Вид для печати
Конечно могут! :) надо только им пообещать отпустить в увал на выходные к девчонкам, они тогда самолет на конвеере и до сверзвука разгонят... :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
:lol: жесткая связь!!! :lol: гы-гы.... :D ага, там карданный вал!! :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Именно равна нулю. И это не математика, а теоритическая механика.Цитата:
Сообщение от Han
Так, что нечего рассматривать "мгновенную скорость этой точки".
гы-ы... :) Одного поля ягода, я тоже немог понять в чем дело... пока на стоянку не зарулили :) С грунта летали, по росе... :)Цитата:
Сообщение от =NT=Hrisa
Тогда им девченки на выходных уже не понадобятся! :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет. Двигатель жестко связан с мотогондоллой, мотогондолла - с силовым набором, силовой набор - со стойками шасси.Цитата:
Сообщение от Borneo
И веметите пыль из углов атаки! :DЦитата:
Сообщение от Troll
Сразу видно, не жил ты в казарме месяцами без женского общества, когда тебе 19-21 год... :) Еще как понадобятся! И не один раз! ;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну и с какой скоростью будет двигаться стойка шасси относительно земли при разгоне самолета двигателями, относительно неподвижного воздуха, по транспортеру? :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Borneo, ещё раз:
Парадокс какой-то тогда со скоростью движения ленты транспортёра. Не находите?
Допустим, самолёт таки движется относительно земли со скоростью 50 км/ч. С какой скоростью движется лента? 50? Нет, иначе самолёт стоял бы на месте. 100? Допустим, но как тогда самолёт будет двигаться вперёд? ИМХО, тут задача заводит в тупик.
Дело в том, что поскольку самолёт в любом случае едет по этой несчастной ленте, то колёса обязаны крутиться быстрее, чем лента. А по условию задачи это невозможно. Вариант скольжения тут тоже исключён условием задачи.
Короче, нерешаемо, ибо факт взлёта в любом случае противоречит условию задачи.
Я под понадобятся подразумевал не потребность из-за жизни в казарме!Цитата:
Сообщение от Borneo
А способность после разгона самолета до скорости отрыва. :)
Ты с кем разговаривал? (с) :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Без разницы как крутится лента транспортера!!! Хоть вперед, хоть назад. хоть на месте стоит! Без разницы. Скорость ее движения тоже без разницы! Все равно при реальных технологиях она не сможет раскрутить колеса самолета до возникновения в них сил трения равных силе тяги самолета на взлетном режиме. Быстрее транспортер разрушится, чем это случится... Поэтому вообще не смотри на колеса, ты смотри на то, что толкает самолет! самолет толкается двигателями, относительно воздуха, и пока этот воздух неподвижен - самолет будет взлетать в любом случае!Цитата:
Сообщение от Sidor
О! Способности их только усилятся! Мы их всю неделю заставляем пахать, а они все равно в самовол убегают... :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
- нет... почему же парадокс? Самолет - создавая "упор" на неподвижный воздух (винтами), или отталкиваясь от собственной реактивной струи - приобретает, благодаря этому упору (исключительно!), определенную скорость относительно неподвижных воздуха и Земли.Цитата:
Сообщение от Sidor
В то же время транспортер под ним - благодаря некоему приводу - приобретает свою, равную по модулю но противоположно направленную скорость - также относительно неподвижных Земли и воздуха над ее поверхностью.
Это разные скорости разных объектов, приобретенные вследствие разных причин... так что никакого парадокса нет. Вся "связь" этих объектов - только через колеса самолета, которые - в отличие от колес автомобиля - упора не создают, свободно проворачиваются, и с приведением самолета в движение никак не связаны.
- Да, лента движется со скоростью 50 км/ч относительно Земли (и неподвижного воздуха над ней) - но в направлении "назад", т.е. противоположно направлению вектора скорости самолета.Цитата:
Сообщение от Sidor
Но самолет при этом на месте не останется, так как он приобретает свою скорость относительно Земли и неподвижного воздуха вовсе не благодаря контакту с лентой.
