модели как в реале? Не смешите мои тапки. Вы видели трек где фоки-мессы летали при измененном G? Если бы все эти килограммы были бы реальные - ничего никуда бы не полетело. Что вы к ним вообще првязались к массам этим? В иле - это всё полная условность. Запомните ИЛ - это модель, не дурно проработанная, но далекая от реала, как мы от альфа-центавры. Да, может можно сказать, что 2000кг в иле = 2000 кг в реале, но, кто будет утверждать что 2100кг ила = 2100кг реала? Почему не 2300 например? Может объяснил сумбурно, но кто связывался с мат.моделированием думаю понял о чем я.

Отвяжитесь вы от этих КГ наконец и вернитесь в реальный мир. Фактически в иле можно оперировать только теми данными которые ты можешь оценить хоть с какой-то адекватной точностью - а это скорость, время, расстояние. Всё.

---

Этот спор не я начал, если посмотрите:)
Как чего в модели Ила учитывается - не знаю, не знаю... Это наверное только МГ знает. Но если у них масса - "чистая условность":eek: Хмм!!!

Цитата:

---

Сообщение от Kros

я никакой ссылки вроде недавал :confused: чето ты путаеш

уменя месс Г2 3023 кг трехточечный и 3235 пятиточечный :)

---

Как??? Вы же вроде давали ссылку на эту таблицу?:eek:
Или у меня шклероз???

Цитата:

---

Сообщение от Homa

Дайте ЛЮБОЙ советский документ

---

Навскидку: отчет о первой пятилетке. По Вашему тезису данные должны быть завышены в 10 раз, т.к. мера очковтирательства - 90%. И за войну мы выпустили не 112 тыс самолетов, а 11200, т.к. 90% - приписки.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Навскидку: отчет о первой пятилетке. По Вашему тезису данные должны быть завышены в 10 раз, т.к. мера очковтирательства - 90%. И за войну мы выпустили не 112 тыс самолетов, а 11200, т.к. 90% - приписки.

---

Опять патриоты схлестнулись с демшизой!:D
Посм на результат...
Будет как в летописи: "Вот лежит печенег, вот лежит варяг, а дружина моя цела...":cool:

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

То есть у финнов было их еще и больше одного?! 8-O А финны об этом знают?

Спитфайр - это не тот самолет, который можно с кем-то спутать. Все же крыло уж больно характерной формы...

---

Ну а я скромно упомяну о сбитым Юутилайненом советском Лайтнинге - вот уж самолет, который действительно трудно с кем-то перепутать :umora: :popcorn: Это не говоря о том, что он и советский Мустанг сбил :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну а я скромно упомяну о сбитым Юутилайненом советском Лайтнинге - вот уж самолет, который действительно трудно с кем-то перепутать :umora: :popcorn: Это не говоря о том, что он и советский Мустанг сбил :uh-e:

---

Да, финики жгут!:umora:
Спиты пачками, а Лайтнинги бочками...%)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

То есть у финнов было их еще и больше одного?! 8-O А финны об этом знают?

Спитфайр - это не тот самолет, который можно с кем-то спутать. Все же крыло уж больно характерной формы...

---

В тот день был сбит Curtiss Р36А финского пилота Пааво Берга (пишу по памяти). Голубев доложил о том что сбил Спитфайр т.к. ранее никогда не видел ни Р36, ни Спитфайра, а незадолго до этого лётчикам сказали что у финнов появился новый истребитель - Спитфайр. Это просто разведка не доработала. Берг был ведущим группы и погиб из-за того что его бросил ведомый. Но вернувшиеся финны не моргнув глазом приписали его зениткам, после чего финны выпустили приказ запрещающий полёты над полуостровом Ханко т.к. "там действует черезвычайно эффективная батарея ПВО". Так что вот так что.

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Хотя вообще-то, 3-4% разницы - это ДОПУСТИМАЯ погрешность измерений.

---

Что касается взвешивания - то там все куда строже. 4% - это вообще не весы, их даже на поверку таскать не нужно. Это не прибор, а указатель "че-то насыпали".

Далее, любые измерения проводятся с указанием погрешности. Если погрешность велика, то массу до последнего килограмма указывать никто не будет. Если точность "3-4%" - то не писали бы все 4 знака. Написали бы 2900, или там 3000 кг...

Все же это не колхозные весовщики, а вроде как грамотные люди...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну а я скромно упомяну о сбитым Юутилайненом советском Лайтнинге - вот уж самолет, который действительно трудно с кем-то перепутать :umora: :popcorn: Это не говоря о том, что он и советский Мустанг сбил :uh-e:

---

Сразу видно влияние Российской империи. :-P

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Если точность "3-4%" - то не писали бы все 4 знака. Написали бы 2900, или там 3000 кг...

Все же это не колхозные весовщики, а вроде как грамотные люди...

---

все-же, при переводе круглых чисел из имперской в метрическую, возникают даже дроби.
а также, взвешивание совершенно конкретного экземпляра самолета будем иметь совершенно конкретную массу.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

все-же, при переводе круглых чисел из имперской в метрическую, возникают даже дроби.

---

3 из 4-х примеров - метрические. :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а также, взвешивание совершенно конкретного экземпляра самолета будем иметь совершенно конкретную массу.

---

Для этого нужны абсолютно точные весы. Иначе в разных попытках результат будет различаться.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Что касается взвешивания - то там все куда строже. 4% - это вообще не весы, их даже на поверку таскать не нужно. Это не прибор, а указатель "че-то насыпали".

Далее, любые измерения проводятся с указанием погрешности. Если погрешность велика, то массу до последнего килограмма указывать никто не будет. Если точность "3-4%" - то не писали бы все 4 знака. Написали бы 2900, или там 3000 кг...

Все же это не колхозные весовщики, а вроде как грамотные люди...

---

Да, это такая статистическая погрешность получилась по ходу дела, а не систематическая:)
Собственно весь базар был к тому, что данных много, и как МГ выбирала нужные (кому нужные? зачем?) - все это ХЗ.
Отыскались кстати обещанные сканы с характеристиками:) Но, к сожалению, не все, а тока со скоростями (вечером выложу). Со скороподъемностями - пока ищу нумерок журнала. Как говорил один мой препод: "...затерялось где-то в моих аналлах...":D
Вообще при сборе информации перетряхнул книжные полки... и многого не нашел:confused: Куда делось? К кому ушло? Вернется ли?:(

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Самый обычный Як-1, 1941 года. Заходите часа через полтора, комп освободится, все отпишу на эту тему.:)

---

Смех да и только. Ну не было "самого обычного" Як1.

Всего в 1941 г. было внесено в чертежи и внедрено в производство 7023 изменения.

И какой же Як1 самый обычный?

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Хотя вообще-то, 3-4% разницы - это ДОПУСТИМАЯ погрешность измерений. Что касается англичан,

---

Не, 3-4% относительной погрешности - прибор выбрасывать надо!!!

на самом деле это колебания в весе топлива, масла, боеприпасов. Плюс сборка каждого конкретного самолета тоже немного по разному, в каких то пределах меняет вес.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Сразу видно влияние Российской империи. :-P

---

А Теодор Вайсенбергер, шестерка 109-х во главе с которым героически сбила 16 советских самолетов из 7 вылетевших (2 из которых, кстати, вернулись на свой аэродром, а 4 вынужденно сели на воду через существенное время после боя) тоже был под влиянием Российской империи? :umora: Кстати, Тедик на себя 7 киллов в этом бою записал :)
Автор, пиши еще! :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Смех да и только. Ну не было "самого обычного" Як1.

Всего в 1941 г. было внесено в чертежи и внедрено в производство 7023 изменения.

И какой же Як1 самый обычный?

---

Ага, знаем мы эти изменения в 1941 году!:D
Поставили вооружение и т.п. Надо ж не только на госиспытаниях отжигать,а еще и воевать на этом крафте...:uh-e:
А обычный Як-1 - это тот, что в игре. Уж какие для него брали данные -
не знаю. Обращаем внимание, что в "Музее" написано "с двигателем
М-105П" (правда П английская, но мы то знаем в чем дело!).
Теперь сверяем по полигоновской книге "Первый Як"
1. Нормальный взлетный вес, машина №1699: 2950 кг.
2. Скороподъемность:
- у земли 13 м/с
- 1000м 12.9 м/с
- 2000м 12.8 м/с
- 3000м 12 м/с
- 4000м 11.5 м/с
- 5000м 10.2 м/с

Теперь берем компарь:
1. Нормальный взлетный вес: 2953.61 кг - ну почти попали!!!
2. Скороподъемность:
- у земли 13.75 м/с
- 1000м 14.3м/с
- 2000м 14.75 м/с
- 3000м 13.75 м/с
- 4000м 14.5 м/с
- 5000м 12.5 м/с

Каково, а!!! Вот это сильно! И это на 100% тяги! На чрезвычайке будет еще краше. Неплохо набросили м/с в "основной зоне воздушных боев"...

