Хотя в учебнике написано, что вес... Блин, я вообще запутался! :lol: Нас набирают по здоровью, а спрашивают по уму! :lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
Вид для печати
Хотя в учебнике написано, что вес... Блин, я вообще запутался! :lol: Нас набирают по здоровью, а спрашивают по уму! :lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
Lemon Lime другое поправлял. Как мы выяснили школьное определение веса имеет в виду не просто реакцию опоры а именно и только ее гравитационную составляющую.А в школьном определении поправлять нечего. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Во! Правильно... Все стало на свои места. Хм, но как же тогда измерять перегрузку на Юпитере? Что покажет обычный акселерометр земного самолета, если самолет просто стоит на стоянке на поверхности Юпитера?Цитата:
Сообщение от gogoblin
Наверное на Юпитере надо летать на юпитерианских самолетах с акселерометром отградуированным по юпитериански.Цитата:
Сообщение от Borneo
Он покажет отношение свободного ускорения на юпитере к ускорению свободного падения на земле.
Потому как сила растяжения пружины пропорциональна ее растяжению и равна силе тяжести действующей на груз (т.к. все в покое), т.е.:
K*X1=M*G1
K*X2=M*G2
X2/X1=G2/G1
а т.к. X1=1 (на земле акселерометр оттарирован так, что на земле показывает 1), то
X2=G2/G1
Ну вот... Что и требовалось доказать. Для земных летчиков, перегрузка - это всегда относительно земной силы тяжести. Т.е. на Юпитере для земного летчика в спокойном состоянии перегрузка будет равна 2.5. А для юпитерианского летчика, в этих же условиях, перегрузка будет равна 1.Цитата:
Сообщение от Han
Перегрузка это мера изменения ВЕСА! Но что тогда в таком случае ВЕС?
- Дык, это ж масса, умноженная на ускорение свободного падения для данной планеты...Цитата:
Сообщение от saintninja
Имхо бред и полный причем.Цитата:
Сообщение от Han
Если кресло давит на летчика а летчик не давит на кресло, то согласно элементарному закону Ньютона летчик под действием силы даления кресла должен улететь? Почему не улетает? Наверное он всетаки с равной но противоположной силой таки давит на кресло?За счет ремней, которые создают такую же силу реакции опоры но направленную в сторону кресла?
http://college.ru/physics/courses/op...sign/index.htm
Вот тут про вес и перегрузку) понятнее некуда)
Предлагаю закругляться)
Удачи всем )
Дико извиняюсь не проверил работу ссылки((( всем зайти в п 1.11 называется вес и невесомость. Разжевано проще некуда
Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
снова звиняйте, но термин "перегрузка" в общем случае завязан на ускорение свободного падения. Поскольку мы находимся исключительно на Земле, поэтому и автоматом считается все исходя из "гэ" Земли. Т.е. в принципе "гэ" - const. Но с точки зрения физики это не так, это зависит от системы, в которой идет рассмотрение. И равнять системы Земля-тело и Юп-тело опять же с точки зрения физики некорректно. :beer:Цитата:
Сообщение от Borneo
Почему же изменяется сила реакции опоры? Она не меняет свою массу и никуда из-под попы не ускоряется. Сил инерции "нет". Божественное явление? :)Цитата:
Сообщение от Han
Я конечно, тоже дико извиняюсь, ;) но в определении термина перегрузка, нет и намека на ускорения... Только силы. http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1187077294 :beer:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
а что, связи между силой и ускорением в данном случае нет??Цитата:
Сообщение от Borneo
при массе=const? ;)
Конечно нет:bravo: :bravo: если её не хочешь видеть:lol: эту связь:umora:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ну для тех кто не понимает, что написано в учебниках)
F=mg=P то есть в спокойном состоянии вес считается равным силе тяжести, действующей на тело. Масса тела ПОСТОЯННА!!! Значит при приложении дополнительной силы изменится и ускорение. Или это непонятно? И изменится вес. Вот это изменение веса и считается перегрузкой. Разжевал?
Господи, ну ваще атас....Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Откуда появляется сила реакции опоры? Только оттуда, где рыбы нет...шутка
Если на опору давить с силой то и она в ответ начинает давить с силой равной , но противоположной по направлению. Ну полистай ту ссылку, что я дал. Там для особо одаренных в физике даже картинки нарисованы.
Радует всё-таки , что те кто проектируют самолеты ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ )))))Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Мдя..... слов нету....ПОТРЯСАЮЩЕ))))
ЕСТЬ и это сила реакции опоры образуемая РЕМНЯМИ!!!!!!
Если на тело действует ТОЛЬКО 1 сила в любом направлении, то тело ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!