И скорость эта (самолета) - как Вы верно упомянули - отсчитывается относительно Земли (а не относительно движущегося транспортера)... поскольку приобретена она за счет "отталкивания" от неподвижного воздуха, либо от истекающей назад с громадной скоростью реактивной струи - вещей, с движением ленты транспортера никак не связанных.
Вот за счет этого "отталкивания" и "упора" - от вещей, с движением ленты никак не связанных - самолет и будет двигаться вперед.
Парусник тянут паруса, наполняемые ветром.Цитата:
Сообщение от Borneo
Скорость и направление течения паруснику безразличны?
- да нет - по-моему, как раз никакой жесткой связи там нет... Двигатель создает упор - на неподвижный воздух (винтом), или на истекающую назад с огромной скоростью струю выхлопных газов (по закону сохранения импульса).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Поэтому, и только поэтому, самолет и приобретает скорость относительно Земли, начинает разгон и в итоге взлетает. А колеса при этом просто свободно проворачиваются с той или иной скоростью - не будучи никак связаны с двигателем и прoцессом приведения самолета в движение.
В отличие от автомобиля, роль колес на самолете при взлете относительно скромна и сводится исключительно к минимизации трения о полосу при разгоне - обеспеченном и обусловленном совершенно иными (вышеупомянутыми) причинами.
Да безразличны, при условии ничтожно малой силы сопротивления днища корабля о воду как в самолетных шасси, и при условии супер мощного ветра и площади парусов как в самолетных двигателях. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Вода приблизительно в 800 раз плотнее воздуха, и парусник погружен в нее значительной (зачастую, большей) частью объема и поверхности своего корпуса.Цитата:
Сообщение от dark_wing
В силу этого обстоятельства, сопротивление воды движению любого водоизмещающего судна весьма велико (превосходит сопротивление воздуха в огромное число раз), и, конечно же, не может быть проигнорировано.
В отличие от этого случая, самолет соприкасается с транспортером, фактически, лишь в 3-4 точках (точки соприкосновения покрышек колес шасси с лентой), и при этом колеса - до любой разумной скорости (скажем, несколько сотен км/ч) могут свободно проворачиваться с минимальным (пренебрежимым) трением - несопоставимым с сопротивлением, которое создает погруженной доле корпуса судна плотная водная среда.
Связаны.Цитата:
Сообщение от Marcus_Lind
Двигателям приходится преодалевать трение в подшипниках, трение между колесом и грунтом, тратить энергию на вращение колес (бороться с их инертностью), тратить энергию на деформирование пневматиков.
И т.д.
Конечно связаны... :) Когда на стартующую ракету Энергия без груза, сядет муха, то двигателям ракеты придется преодолевать увеличившуюся массу ракеты, инертность ракеты увеличится, так же муха будет создавать дополнительное сопротивление и т.д. Наверное Энергия не взлетит... :lol:Цитата:
Сообщение от dark_wing
- с процессом движения самолета - колеса, таки да, "связаны" (в смысле - вынуждены проворачиваться, когда самолет приобретает скорость относительно земли).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Но с процессом приведения самолета в движение - то о чем я, на самом деле, стремился акцентировать внимание - колеса все же никак не связаны. И трение, создаваемое при их прокрутке, пренебрежимо мало по сранению, например, с огромным трением создаваемым плотной водной средой движению водоизмещающего судна (при значительном лобовом сопротивлении и огромной площади поверхности контакта).
О том же свидетельствует и практический опыт, на который ссылается Borneo
Это всё понятно и я прекрасно знаю, что привода на колёса у самолёта нет.Цитата:
Сообщение от Marcus_Lind
Я говорю о данной задаче. По условию колесо не проскальзывает.
Рассмотрим ситуацию, взяв колесо за центральную точку системы:
<- 50 км/ч - разгон за счёт двигателей
..._
./ ..\
| () | - китайское колесо :D
.\__/
-> 50 км/ч - движение полотна.
Припишите хоть сколько нулей, ситуация не изменится. Ось стоит на месте. Если самолёт таки начинает разгоняться, то скорость, с которой колесо едет по полотну будет больше скорости движения полотна относительно земли, что противоречет условию задачи. Вот.:)
А почему ты решил, что скорость вверху крутит колесо? Колесо крутит только полотно транспортера... А двигатели толкают весь самолет вперед относительно воздуха. который по условию задачи неподвижен... а колеса могут вращаться как хотят. самолету это параллельно, ему главное, чтобы воздух был неподвижен...Цитата:
Сообщение от Sidor
все вспоминал, где же я уже все это видел и читал.... В книге Маковецкого "Зри в корень", которую мне подарили в выпускном классе школы за победу в КВН по математике. :) там действительно некоторые задачи заставляют задуматься ;)
Борнео, абстрагируйтесь от реальности, наконец! :)
Да, двигатели толкают, я верю, что настоящий транспортёр не удержит Ил-76. Но.
Если ось колеса движется вперёд относительно земли, то колесо должно ехать быстрее, чем движется транспортёр. Так? Так! Но это противоречит условию задачи!!! Всё. Речь только об этом.
- СогласенЦитата:
Сообщение от Borneo
P.S. "Скорость вращения колес самолета" (под которой, вероятно, подразумевается линейная скорость точки на его ободе) и линейная скорость центра вращения - не одно и тоже
Marcus_Lind, ну понятно же, какая скорость имеется ввиду. Просто писать про линейную скорость каждый раз лениво.
Да суть "задачи" спровоцировать свое толкование того, что и под чем подразумевается и сформировать свое решение. :)Цитата:
Сообщение от Marcus_Lind
Большой пост в защиту силы трения нгапишу позднее. ;)
(Я решаю задачу остановить самолет транспортером) :)
Я думаю, можно описать процесс таким образом:
ось колеса (вместе со всем самолетом, разумеется) под действием силы тяги пытается совершить некоторый путь вперёд. Этому пытается противодейстовать двигающийся навстречу транспортер, стараясь вернуть колесо вместе с осью в исходное положение, назад. Но это запрещено упором, создаваемым тягой. В результате колесо поворачивается, а ось остаётся продвинутой вперед, что и необходимо для взлета самолета.
ты можешь их крутить как тебе угодно! С любой скоростью, лиш бы целы остались... Хоть вперед, хоть назад, хоть вообще сровнять скороть полотна соскоростью самолета и они будут неподвижны. Самолету это все паралелльно! Ему самое главное чтобы ты не убрал воздух. или не стал обдувать его попутным ветром. А с его колесами можешь делать все что угодно. вращать их как тебе заблагорасудится, все равно самолет отталкивается и взлетает относительно воздуха, а не относительно полотна, земли и т.д. солнца с луной... :)Цитата:
Сообщение от Sidor
вот что значит опыт. :cool: в голове вертелось, как это сказать по-русски, а Василич уже изрек:Цитата:
Сообщение от Василич
Но такой реал возможен только для условий этой задачи, подразумевающих, что между колёсами и лентой транспортёра нет проскальзывания, как в зацеплении звёздочка-цепь.
Борнео, в принципе, то же самое толкует, но со своей стороны, защищая "взлетабельность".
институт-шминститут. интилихенты, ишь ты. :ponty:Цитата:
Сообщение от Han
юмор неуместен, т.к. все знают, что теплое больше, потому что расширилось с повышением температуры, а фиолетовое, - дык ему холодно и сжалось, и значит оно меньше. вот. обсуждение и критика не допускаются.:bye:
Цитата:
Сообщение от =NT=Hrisa
:)Цитата:
Сообщение от Borneo
вы наверное учились в одной школе с тем 4-м помощником, который перебрал воды в кормовые танки, посадил пароход на грунт, а потом мужик с буксира в том заводе грит ну чо за хр и мр, чо с моей машиной, твоё пустое ржавое корыто не тянет, или ты чо мужик, кормовой якорь отдал, млин.
:D
То есть, новых задачек можно уже не ждать? :(
Нет... :D Мы наверное пили с вечера один и тот же самогон, с сивушными маслами... :D А утром поехали каждый по своим делам... :)Цитата:
Сообщение от Dimlee
Про космос устроит? :)Цитата:
Сообщение от cysis
Космонавт вращается на орбите с периодом обращения 15 витков в сутки... Из ЦУПа ему поступает команда увеличить число витков до 20 в сутки. Что должен сделать космонавт?
1. включить двигатели ракеты на разгон...
2. включить двигатели ракеты на торможение...
3. послать всех нах... в ЦУПе и пойти спать? :)
Скорее всего, вариант 3?
Надо аргументировано объяснить :) этот вариант...Цитата:
Сообщение от Gavrick
Тогда дополнительные вопросы: может ли измениться высота орбиты и какая орбита должна быть:круговая или эллептическая?
Орбита круговая... А как ты собрался менять количество витков, не меняя высоты орбиты? ;)Цитата:
Сообщение от Gavrick
Так в этом случае и действует вариант три. При наборе скорости для увеличения числа витков орбита будет распрямляться и через некоторое время мы сможем поприветствовать новую межпланетную экспедицию.
Если орбита круговая, тогда нужно будет затормозить корабль и перейти на более низкую орбиту.
Дык включить двигатели на торможение - это вариант 2... а не 3.. :)Цитата:
Сообщение от Gavrick
Нет, я говорю что если орбита круговая и можно менять её высоту - то вариант 2, а если нет (как я сначала понял) - то 3.
Ну да ты прав... Те кто не учил астрономию в школе сразу говорят - 1! Ведь в их понимании, чем быстрее летит ракета, тем больше витков она накрутит... и они не правы. :) те кто учил астрономию в школе, говорят вариант 2, и они правы... для того чтобы увеличить количество витков, надо уменьшить высоту орбиты, т.е. включить двигатели на торможение... НО!!! :lol: 20 витков ИСЗ сможет делать только на радиусе 5721км от центра Земли.. т.е. 650км, под Землей... :D т.е. правильный вариант - 3!!! :DЦитата:
Сообщение от Gavrick
ЭТО_ПРОТИВОРЕЧИТ_УСЛОВИЮ_ЗАДАЧИ. Задачи, блин, а НЕ реальных условий и возможностей постройки транспортёров.Цитата:
Сообщение от Borneo
Сам знаю, только мы говорим о задаче.Цитата:
Самолету это все паралелльно! Ему самое главное чтобы ты не убрал воздух. или не стал обдувать его попутным ветром. А с его колесами можешь делать все что угодно. вращать их как тебе заблагорасудится,
Если самолёт будет двигаться вперёд со скоростью n м/с относительно земли, то транспортёр должен крутиться назад с такой скоростью m, которая обеспечит вращение колёс со скоростью n м/с относительно земли. То есть колёса самолёта в этом случае будет "обгонять" транспортёр на n м/с, что противоречит условию задачи. Понятно, что я имею ввиду?
Блин, и я чуть не повелся на вариант 1 :). ТОлько надо смотреть, чтоб на Землю не упасть :)
Любой вариант ответа противоречит условию задачи. Ибо оно бредовое по сути своей.Цитата:
Сообщение от Sidor
Я же сказал, что ты можешь вращать колеса самолета с помощью транспортера с любой скоростью! Можешь их вращать со скоростью как по условию задачи, можешь вращать их без условий, без разницы! как хочешь так их и вращай, самолет все равно взлетит, потому что ему пофик на эти колеса, он от воздуха отталкивается...Цитата:
Сообщение от Sidor
И слезь ты наконец с машины и сядь на самолет! В конце-то концов! Для машины условие задачи будет совсем другое:
Сможет ли машина разогнаться до 45км/ч, по неподвижной дороге, если ей навстречу будет дуть ветер со скоростью движения автомобиля? :)
При достаточном ;) количестве топлива можно использовать небаллистическую траекторию, что позволяет делать 20 витков практически ;) на любой высоте.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но по условию-то орбита круговая! То есть, надо менять ее высоту. Или я не прав?
Да, используя тягу ракетного двигателя, можно направить нос ракеты к земле и заставить крутится ракету по круговой орбите на большей высоте. Вот только, космонавт все равно выберет вариант 3. потому что он реальный чел и знает сколько у него топляка в ракете... ;)Цитата:
Сообщение от cysis
Сильно смеялся. В задаче не указано какое шасси.Цитата:
"Задача: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
Берем самолет с шасси на воздушной подушке, а колеса у него только для датчиков измерения скорости относительно транспортера ).
Таки взлетит!!!
При колесном шасси все зависит от сопротивления в колесах.