А это вообще-то вопрос к LasyCamel, это он выдал -это потрясающее достижение, я так понимаю он хотел сказать, что угловая скорость разворота Ка-50 поболе будет.Цитата:
Сообщение от F74
Вид для печати
А это вообще-то вопрос к LasyCamel, это он выдал -это потрясающее достижение, я так понимаю он хотел сказать, что угловая скорость разворота Ка-50 поболе будет.Цитата:
Сообщение от F74
Насколько я знаю, скорость разворота корпуса Ка-50 действительно выше, чем у Ми-24 и Ми-28.Цитата:
Сообщение от boyan
Так никто и не спорит, просто во время этого маневра он резко теряет скорость, в тот момент когда ему надо выходить из под огня.Цитата:
Сообщение от F74
Дык, что-то я не понял, а вертолёт вообще зачем нужен - чтобы в нужный момент красиво уходить из под огня? Или всё же чтобы поддерживать огнём собственные войска?Цитата:
Сообщение от boyan
Вообще-то, при сопровождении колонн, вертушки идут с опережением. Так что никто не мешает уйти из-под обстрела, развернуться и обстрелять засаду. Да и муджахетдины, скорее всего, ждут колонну, а не вертолет и вскрывать позиции им неохота будет.Цитата:
Сообщение от boyan
Не надо петь военных песен, их есть у меня. :-)Цитата:
Сообщение от boyan
Про максимальные скорости - считается средняя на базе 15-25 км:
У Ми-24 - 303 с копейками
У ка-50 - 310
А-10( специально облегченый Ми-24 для постановки рекордов ) - 368 с копейками.
Мировой рекорд у английского специально подготовленого Линкс - 400.2 км/ч.
ЗЗ0 км/ч у 24 - это тоже в пикировании, как и 390 у 50.
Существенно меньшие моменты инерции означает, что вертолет может совершать эволюции БЫСТРЕЕ и меньше теряя при этом скорость.Цитата:
И при чем тут момент инерции. Я про это ничего не говорил.
Т.е тотже боевой разворот и горку сделает резче и на более высокой скорости. Непонятно почему очевидные вещи нужно объяснять.
Не надо считать противника идиотом, который с радостным гиканьем откроет стрельбу с ракурса 11-1 трассирующим боезапасом по лидеру. Бить будут именно замыкающую вертушку, и именно на догонных курсах.Цитата:
Так что не надо все упрощать...
У Ка-50 предельная скорость - 310км/ч, выше нельзя по ограничениям. Инфа из первоисточника.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Вопрос не в предельной скорости, а в скороподъемности, ограничениях на маневрирование, которые у Ка-50 значительно выше.
Конечно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Только Ми-28 для готовности не хватает редуктора, который бы работал более 50-ти часов и на высоте в т.ч. более 2500м, РЕАЛЬНОЙ (а не из папье-маше) надвтулочной РЛС СОПРЯЖЕННОЙ с ПрНК, ПТУР хотя бы на поколение помоложе, а не 30-летней давности...
У Ка-50 комплекс не лучший, но он хотя бы работает, а вертолет ЛЕТАЕТ. Хотя, КОНЕЧНО, хотелось бы лучшего...
вообще, хотелось-бы взглянуть на оператора вертолета, который сможет из пушки, пулемета и пр. - что-нибудь "поразить" в момент выполнения этим самым вертолетом резкого(противозенитного) маневра.........даже не поразить, а просто удержать маркер ПНК на "цели".....а уж о точности стрельбы этих самых "устроиств" при скорости вертолета более 30-40км.ч не надо тут рассказывать - т.к. обсуждаем не "кино" и "симуляторы" - а суровую и скучную реальность...
Лично у меня, особое "умиление" вызывает размещение боекомплекта к пушке Ми-28 снаружи вертолета......наверное у разработчиков приводы наведение были в наличии только с избытком мощности(от танка или, как минимум от БМП)с теме-же массой и габаритами....