Вес это масса тела помноженная на ускорение этого тела.Цитата:
Сообщение от saintninja
Про силу реакции опоры наглядно
http://college.ru/physics/courses/op...sign/index.htm в п.1.12.
Сила реакции опоры появляется только там где на неё давят с определенной силой. Изменяется сила давления на опору , появляется ответная сила реакции опоры.
Может и есть, какая-либо связь, но почему-то применительно к самолетам указывают именно силы, а не ускорения. Значит на то, есть какие-нибудь причины... Может их просчитать легче?Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Если самолет летит в горизонтальном полете, то у него перегрузка = 1. Так? Он летит прямолинейно и равномерно, без ускорений... А вот если самолет летит строго вверх, прямолинейно и равномерно, не ускоряясь и не замедляясь (тяговооруженность = 1), то какая у него при этом будет перегрузка?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
А может акселерометр в кабине нужен "просто" для того, чтобы летчик учитывал ограничения по прочности конструкции.Цитата:
Сообщение от Borneo
Есстественно... Однако ж интересно понять, почему в определении перегрузки упорно отказываются употреблять ускорения, а используют только силы... В принципе именно силы действующие на самолет ломают его конструкцию...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
- ... и своего позвоночника - тоже. ;)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
- На акселерометре - 0. Потому, что тот показывает только составляющую перегрузки по оси Y. Перегрузка осталась прежней, просто тот же вектор в этом положении на ось Y спроектировался "в ноль". :DЦитата:
Сообщение от Borneo
- Если строго подходить, ломают конструкцию напряжения, превышающие критические... :)Цитата:
Сообщение от Borneo
А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
они для понимания, восприятия наверное легче.Цитата:
Сообщение от Borneo
а связь между силой и ускорением в случае криволинейного движения однозначна. В школьном учебнике физики это все прописано
вес - это сила? сила. считается по формуле =m*a. в случае состояния покоя a=g. а в других случаях надо считать, поскольку ускорение - это векторная величина
Если , по твоим словам , самолет двигается, а пилот в нем сидит неподвижно, то это одна инерционная система и сумма сил, действующих на пилота равна 0. вот поэтому он и сидит. Кресло из-за веса пилота отталкивает его, а ремни притягивают и сумма сил =0. Если пилот в кабине самолета движется) то на него действует или действовала нескомпенсированная ничем сила. Пример прост как апельсин, если подвесить в невесомости апельсин, он висит в кабине космического корабля неподвижно, но относительно земли - летит как мин с 1-й космической скоростью.Но вот если Уважаемый, но никак не учивший физику, космонавт Lemon Lime толкнет апельсин хоть 1 пальцем, то он приложит СИЛУ, а значит придаст некое УСКОРЕНИЕ апельсину... и тот полюбому начнет двигаться. Понятно или нет? Также и с летчиком. НЕТ сил находится в состоянии покоя относительно самолета, если есть сила движется. При условии что нарушится равновесие сил(ремни порвутся из-за перегрузки разрушившей конструкцию ремней, т.е. большей, чем заложено в прочностные характеристики). И полюбому на прямолинейном движении самолета по горизонтали по вертикали ли работает закон F=mg где m это суммарная масса всего самолета и масса летчика. они считаются общей массой (если летчик привязан намертво:D ) относительно Земли, относительно которой и считается перегрузка. Чего непонятного?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
К движущемуся самолету приложена куча сил, которые суммируются - вот некоторые - сила притяжения земли, силя тяги мотора или турбины, подьемная сила, сила сопротивления воздуха. На летчика часть сил непосредственно не действуют, а если рассматривать систему самолет летчик как единое целое относительно Земли, то опосредственно через самолет. сумма всех сил действует на летчика также как и на самолет. Они испытывают одинаковые ускорения и перегрузки соответственно.
Не путай разные вещи - типа единая система самолет летчик и летчик сидящий в самолете и не пристегнутый, тогда это не единая инерционная система. И летчик будет болтаться по кабине как г...о в проруби.
Да и силы наверное векторные величины )Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Просто изначально на любое тело действует именно сила, которая вызывает ускорение) Типа курица - сила а яйцо ускорение ))) да и от силы до работы недалеко) работа считается не через ускорение.. поэтому проще связываться с силой. А перегрузки проще через ускорение считать, нагляднее) из-за постоянной g ведь относительно нее и считают)
Ого, в прошлый раз в три страницы уложились.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F0%F3%E7%EA%E0
:)
Дык, ее и придумали для того чтобы в неинерциальных системах отсчета 2-й закон Ньютона сбывался как в ИСО...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
В рамках поставленной задачи, самолет у нас не самолет вовсе, а шаровидный конь в вакууме (пытаюсь подтянуть дискуссию до уровня старых-добрых). И хвост у него везде! А перегрузка. С точки зрения диалектики, определить перегрузку мы можем лишь посредством антиперегрузки, как ее противоположность. :P
Ты график рисуй.