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Каково, а!!! Вот это сильно! И это на 100% тяги! На чрезвычайке будет еще краше. Неплохо набросили м/с в "основной зоне воздушных боев"...

---

Ну меньше, чем Г2 прибавили. Так что не надо 3(три) восклицательных знака ставить. Да и вес не на 180 кг меньше. В общем, красные не "обсерлись". Да и опять таки, что за як смоделирован - неизвестно. Слишком сильно он менялся. А назывался одинаково.

Не понятно, причем тут яки :) Если Як-9 на Г2 представляет серьезную проблему, стоит задуматься не над цифрами, а над практикой. Наоборот сложнее будет.

Давайте лучше про килограммы поговорим? :) Кто-то сказал что г2 весит меньше ф4. Задачка: Как взвесить? Кто решит - тому бублик %)

il2 Compare v.4.06-v.4.07

Взлётный вес

Як-9К - 2848.38 kg


Як-9T - 2843.57 kg







..уссатса...:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Каково, а!!! Вот это сильно! И это на 100% тяги! На чрезвычайке будет еще краше. Неплохо набросили м/с в "основной зоне воздушных боев"...

---

Ну давайте поговорим сколько набросили климбу и скорости Эмилям ))))) Для полноты картины так сказать ))))

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Ну меньше, чем Г2 прибавили. Так что не надо 3(три) восклицательных знака ставить. Да и вес не на 180 кг меньше. В общем, красные не "обсерлись". Да и опять таки, что за як смоделирован - неизвестно. Слишком сильно он менялся. А назывался одинаково.

---

По 2м/с каждому для мощности в 100%:)
"Тонкая" разница не в пользу Яка - может это МГ учитывала падение качеств истребителей в процессе эксплуатации?:confused: Ну, вроде как, немец дольше не теряет летных качеств, потому как металл... Но это все ИМХО.:cool:
А вообще никто не проверял, может скороподъемности у всех поддуты? Чтобы прыгали задорнее и смотрелось все это красивее:D ?

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Не понятно, причем тут яки :) Если Як-9 на Г2 представляет серьезную проблему, стоит задуматься не над цифрами, а над практикой. Наоборот сложнее будет.

---

Не причем!:)
Это просто товарищам неймется:flame: ...
У них любой разговор о самолетах сводится к тому, что красных опустили и вообще "нету в жизни ни х** этого - как его? - счастия!"
По поводу практики - полностью согласен:yez:
Кстати, про Як-9 я ничего не говорил (пока!).:D

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

А вообще никто не проверял, может скороподъемности у всех поддуты? Чтобы прыгали задорнее и смотрелось все это красивее:D ?

---

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

---

это которые в НИИ ВВС летали с пропеллером от Ю-87 ?:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ну давайте поговорим сколько набросили климбу и скорости Эмилям ))))) Для полноты картины так сказать ))))

---

Легко...:rolleyes:
См. приложенные файлы и компарь.
В файлах один - как передирали с оригинальных документов НИИ ВВС,
другой - современная обработка в цвете.

Ага, щас тебе!
Современная не желает прикрепляться...

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

---

Много хотите!:)
Скачивайте, разраривайте и смотрите...
Картинки в цвете, пришлось заархивить, а то так не подцеплялись.
Источник данных сводные отчеты НИИ ВВС за годы войны, обработка и сведение - авторская (не моя! увы...):rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Jedi I

это которые в НИИ ВВС летали с пропеллером от Ю-87 ?:umora:

---

ага прям так найдут фоку и давай пропелер левый лепить :umora: . где то тут просккивало что прикрутили к А4 ее родной проппеллер с ним ее и пытали ;) К А5 тоже левый пропеллер? :D

To Jedi и Kros:
Оба ссылки дайте! Хоть на словах, хоть по памяти. Например, прочитал там-то:rtfm:
Кстати, граждане - оффтопим уже. Эмиль еще куда не шло, а вот Фока - это уже офф;)

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Много хотите!:)
Скачивайте, разраривайте и смотрите...
Картинки в цвете, пришлось заархивить, а то так не подцеплялись.
Источник данных сводные отчеты НИИ ВВС за годы войны, обработка и сведение - авторская (не моя! увы...):rolleyes:

---

уж очень напоминает графики "Самолетосроение в СССР "слегка" ;) измененое. в частности как раз в отношении фоки А5 ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

---

интересно, какая фока дает 19,5 м/с в игре? Т.е. другими словами, к примеру, от 0 до 3000 м она должна забраться за 153 сек или 2 мин 33 сек. Ни одна фока серии А менее чем за 3 мин туда не забирается Во всяком случае у меня не выходило. Если научите, буду признателен. Нынешний Як-3 туда забирается за 2 мин 35 сек на 250 км/ч по прибору.

Ну и мерять нужно битую с битой, эталоную с эталоным, серийный с серийным. Немцы битый Ла испытывали, от эталонного 60 км/ч(или что-то вроде этого) не додал. А англичане серийную(не битую) фоку мерили, разница с замерами НИИ ВВС так же в 50-60 км/ч в большую сторону.
Вот и получается взяли данные битого экземпляра сравнили с эталонным...потом:expl: :flame: ...и на марш "несогласных" :umora:

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

интересно, какая фока дает 19,5 м/с в игре? Т.е. другими словами, к примеру, от 0 до 3000 м она должна забраться за 153 сек или 2 мин 33 сек. Ни одна фока серии А менее чем за 3 мин туда не забирается Во всяком случае у меня не выходило. Если научите, буду признателен. Нынешний Як-3 туда забирается за 2 мин 35 сек на 250 км/ч по прибору.

---

ну компарь открой и посмотри у земли ее скороподъемнсть :) до 1800 м 19,5 м/с или у тебя компарь те той системы? :confused:
В отчете НИИ тоже свои цифры у земли получили.
Спокойней товарищи ваши фоки никто неотбирает :)

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

интересно, какая фока дает 19,5 м/с в игре? Т.е. другими словами, к примеру, от 0 до 3000 м она должна забраться за 153 сек или 2 мин 33 сек. Ни одна фока серии А менее чем за 3 мин туда не забирается Во всяком случае у меня не выходило. Если научите, буду признателен. Нынешний Як-3 туда забирается за 2 мин 35 сек на 250 км/ч по прибору.

Ну и мерять нужно битую с битой, эталоную с эталоным, серийный с серийным. Немцы битый Ла испытывали, от эталонного 60 км/ч(или что-то вроде этого) не додал. А англичане серийную(не битую) фоку мерили, разница с замерами НИИ ВВС так же в 50-60 км/ч в большую сторону.
Вот и получается взяли данные битого экземпляра сравнили с эталонным...потом:expl: :flame: ...и на марш "несогласных" :umora:

---

Щас мы договоримся до того, что не тока вес но и скороподъемность никакого отношения к реалу в Ил-2 не имеют:umora: Все это "в попугаях",
и зря мы тут спорим%) :flame:
Что касаемо Фоки: ИМХО слишком неустойчив в вираже и колбасит его как то странно. Обычно немцы пишут, что либо "без предупреждения срывался в штопор", либо "внезапно перекладывался в противоположный вираж". А тут такая колбаса, пипец какой-то.:mad:

Цитата:

---

Сообщение от Kros

ну компарь открой и посмотри у земли ее скороподъемнсть :) до 1800 м 19,5 м/с или у тебя компарь те той системы? :confused:
В отчете НИИ тоже свои цифры у земли получили.
Спокойней товарищи ваши фоки никто неотбирает :)

---

Отчеты НИИ ВВС жгут!:bravo:
Вопрос спецам: чем месс Ф-1 отличался от Ф-2?
Когда ответите - будет вкусное продолжение про испытания в НИИ ВВС.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

уж очень напоминает графики "Самолетосроение в СССР "слегка" ;) измененое. в частности как раз в отношении фоки А5 ;)

---

Почти правильно:)
Хоть и спорим, а видна в Вас, дорогой товарищ, тяга к чтению:)