Цитата:
Сообщение от boyan
О пусках в задней полусфере и о том, как от них можно замечательно уходить на двухместном вертолете - смотреть сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=ao5n9FdjwaE
Начну с конца, это КАКОЙ вертолет - правильно Ми-8,Цитата:
Сообщение от Han
какая высота - правильно метров 250 (см. мой пост выше про высоту сопровождения),
и кстати обратите внимание, он просто летел, а не проходил опасный район
(высота и без отстрела УВ-26)
Вообще-то задача не поразить цель, а просто "отгавкаться" у духов тоже очко играет, и они не знают попадут в них или нет. И вы забыли про НСЦИ:) . Как говорится достаточно просто повернуть голову.Цитата:
Сообщение от andr_m
Кстати у АН-64 боекомплект также крепится снаружи, более того и рукава подачи снарядов тоже снаружи
Тока сказки не рассказывайте, вы же не на производстве работаете поэтому не знаете, а РВ-29 уже давно есть и дает он намного больше 50часов, заявленный 3000ч, посчитайте сами 2 машины сделали уже 300 полетов (297 зачетных), сколько у них часов налета?:) . РЛС точно такая же как на Ка-52 и ее действительно нет, но как ни смешно для выполнения боевых задач она и не нужна:) И даже в таком составе БРЭО превосходит БРЭО Ка-50.Цитата:
Сообщение от Han
И о каком ПТУР вы говорите? Атака одного поколения с Вихрь-М, а на Ка-50 стоят старые вихри а не м-ки
Ми-28Н летает точно так же, и стрельбы с него тоже проводились
Начни лучше сначала. При отсутсвии меневрирования, на достаточной высоте, несколько !!! членов экипажа просто не заметили пуск ПЗРК.Цитата:
Начну с конца
ЗЫ:
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
Смотрим строчку "усилие отдачи 4-5 тыс кгс". Умножаем на плечо. Около 4 метров. Получаем разворачивающий момент. Понимаем что "отгавкаться" - судя по всему это далеко не фигура речи.
По поводу чудо-Корда. Для 30мм пушки 2А42 бронепробиваемость бронебойно-подкалиберным снарядом Кернер составляют 25мм гомогенной брони на дальности 1.5км при угле встречи 60 градусов. Что тогда представляет "слабобронированная техника" с которой позволяет бороться на тех же 1.5 км 12.7 мм пулемет снаряженый патронами с БЗТ ? СуперУАЗик в реинкарнации ИглДайнемикс? :-)
Несколько это сколько?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Вообще-то у Ми-8 2 летчика, во вторых он шел без сопровождения Ми-24 как положено (очень странно почему), еще раз повторюсь ВЫСОТА.
И к тому же я не сказал что 2 пилота - гарантированное определение пуска ПЗРК. Увы:sad: Иначе бы тогда и потерь бы не было.
Уверяю у Ка-50 при этих же услових шансов не было точно также.
Кстати мне показалось, что это склейка двух разных лент.
Наверное ОФ от 30мм пушки Ми-28 имеет зону сплошного поражения, как у 125мм - !!?????!!!..... это по-поводу "отгавкаться" - а при смешном боекомплекте у 28-го и низкой точности стрельбы - это, простите - несерьезно, что-б очко у "неприятеля" сыграло, надо хотя-б пару близких разрывов....а их не будет (низкая точность, малая скорость наведения), а если и будет - не заметят(слабый боеприпас)....Цитата:
Сообщение от boyan
Это где, у AH-64 боекомплект снаружи, может покажете наглядно????? Рукав, да - снаружи. А вот скорострельность автомата и скорость приводов - выше + практически -"безразмерный" боекомплект.....Апач, как-раз, может поливать, как из шланга....
Кстати, еще по афганскому опыту - все 8-ки оборудованны зеркалами заднего вида, экипаж у 8-ки -3 человека, и обзор назад, намного лучше, чем у 24,28 и 50 вместе взятых (у 50-ки, хоть зеркала стоят...)
К пушке - нигде. Разве что считать за "с наружи" рукав подачи патронов.Цитата:
Сообщение от andr_m
Боезапас безразмерный (1200 выстр) только если не брать внешних подвесок. Если повесить 16 Хэллфайров или 8 Хэллфайров и 2 блока НАР , то БЗ к пушке становится уже совсем не безразмерным.Цитата:
А вот скорострельность автомата и скорость приводов - выше + практически -"безразмерный" боекомплект.....Апач, как-раз, может поливать, как из шланга....
Гдето есть у меня подробная раскладка по БЗ Апача и соответствующим этим БЗ ЛТХ...
Там совсем не так все шоколадно как в мурзилках.
В плане изжеваного примера с обнаружением пуска ПЗРК : хоть 100 человек будет экипаж вертолета , и пусть 99 из них таращатся в иллюминаторы - не слишком поможет это избежать поражения когда ракета уже выпущена.Цитата:
Кстати, еще по афганскому опыту - все 8-ки оборудованны зеркалами заднего вида, экипаж у 8-ки -3 человека, и обзор назад, невпример лучше, чем у 24,28 и 50 вместе взятых (у 50-ки, хоть зеркала стоят...)
Не надо цепляться к словам, изначально речь шла о том, что машина должна как можно скорее покинуть зону поражения, согласен, что стрельба на ходу назад имеет скорее психологический момент, хотя данные о низкой точности стрельбы НППУ-30 я думаю у вас из мурзилок и сторонников камовских машин, у упомянул еще УСПУ-24 и НППУ-24Цитата:
Сообщение от andr_m
И при чем тут зеркала заднего вида на Ми-8.
Вы что не поняли? У этого Ми-8 не было шансов спастись, даже если в нем сидели 30 человек и смотрели во все иллюминаторы! Он нарушил все правила полетов над территорией противника.
И еще раз повторюсь почему-то мне кажется, что это склейка.
А где это вы видели патронный ящик Ми-28Н снаружи?
Экипаж у Ми-24 тоже 3чел. по-штатному, я написал у Ми-8 2 летчика
Так никто и не пытается доказать, что есть прямая зависимость между количеством членов экипажа и вероятностью обнаружения пуска ПЗРК, просто некоторые граждане - продолжают бурно доказывать, что два члена экипажа боевого вертолета - есть - некий оптимум и панацея от всех бед, а главное, что это положение - незыблемо и непоколебимо...Цитата:
Сообщение от SkyDron
С уважением Андрей
Вот тутЦитата:
Сообщение от SkyDron
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm
нарисовано, что он может возить полный боекомплект к пушке + полную нагрузку на внешних подвесках, но при этом вертикальная маневренность сиречь скороподъемность снижается до 300 м/мин, и это видимо над уровнем моря в стандартный день +15 град.C.
Всегда хотел посмотреть как Ми-28 стреляет из пушки под углом 90 градусов к продольной оси вертолёта. Интересно, а как пилот себя при этом чувствует?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Boyan: А где это вы видели патронный ящик Ми-28Н снаружи?
У меня встечный вопрос. А где-же они по-Вашему(я Вам помогу-их - ящиков, -аж два) находятся уважаемый, а????:eek:
Maximus_G - вот спасибо - действительно, читаю с удовольствием!!
То, что вы принимаете за патронные ящики - отсеки для приборовЦитата:
Сообщение от andr_m
Справедливости ради стоит заметить, что каждый пилот при скамеечной посадке, смотрит фактически лишь с одной стороны. Во вторую сторону он глядеть ну никак не может.Цитата:
Сообщение от boyan
В тандемной схеме это исключено.
:)
Вообщето это Ми-24, "имеющий глаза - увидит" ;)Цитата:
Сообщение от boyan
Есть такое же видео со сбитием Апача, не нашел ссылку сегодня.
Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.Цитата:
Сообщение от andr_m
Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).
Сказки - по твоей части ;)Цитата:
Сообщение от boyan
У нас инфа из первых рук, от принимающей стороны... Плохо там все, ПЛОХО
Все надеятся, что это временно.
На Ми-28 стоит "Штурм-В", "Атаку" на вооружение никто не принимал вроде как.
Да много лучше от этого не становится.
В любом случае система с ЛГСН много лучше как "Вихря" так и "Штурма", т.к. позволяет реализовать внешний подсвет и навесную траекторию.
Где же снаружи? Фоту б/к пушки снаружи - в студию! :)Цитата:
Сообщение от boyan
С помощью НСЦИ при маневрировании можно пострелять только "в район цели", о точности речи идти не может
Посмотрел несколько раз, вообще-то это Ми-8!!:)Цитата:
Сообщение от Han
уж-чего чего а Ми-24 я насмотрелся за 10 лет каждый день:)
тем более с такой очевидно "жопой"
обратите внимание на подвески, это не крылья Ми-24
Грубо посчитай сам.Цитата:
Сообщение от Dzen
Момент инерции 8 000 кгс/м/с^2, плечо 4 метра, отдача 4 000 кгс, очередь из 5 выстрелов ~ 1сек.
Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.Цитата:
Сообщение от 101
Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.
ЗЫ:
Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме
На пушке Ми-28? Отсеки для приборов?Цитата:
Сообщение от boyan
Или речь про АпачЪ и его "скулы"?
Дык ты смотри на тот вертолет, который сбивают, а не на первые два, которые они разглядывают...Цитата:
Сообщение от boyan
Что такое принимающая сторона?:) И плохо там, это где?Цитата:
Сообщение от Han
Ми-28 серийной машины нет, поэтому, что на ней стоит не важно.
На Ми-28Н ставится Атака, принятая на вооружение вместе с Вихрь-М
и показавшая на дальностях до 8 км лучшие показатели.
По поводу ЛГСН. Наверное поэтому на Апаче и отказываются от лазерной системы наведения (потому что сильно помехозащищенная:) ) и переходят на мм-вую ГСН
Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?
Если ты на такую дистанцию подойдешь к танку ты покойник, а вообще это вопрос или что?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Принимающая - это военные. Кто конкретно - не скажу. Не хошь - не верь, мне то что...Цитата:
Сообщение от boyan
Когдаето Вихрь-М приняли на вооружение? сЦылку в студию.
До сЦылки - разговор прекращаю, т.к. он уже напоминает треп.
Ну, Остапа понесло. Во-первых причем тут танки? Мы говорили про сопровождение колонн и партизан. Против танков совсем другая тактика действий. Если развить эту тему танк за 2-3км при наличии сложного рельефа, деревьев и т.д. ты даже в оптику с трудом идентифицируешь.Цитата:
Сообщение от Han
А что такое "узкоугольная оптика"?:) Имеется ввиду узкое поле зрения?
Так оно есть на всех ОПС, только дальности разные.
Еще вопрос что-такое ПАН (FAC). Мне как человеку занимавшемуся БРЭО 924, 930 - это очень интересно.
Ну - если, это ящики для приборов - интересно, какие-ж там "приборы" внутри - ББ или ОФ;) вот, я тут попытался на фотографии разобраться....Цитата:
Сообщение от boyan
И, как не искал по Вашему указанию, патронного ящика на Апаче снаружи так и не увидел.....не иначе плохо искал
Стыдитесь юноша http://btvt.narod.ru/4/vichr.htmЦитата:
Сообщение от Han
принимающие военные - это кто требую пояснений, и что такое все плохо?
и запомните- военные это последние люди кого слушают при запуске техники. Особенно сейчас
то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их дваЦитата:
Сообщение от andr_m
Очень хреновая вероятность обнаружения. А на Ка-50 она вообще нулевая.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Так понятнее?
P.S. Ну скорость-то надо поменьше взять.
Цитата:
Сообщение от Han
Второй летчик не нужен.
Нужен первый, чтобы не влететь в чего-нибудь.
А вот оператор нужен, чтобы и работать с аппаратурой.
Ага, уже не ящики для приборов, но уже рукава, глядиш - скоро прийдем к правильному ответу.....Цитата:
Сообщение от boyan
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Вообще-то так считать абсолютно некорректно (да и невозможно). Сила отдачи зависит от пути или что то же самое - от времени приложения этой самой отдачи. А оно не определено. Единственное, что может быть определено - это импульс отдачи, примерно mV*1.3 (если без дульного тормоза. Тогда пр расчете время взаимодействия сокращается и в сухом остатке, действительно, остается угловая скорость.
Чего стыдится? Narod.ru - достойный источник???Цитата:
Сообщение от boyan
В данном случае,я говорил именно о обнаружении пуска ПЗРК- это к вопросу о внимательности, но, даже если взять в расчет задачу нарисованную тобой - как это у тебя получается так уверенно утверждать - ты очевидно эксперт по применению боевых вертолетов или практический пилот одного из них, а? Потому как без фактов твое заявление напоминает треп....Цитата:
Сообщение от 101
От чего разгружать летчика при маловысотном полете на - 5-15 метрах...а?
Кого оператор успеет заметить на такой высоте и скорости полета, ну пусть 120км.ч?????И каков будет рубеж этого обнаружения - а????А уж чем это может закончится для самого вертолета (учитывая, что время реакции наземных средств ПВО - от ствольных систем - до бородатого дяди с ЗГУ или ДШК - гораздо меньше времени реакции вертолета) - твое мнение неочевидно....потому как в данной ситуации оператор сидит мертвым грузом, а в режиме висения в 5 км от поля боя - висеть может и автопилот, пока "дядя ищет свои цели в телевизоре"
С уважением Андрей
Моя лежать под столом и дрыгать правый нога...:DЦитата:
Сообщение от boyan
Кстати если говорить про АН-64 - у него два рукава действительно. Один - подвод снарядов, второй - отвод гильз.
субъективнос... :)Цитата:
Сообщение от 101
Не подсказывай - пусть сам теперь выкручивается;)Цитата:
Сообщение от Han