Ты вообще представление имеешь что называется перегрузкой? Не знаю как у тебя, а у меня самолет - это самолет. С крыльями и хвостом который не везде, а сзади. Мы здесь если ты еще непонял, разговор ведем про самолеты в воздухе, а не про шаровидных коней в вакууме...Цитата:
Сообщение от prohojii
Продолжение дискусии
Не, эт нам не интересно. Флуд только тогда сладок, когда он не по теме. Позвольте откланяться :bye:
Лень читать все страницы.. когда то следил за темой, но забил =)
Перегрузка есть отношение силы, с которой самолет действует на пилота, к весу пилота на земле(либо на этой высоте, в состоянии (забыл слово, короче когда ускорение=0) движения, но разницы практ. нет).
Прибор показывает только составляющую "голова-ноги", т.к. она переносится сложнее, чем "грудь-спина", да и применимо к авиации достигает больших величин. Таким образом на разбеге по впп перегрузку покажет 1.
Поправьте если ошибаюсь..
Какие могут быть другие точки зрения то? =))
З.Ы. элементарный линейный акселерометр - обычные кухонные пружинные весы, с подвешенным грузом в 1 кг
З.З.Ы. к авиации отношения никакого не имею =)
Да это у нас были соревнования по упрямству. Закончились моей безоговорочной победой :)
Перегрузка эта тру бутылки водки и один соленый огурец :secret: :bye:
Закончились, твоими безоговорочными поклонами победителю и маханием ручками с последующим бегством в панике с поля сражения. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=188 :lol: Кстати, если это не так, то можно продолжить... Итак жду твоего ответа по существу на мой пост: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=186 :popcorn:Цитата:
Сообщение от prohojii
Блин) ну ваще атас) вот сижу в кресле) самолет повернулся боком) стрелка на 0, а у меня вес 400кг? ты хоть думай что пишешь)))Цитата:
Сообщение от wind
Поправляю, а дышать ты руками будешь? или грудной клеткой? перегрузка на дыхание никак не влияет?Цитата:
Сообщение от tuxracer
Руки-ноги... Крылья)))
При разбеге самолета на самолет и человека действует что? правильно сила. И если на тебя не действует перегрузка))) (мало того, в зависимости от приложения силы ускорения (то бишь тяги), перегрузка будет меняться)То пора тебе нобелевку дать. Дальше... подними посты и читай учебник физики для 5 класса.
Для рассмотрения перегрузки в инерциальной системе отсчета - рассматривается 2 точки Земля и самолет (человек в ней часть самолета - ибо пристегнут).
А чего не в 5 килограмм? мне 5 так больше нравится)
И слава богу , что не имеешь) а то бы народу поубивалось) с такими знаниями физики))) Лучше делай спокойно своё дело)))
Ну, понеслась =)
Очень влияет, только причем тут дыхание? =)Цитата:
Поправляю, а дышать ты руками будешь? или грудной клеткой? перегрузка на дыхание никак не влияет?
А кто сказал что не действует перегрузка? Я говорил, что линейный акселерометр показывает только составляющую, перпендикулярную оси самолета.Цитата:
При разбеге самолета на самолет и человека действует что? правильно сила. И если на тебя не действует перегрузка))) (мало того, в зависимости от приложения силы ускорения (то бишь тяги), перегрузка будет меняться)То пора тебе нобелевку дать. Дальше... подними посты и читай учебник физики для 5 класса.
В такой системе при перегрузке в x g весы будут показывать x. Если больше нравится 5 кг, пожалуйста, но придется показания прибора в уме делить на 5.Цитата:
А чего не в 5 килограмм? мне 5 так больше нравится)
Не путайте перегрузку, показываемую акселерометром (информация для пилота), которая является отношнием и есть велечина безразмерная; и общую перегрузку ЛА (информация для инженеров), которая равна -(сумма всех сил, действ. на самолет).
"Для запитки трёхфазного двигателя необходимы три провода: земля, масса и общий"(с) :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Новый виток безграмотности.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Если есть действующая сила, значит есть и ускорение. Есть ускорение? Значит есть ПЕРЕГРУЗКА!!! Кто сказал, что в самолете датчик ускорения настроен на одну ось координат? Или кому-то так хочется?
А при чем тут руки?Цитата:
Сообщение от tuxracer
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
"ПОТРЯСАЮЩЕ))))"(с) :eek: %) .Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Сможешь привести пример лётчика, "повисшего на ремнях" в вираже? :lol:
:D :rtfm:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS