Что значит ссылки?Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
Это покупные документы.
Есть множество доков, в основном в PDF.Цитата:
Или быть может есть у Вас уже скаченные PDF, DJVг или еще в каком формате?
Вид для печати
Что значит ссылки?Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
Это покупные документы.
Есть множество доков, в основном в PDF.Цитата:
Или быть может есть у Вас уже скаченные PDF, DJVг или еще в каком формате?
И на том спасибо. :)Цитата:
Сообщение от Corvega
Давай обсудим детально. Примеры?Цитата:
Если выразиться о том, что я хочу сказать, совсем кратко, то это будет звучать как предложение не отчаиваться. Мы можем ничуть не хуже американцев, и мы реализовываем наши возможности. Причем в большинстве случаев мы делаем это успешно (во всяком случае там, где я бываю задействован).
Мне кажется именно по этому.Цитата:
Дело здесь в том, что как справедливо заметил один из участников форума, когда речь заходит о вертолетах и прочей фронтовой авиации, на определенном моменте по ряду причин я прекращаю дискуссию, и вовсе не потому что я дилетант и ничего не понимаю.
Это отговорки.Цитата:
Просто я не хочу создавать прецедента, опять же по многим причинам, которые этот участник форума прекрасно знает.
Никто не глумится.Цитата:
Мне просто погано видеть, как глумятся над Россией, армией, в которой я честно и в меру сил и возможностей служил, а значит и надо мной лично.
Лично я даю четкую и трезвую оценку ситуации.
Если ты считаешь что любое отклонение взглядов от агиток "Угарной силы" или Ильина это "глумление над Россией, армией", то тут сложно дальше дискутировать.
Не знаешь - не говори.Цитата:
Особенно, когда это делает человек, который ПРОСТО работает на американскую контору.
Я работаю в российской фирме и горжусь тем, что наши продукт знают во всем мире.
Метод обнаружения цели, способ сопровождения цели, тип ракеты, способ сопровождения ракеты, управление ракетой.Цитата:
Поподробнее, пожалуйста. Что именно интересно? А в зависимости от корректности вопров я и отвечу.
Судя по твоему уровню познаний сложно поверить в "перенасыщение". :)Цитата:
"Полиглот" сыт по горло и американскими "мурзилками", которые иногда на русских форумах выдают за "самое объективное мнение". И не только американскими.
Вовсе нет.Цитата:
Если рассуждать с вашей позиции - то все что угодно в этом мире можно легко объявить "мурзилкой". Как говорится - "ИМХО значит - имею мнение - хрен оспоришь". Равно как и "абсолютной истиной".
Официальные технические документы являются первоисточниками информации и их следует рассматривать серьезно. Есть также некоторые серьезные авторы не склонные к показушному агитпропу как некоторые известные околоавиационные публицисты.
На счет этого согласен. :)Цитата:
Не называйте меня сказочником, потому что вы не тот человек, с которым мне предстоит серьезно вступать в спор.
Но "сказочник" это очень мягкое выражение для описания твоих изречений.
Ни я ни ты не те люди, которые должны бороться за нашу оборонку и авиапром. Для этого в верхах занимают шикарные кресла более достойные (надеюсь) кандидатуры облеченные властью. Это их работа.Цитата:
Со многими вашими суждениями я согласен, и не пытаюсь с ними спорить. Также в большинстве случаев я знаю, что скрывается под вашими словами, особенно про структуру нашей "оборонки" (специально взял в кавычки, ибо это на "оборонка" а "сдавалка" какая-то в ряде мест) - эту контору я прополз и прошагал с самых низов. Так получилось. Но я не вижу с вашей стороны ни одного движения в сторону того, как со всем этим бороться. Только диагнозы с легким оттенком издевательства.
Мы можем лишь давать оценки их "творчеству".
Ну это ты совсем чего-то попутал. :)Цитата:
Издевательство над своими и вранье своим - суть одно и то же. Поэтому с "не имеющими аналогов" пропагандистами я скорее готов сравнить вас. Вы уж извините, если обидел.
Видимо больше сказать нечего.
Понятно. :)Цитата:
Нет, принципиально искать не буду. Давайте просто подождем еще год-полтора, а там и посмотрим. Там вы убедитесь, что я не просто так ради самоутверждения все это вам рассказываю.
Давай подождем.
No comments. :DЦитата:
Сейчас опять перейду на резкий тон. Да я и не сомневаюсь, но я уверен, что эту "записульку" накатал кто-то вроде вас, а вы ее откуда-то выкопали, и выдали за "мнение из первых рук". Вот и все.
Это не страшно. Так бывает, когда никто не задает вопроса "а это из какой тумбочки?".
Надо звать на помощь Максимуса. :)
Да ты что? :DЦитата:
Вы так и не показали мне тумбочку, и если вы попытаетесь в следующий раз оперировать "информацией из первых рук" из непонятно какой тумбочки, то я буду ругаться и загонять вас в угол.
Опять пустой треп.
Только после вас. :)Цитата:
Это легко сделать с любым человеком, когда его информация может быть подвергнута опровержению.
Пожалуйста. Только не суйся со своими песнопениями в общество тех, кто хоть что-то соображает.Цитата:
И на том спасибо.
Примеры чуть позже. Давай пока общими фразами. Я работаю на контору, которая занимается тем, что вышвыривает американцев с их рынков. Плавно, постепенно, поэтапно... но неизбежно. Во всех сферах деятельности. А я иногда, в случае надобности, с удовольствием становлюсь винтиком этой конторы. Даже за спасибо. Знаешь, как эта контора называется? :) (не издеваюсь, вопрос воспринимать как серьезную шутку)Цитата:
Давай обсудим детально. Примеры?
Перекрестись.Цитата:
Мне кажется именно по этому.
Ничего подобного. Можешь переспросить этого человека. Все было в этой теме.Цитата:
Это отговорки.
Если четкая и трезвая оценка заключается в раскапывании непонятно каких топиков, взятых из непонятно какого "первоисточника", то можно и подискутровать. Во всяком случае приучить вас не верить всякому бреду и привить вам базовые навыки работы с информацией. Я вам добра хочу.Цитата:
Лично я даю четкую и трезвую оценку ситуации.
Если ты считаешь что любое отклонение взглядов от агиток "Угарной силы" или Ильина это "глумление над Россией, армией", то тут сложно дальше дискутировать.
Ой, как интересно... давайте лучше вы выдадете мне сначала подобную комплексную информацию по Апачу, а я уж за вами... Я серьезно. А то я в пределах дозволенного расскажу, и начнется ваше кривляние с ужимками и прыжками. Это в деталях объясни, да это объясни... Унижать будете, ламером обзывать.Цитата:
Метод обнаружения цели, способ сопровождения цели, тип ракеты, способ сопровождения ракеты, управление ракетой.
Давайте на мировую. Вы сами мне изложите общие принципы для начала.
Первый и главный вопрос - а почему вы считаете, что ракетой с телевизионно-тепловым наведением нельзя стрелять с закрытых позиций?
О моем уровне познаний вы не знаете ничего вообще, так что не судите.Цитата:
Судя по твоему уровню познаний сложно поверить в "перенасыщение".
Ну, тоже верно. Но я не занимаюсь оборонкой. Я зарабатываю Родине деньги, и я знаю, как их заработать и/или отнять у злобного, зажравшегося врага. Во всяком случае на моем фронте работ.Цитата:
Ни я ни ты не те люди, которые должны бороться за нашу оборонку и авиапром. Для этого в верхах занимают шикарные кресла более достойные (надеюсь) кандидатуры облеченные властью. Это их работа.
Мы можем лишь давать оценки их "творчеству".
А что касаемо оценок творчеству - то и ТАМОШНИМ генералам ее тоже можно давать, и оценка не семая лестная получится...
Нет, я наблюдал по случаю за вашими постами, так что могу со ссылкой на конкретные примеры. И не говорите, что вас "просто разозлили".Цитата:
Ну это ты совсем чего-то попутал.
Видимо больше сказать нечего.
Видать, только Maximus вам и поможет показать эту тумбочку, в которой вы берете вашу "информацию из первых рук".Цитата:
No comments.
Надо звать на помощь Максимуса.
Нет, не треп. Я еще раз вам повторяю - вся ваша информация - ваши собственные выдумки, которые не бьют даже с общими данными.Цитата:
Да ты что?
Опять пустой треп.
Если хотите - я продолжу с вами по-настоящему предметный разговор о ваших познаниях и тумбочке, из которой вы вытаскиваете ваш бред.
А я пока ничего со стопроцентной гарантией и не утверждал. В отличие от вас.Цитата:
Только после вас.
Так что дерзайте, лучше уж здоровая порция флейма, чем позволять вам "давить авторитетом" любую здравую мысль на этом форуме бесконечно.
Андрей, не помню про Ашку, но на Dшке - целых три оптических канала - дневной обычный, ночной низкоуровневый и ночной ИК. если нужны подробности - спроси Степановича, он это подробно разбирал.Цитата:
Сообщение от Chizh
это не тот РОЭ, который запретил МиГу и КБП торговать своими разработками напрямую и в результате начало деньги с контрактов тянуть из-за чего на данных предприятиях упали зарплаты и начали уходить люди?Цитата:
Сообщение от Corvega
Берите выше. :) Я просил относиться к этому как к серьезной шутке. Ответ на дурацкую загадку дурацкий до нельзя. :DЦитата:
это не тот РОЭ, который запретил МиГу и КБП торговать своими разработками напрямую и в результате начало деньги с контрактов тянуть из-за чего на данных предприятиях упали зарплаты и начали уходить люди?
Я же говорил, что я к оборонке не причастен...
Позволь мне самому разобраться с тем куда "соваться" а куда нет.Цитата:
Сообщение от Corvega
А "соображает", это на тебя не похоже. :)
Имя сестра! (С)Цитата:
Примеры чуть позже. Давай пока общими фразами. Я работаю на контору, которая занимается тем, что вышвыривает американцев с их рынков. Плавно, постепенно, поэтапно... но неизбежно. Во всех сферах деятельности. А я иногда, в случае надобности, с удовольствием становлюсь винтиком этой конторы. Даже за спасибо. Знаешь, как эта контора называется? :) (не издеваюсь, вопрос воспринимать как серьезную шутку)
Не надо говорить загадками если есть что сказать. :)
Зачем мне его спрашивать.Цитата:
Ничего подобного. Можешь переспросить этого человека. Все было в этой теме.
Я высказал свое мнение по поводу твоих отговорок.
Да ты что?! :DЦитата:
Если четкая и трезвая оценка заключается в раскапывании непонятно каких топиков, взятых из непонятно какого "первоисточника", то можно и подискутровать. Во всяком случае приучить вас не верить всякому бреду и привить вам базовые навыки работы с информацией. Я вам добра хочу.
Ну давай попробуй "привить навыки".
Я думаю, ламер не долже обижаться на то, что он ламер. :)Цитата:
Ой, как интересно... давайте лучше вы выдадете мне сначала подобную комплексную информацию по Апачу, а я уж за вами... Я серьезно. А то я в пределах дозволенного расскажу, и начнется ваше кривляние с ужимками и прыжками. Это в деталях объясни, да это объясни... Унижать будете, ламером обзывать.
Хорошо, начну. ;)
Про Апач.
1. Пойск цели осуществляется в оптическом, ИК и радиолокационном диапазоне. Сенсоры: TADS FLIR, DVO, FCR.
2. Сопровождение цели автоматическое, захват и корреляция по контрасту.
3. Ракеты AGM-114K, лазерная полуактивная. Требует подсветки цели лазером на конечном этапе наведения. Возможн пуск из-за укрытия с последующим подскоком носителя для подсвета цели. Возможен многоцелевой обстрел с переносом подсвета на новую цель в пределах фызы конечного самонаведения ракеты.
Ракеты AGM-114L с активной миллиметровой ГСН. Стандартное наведение с ЦУ от радара или оптики. Возможен многоцелевой обстрел с индивидуальным наведеним. Ракета класса "пустил-забыл".
4. Сопровождение ракеты не требуется.
5. Ракета вырабатывает сигналы наведения сомостоятельно по программе, на конечном этапе - самонаведение.
Твоя очередь.
Какое отношение ракета "с телевизионно-тепловым наведением" имеет к вертолетам?Цитата:
Давайте на мировую. Вы сами мне изложите общие принципы для начала.
Первый и главный вопрос - а почему вы считаете, что ракетой с телевизионно-тепловым наведением нельзя стрелять с закрытых позиций?
Ты уже наговорил много чего характерного. Вот и получил оценку.Цитата:
О моем уровне познаний вы не знаете ничего вообще, так что не судите.
Как свирепо! Враги затряслись. :)Цитата:
Ну, тоже верно. Но я не занимаюсь оборонкой. Я зарабатываю Родине деньги, и я знаю, как их заработать и/или отнять у злобного, зажравшегося врага. Во всяком случае на моем фронте работ.
Конечно можно.Цитата:
А что касаемо оценок творчеству - то и ТАМОШНИМ генералам ее тоже можно давать, и оценка не семая лестная получится...
Скорее меня рассмешили. :)Цитата:
Нет, я наблюдал по случаю за вашими постами, так что могу со ссылкой на конкретные примеры. И не говорите, что вас "просто разозлили".
:)Цитата:
Видать, только Maximus вам и поможет показать эту тумбочку, в которой вы берете вашу "информацию из первых рук".
Очень занимательно. Давай попробуй. :)Цитата:
Нет, не треп. Я еще раз вам повторяю - вся ваша информация - ваши собственные выдумки, которые не бьют даже с общими данными.
Если хотите - я продолжу с вами по-настоящему предметный разговор о ваших познаниях и тумбочке, из которой вы вытаскиваете ваш бред.
Только сначала ответь на вопросы по наведению ПТУРов который я тебе задал.
А это что?Цитата:
А я пока ничего со стопроцентной гарантией и не утверждал. В отличие от вас.
"...Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл."
Не надо свой бред выдавать за "любую здравую мысль на этом форуме".Цитата:
Так что дерзайте, лучше уж здоровая порция флейма, чем позволять вам "давить авторитетом" любую здравую мысль на этом форуме бесконечно.
Дам вам добрый совет! Подойдите к зеркалу и скажите насисанное выше тому, кого вы там увидите!Цитата:
Сообщение от Corvega
Как там у Есенина: "Я хочу видеть ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!!" :)Цитата:
Сообщение от Corvega
Давайте делать ставки! У меня такое мнение, что эти человеком должен оказаться Паралай, а наш с Чижем оппонент - автор тех самых опусов, которые Паралай не так давно размещал.
Уж что-что, а его вы уже продемонстрировали! :)Цитата:
Сообщение от Corvega
ИМХО, реализация ППРЧ на аналоговой радиостанции, с управлением от ЦВМ вполне реальна- работать нужно час, от силы два, синхронизацию делаем перед взлетом, возможно введение времени в информационный пакет для текущей синхронизации. Вводим небольшой блок для управления частотой и ARINC-канал в ЦВМ.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Всенаправленная антенна- необходимость при работе в группе. Я не в теме, но ИМХО, у "Апача" такая же.
ПС Уязвимость от средств РЭБ не позволяет называть канал аналоговым. :)
Апачи и другие ЛА используют цифровой Improved Data Modem.Цитата:
Сообщение от F74
http://www.sed.monmouth.army.mil/avionics/idm/idm.htm
http://www.lynuxworks.com/corporate/...ccess/ici.php3
А кто этим занимается? Росвооружение занимается, кое в каких местах им помогает СВР (одна из приоритетных задач СВР на сегодняшний день - защита интересов наших компаний за рубежем). Еще кто? Может какие-то отделы в министерстве внешней торговли (или какой орган сейчас выполняет эти функции)...Цитата:
Примеры чуть позже. Давай пока общими фразами. Я работаю на контору, которая занимается тем, что вышвыривает американцев с их рынков. Плавно, постепенно, поэтапно... но неизбежно. Во всех сферах деятельности. А я иногда, в случае надобности, с удовольствием становлюсь винтиком этой конторы. Даже за спасибо. Знаешь, как эта контора называется? :) (не издеваюсь, вопрос воспринимать как серьезную шутку)
Что же твоя контора не справилась с скандалом связанным с отправкой домой российских
МиГов в Алжире ?
что примечательно-ссылочки про "инфу из первых рук" на форуме орловой динамики порезали-в обоих случаях сообщение не найдено или удалено ;)
Е-мое. То, что Вы приводите, всего лишь программная и аппаратная поддержка протоколов обмена данных в тактическом звене. Разумеется, она гораздо лучше защищена от РЭБ и перехвата данных, но принцип остается прежним.
Разумеется, у амеров гораздо лучше реализовано взаимодействие на тактическом уровне. Нам пока до них, как до Китая пешком. Но взаимную привязку обеспечивает все-таки GPS. По некоторым сообщениям, они даже ППРЧ по ним синхронизируют. При вбросе достаточного количества постановщиков помех начнется глобальный пердимонокль.
ПС Американским языком владею, ссылки просмотрел, спасибо. ИМХО, ничего важного не просмотрел, укажите, если что-то не отметил.
Камрад Corvega, кто же он?Цитата:
Сообщение от Corvega
Начитан, опытен, умён!
Да, не дурак, а скромен как!
В канторе, винтиком, за так!
Не каждый сможет, так как он.
Американцы, с рынка вон!
Есть фронт работ. Ура! Вперёд!
Как в сказке заживём, вот-вот!
Но только есть один изъян,
Умри старуха, рвись баян,
Всё будет, надо только ждать,
Год-полтора, потом опять.
Кто больше? Десять, двадцать-пять...
Зовут вперёд, ведут назад,
И тает, словно тень народ.
И снова.
У нас всё будет, очень скоро.
Всё будет, надо только ждать.
И там ваще не надо будет умирать...
...и всё идёт по планууууууууу.
Все на месте. ;) Ходить надо по ссылкам из поста Чижа, а не из цитат.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Ну тогда вообще непонятно - аналоговая передача данных, по-моему, вообще нонсенс. Даже первые системы радиоуправления, использовавшие ШИМ, тоже можно отнести к цифровым. :)Цитата:
Сообщение от F74
Я имел в виду широкополосные каналы связи с шумоподобными сигналами и цифровой обработкой в приемнике.
В таком случае и у Апача такой же аналоговый.
А ППРЧ при нонешних анализаторах спектра - это что есть, что нет его.
Цитата:
Сообщение от HAL9k
Почему Вы считаете, что борьба ограничивается только в ВПК? У Чижа своя правда- Игл Дайнемикс. ИМХО, не всегда у них хорошо получается, но тем не менее факт- они заняли свой слот на Западе.
Правда сейчас они работают на создание тренажеров для амеров, но это так, мелочи. Зато США потеснят :D
Андрюх,ты по запарке не торопись отвечать.. Для работы ночью приспособлен совсем не один Ми-24ПН. ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Я не сказал что только ВПК. Ну и что с того, что работают для амеров? Наши ВВС попросили бы то же самое сделать для них, составили бы контракт и сделали бы. Или нет? Пускай лучше сам Чиж ответит :)Цитата:
Почему Вы считаете, что борьба ограничивается только в ВПК? У Чижа своя правда- Игл Дайнемикс. ИМХО, не всегда у них хорошо получается, но тем не менее факт- они заняли свой слот на Западе.
Правда сейчас они работают на создание тренажеров для амеров, но это так, мелочи. Зато США потеснят :D
Эт. точно.Цитата:
Сообщение от HAL9k
(с) Красноармеец Сухов
К описанию шведского соревнования есть ещё небольшая заметка некой Натальи из forumavia.ru:
Цитата:
Сообщение от Наталья:
Ты "телепузиков" Ми-8МТКО имеешь в виду или еще что-то?Цитата:
Сообщение от flogger
Добавлено через 1 минуту
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Более того, нашим предлагали и продолжаем предлагать.
Вы же сами понимаете, что будут только коммерческие проекты. Для работы на ВВС России нужно будет оформление допусков на исполнителей и руководство %) А Вы готовы отказаться от гражданского загранпаспорта и довольствоваться служебным? Уровень идет на СС, а то и ОВ.Цитата:
Сообщение от Chizh
Не. У нас более приземленная тематика. :)
Простая армейская авиация.
А что сей вычислитель вычисляет ? :)Цитата:
Сообщение от F74
Чаво ? :)Цитата:
а в Ка-50 вычислитель вынесен и управляет радиостанцией в режиме частотной телеграфии.
Комплекс средств связи Ка-50 не сказать что совсем дровяной, но все же заметно уступает апачевскому.Цитата:
Наш вариант, конечно тяжелее, но функционально они примерно одинаковы.
Другое дело что это не вина самого вертолета. Что было - то и поставили.
Ай-я-ай, как не стыдно людей обманывать %) РЛЭ боевых вертолетов под СС идут. И индикция на ИЛС и МФД тоже :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Chizh
Бизнес есть бизнес- если Тишин предлагает работать с ВВС России, то работающим сотрудникам дается, по крайней мере 3 форма секретности, при которой небходимо оповещать работников ФСБ об каждом контакте с иностранцем. Вы считаете фсбшников идиотами или продажными?
Добавлено через 6 минут
Ну некорректно выразился, управляет работой радиостанции. :uh-e:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Режим ЧТ позволяет использовать станцию в качестве радиомодема. Не фонтан, конечно, но что-то. %)
Ты загнул. На Ми-8 и Ми-24 без проблем достать можно.Цитата:
Сообщение от F74
Да и на современные при желании можно накопать инфы. ;)
Нет. Но это тема не для данного топика и вообще не для форума. :)Цитата:
Бизнес есть бизнес- если Тишин предлагает работать с ВВС России, то работающим сотрудникам дается, по крайней мере 3 форма секретности, при которой небходимо оповещать работников ФСБ об каждом контакте с иностранцем.
Вы считаете фсбшников идиотами или продажными?
При предъявлении продукта заказчику идут не ссылки на и-нет или что-то найденное в подворотне. Заказчик ознакамливает разработчика с документацией и требует подписку о неразглашении. И сдача продукта идет в соответствии с этой документацией.Цитата:
Сообщение от Chizh
ПС Ми-8 и -24 какой модификации? :rolleyes:
"Ну ты поучи, поучи еще!" (С) :)Цитата:
Сообщение от F74
Ми-24П, Ми-24В, Ми-8МТВ.Цитата:
ПС Ми-8 и -24 какой модификации? :rolleyes:
С секретностью у нас определенный перебор:Цитата:
Сообщение от F74
http://img135.imageshack.us/img135/5415/290001ms9.jpg
Рассекречено в 1995 году только :)
Да, с таким счастьем и на свободе :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Кхм... 3-я форма это самое простое. СС это уже 2-я. Вот со 2-ой замут капитальный. У меня 3-я форма и загранпаспорт дома лежит :)Цитата:
Сообщение от F74
Да хотя бы он-чего мешает НАРами в полночь пулять?:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Chizh:
Да суйтесь вы куда хотите! Только народ не смешите рассказами об абсолютном превосходстве американцев.Цитата:
Позволь мне самому разобраться с тем куда "соваться" а куда нет.
А "соображает", это на тебя не похоже.
Ах, ну да... вы же у нас "первоисточник"... Кстати, а где оригинал и мнения, которыми вы тут так бахвалились?Цитата:
Я высказал свое мнение по поводу твоих отговорок.
А вы - мою. Вы тоже наговорили целую кучу всего.Цитата:
Ты уже наговорил много чего характерного. Вот и получил оценку.
Для начала я докажу вам несостоятельность того, что рассказываете вы, чтобы отбить охоту у вас и вам подобных кривляться и объявлять "бредом" все то, что не соответствует вашим выдумкам. А потом уже и поговорим. Если, конечно, мне удастся сдвинуть ваше упорство и самолюбие с мертвой точки...Цитата:
Очень занимательно. Давай попробуй.
Только сначала ответь на вопросы по наведению ПТУРов который я тебе задал.
Это не есть утверждение, а не более чем мое рассуждение.Цитата:
А это что?
"...Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл."
А теперь цитирую вас:
Цитата:
Потому что общаюсь с теми кто летает.
Если вы утверждаете это, и не предоставляете доказательств - значит нет у вас никакой информации.Цитата:
Не надо цитировать мурзилки с airwar.ru, лучше почитайте на западных форумах о реальной боевой работе армейской авиации США от первых лиц.
А все, что вы говорите - есть не более чем ваш вымысел, а когда вас загоняют в угол с вашими выдумками, вы начинаете говорить о каких-то там "мнениях из первых рук" и "оригиналах", которых не существует в природе. Покажите ваши "мнения" и "первоисточники", и тогда я скажу, что я ошибался.
P.S. Пришлось подправить, а то уж больно резко сказал с утра. Приношу извинения за резкости, но своего мнения я не поменял. Предоставьте доказательства там, где я их от вас требую, а не сходите на ужимки и прыжки.
Хотелось бы сравнить боевое применение зарубежных самолей типа F-15 с МиГ-29, по которому у меня есть дока.Цитата:
Сообщение от Chizh
Если оно (применение) F-15 такое же, как в ЛокОне, то я бы, как летчик, пусть даже теоритический, не захотел бы на советских боевых машинах воевать.
И интересно бы сравнить боевое применение Ми-28 (можно Ми-24) с AH-64D (можно AH-1).
Что-то я не пойму... Тема Ми-28 vs Апач, или Corvega vs ЧиЖ? :D 8 страниц, а фактов и на одну не наберется...
Подтверждаю, что Андрей Чиж имеет много достоверной информации об отечественных и западных вертолетах (минимум РЛЭ на Ка-50 точно есть :D, ВОТ НАДЕЮСЬ ЧТО аНДРЕЙ РАЗРОДИТСЯ МАНУАЛОМ НА ЧА И ТОГДА ДЛЯ ВСЕХ БУДЕТ ДОСТУПНО УРЕЗАННОЕ И ОТРЕДАКТИРОВАННОЕ рЛЭ ДЛЯ КА-50 :D), и также из особенности своей работы общается с военными летчиками. Сам с большим удовольствием читаю посты и смотрю свежие фотки от пилота который реально летает на МИ-28 и Ка -50, ссылку на форум могу дать почитай не поленись, там несколько вертолетчиков заскакивают на форум, которые не по наслышке имеют опыт в общении с современной отечественной вертолетной техникой. Мое ИМХО: наши вертолеты хороши. Но по БРЭО от западных образцов мы отстаем, оружие не плохое но нужно так сказать подтягивать электронную начинку до нужного уровня, в общем про это Андрей и говорит, а не хает отечественное вертолетостроение.Цитата:
Сообщение от Corvega
Вот ссылка, там и свежие фотки армейских бортов можешь посмотреть :) http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918
То Corvega
Давай обещаное описание процедуры пуска ПТУР.
В курсе вообще что такое ЧТ ? ;)Цитата:
Сообщение от F74
Добавлено через 4 минуты
Андрей , какие нафик описания процедур ?Цитата:
Сообщение от Chizh
Неужели непонятен уровень нашего камрада Корвеги ? :)
Не трать время.
С Шитяковым общаться гораздо плодотворнее и главное веселее. :)
Chizh:
Прежде всего хочу принести свои публичные извинения. Я тут с утра погорячился, но спохватился, и подправил свой предыдущий пост. Как выясняется - поздно. Меня уже процитировали, и тут, как говорится, "слово не воробей - мимо не гадит".
Я был не прав. Виноват. Прошу меня простить. Язык мой - враг мой.
В реальной жизни я "имел дело" только с авиационным ПТУР "Штурм", и мог бы сказать, каким образом такие ракеты наводятся на цель, но не проще ли просто процитировать, каким образом это делается?Цитата:
Давай обещаное описание процедуры пуска ПТУР.
Вот:
Отсюда: http://www.airwar.ru/weapon/aat/shturm.htmlЦитата:
Система наведения ракет - полуавтоматическая, радиокомандная, с инфракрасным сигналом слежения. Она имеет высокую помехоустойчивость за счет использования при наведении ракеты двух специальных кодов и пяти фиксированных частот. Для управления стрельбой разработаны специальные программы, которые позволяют ракете на первоначальном этапе лететь по траектории выше линии визирования, а при подлете к танку на расстояние 500-700 метров она опускается и поражает цель. Это дает возможность оператору независимо от погодных условий и работы двигателей ракеты всегда видеть поражаемый объект. При максимальной дальности стрельбы точность системы управления ПТУР не превышает 0,6 угловой минуты. Это позволяет обстреливать любые малоразмерные бронированные цели и даже вертолеты в режиме зависания и подлета. Максимальная высота поражения воздушных целей (пуск на уровне моря) составляет 3000 метров.
Я не имею претензий к такому описанию всех действий, выполняемых при стрельбе, все описано правильно, без лишних слов и в достаточном объеме информации.
Что касаемо стрельбы с закрытых позиций, то она производится с помощью наведения со стороны, когда управление ракетой "передается" наводчику, по т. н. "артиллеристскому методу". Такая возможность имеется, и я видел, как производились такие стрельбы, хотя я лично никакого прямого отношения к этому не имел.
Естественно, что ПТУР такого типа как "Штурм" не имеет "собственного интеллекта", и ее нужно "вести за ручку" (во всяком случае так и выражались 10 лет назад, когда я служил).
Я не знаю, какие именно детали тебя еще могут интересовать, но я действительно не стану отвечать на некоторые вопросы по причине того, что некогда давал подписку (срок давности истек, но пока я лично не получил разрешения говорить, я предпочту отмолчаться - сам понимаешь, этику и ответственность никто не отменял), а многого я попросту и не знаю (и хорошо, меньше знаешь - крепче спишь).
Отдельно, конечно, можно обсудить и Хэллфайры, в сравнении их с Атакой, но мы просто не располагаем достаточной информацией, чтобы сделать это в должной мере корректно.
AlexHunter:
Как раз примерно о том же говорил с самого начала и я. Как вертолет Ми-28 я считаю лучше Апача. Имеется в виду то, что если, предположим, снять с Ми-28 и Апача все вооружение и боевые системы, и просто использовать их как вертолеты, то Ми-28, по моему разумению покажет значительно лучшие результаты как по маневренности, так и по простоте ремонта, эксплуатации и надежности механизма.Цитата:
ИМХО: наши вертолеты хороши. Но по БРЭО от западных образцов мы отстаем, оружие не плохое но нужно так сказать подтягивать электронную начинку до нужного уровня, в общем про это Андрей и говорит, а не хает отечественное вертолетостроение.
Я никогда в жизни не видел ни Ми-28 ни Апач, я просто провожу аналогии с гражданскими вертолетами, идущими на экспорт, с которыми мне иногда приходится иметь дело в силу своей профессии (как ни странно, она с авиацией напрямую не связана). Российские вертолеты именно потому и завоевывают рынки сбыта даже в странах, которые совершенно официально считаются ведущими стратегическими партнерами США, потому что практика показывает их более высокую живучесть, удобство и простоту в эксплуатации. Мало того, мы еще и успешно тесним американцев.
Поэтому я и беру на себя смелость распространять аналогии из гражданской авиации на Ми-28 и Апач.
Если интересно, то я могу рассказать о своей работе, а точнее о том, как я имел дело с авиацией уже после армии, поподробнее. Никакого секрета тут нет, единственно что, я могу рассказать о ряде подробностей, которые никогда не появлялись в новостях, поскольку видел (и вижу) ситуацию, так сказать, изнутри как участник происходящего.
И получим супер-боевые вертолеты! :)Цитата:
Сообщение от Corvega
А я все жду в очереди, когда же мне поведают, в чем же заключается превосходство в простоте в ремонте, эксплуатации и надежности механизма (правда непонятно о надежности какого именно механизма речь) ...Цитата:
Сообщение от Corvega
Добавлено через 1 минуту
Злые вы! Глумитесь над убогим! :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Цитата:
Сообщение от F74
сейчас мы завершаем Ка-50, и то что там будет - нет ни в одном американском тренажере. так что обвинения в работе на буржуев надуманны.Цитата:
Сообщение от HAL9k
как известно, строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения, поэтому у нас есть и то что нас интересует и загран-паспорт. но эта тема, как уже сказал Андрей, не для форума.Цитата:
Сообщение от F74
ps: те, кто надо, заняты наблюдением за теми кто надо (С) Войнович ;)
dark_wing:
Цитата:
И получим супер-боевые вертолеты!
После того, как ты это написал, особенно после первой фразы - убогий здесь ты. Причем неизлечимо. Ты вообще понял, о чем я написал? Ты в состоянии пересказать? Очевидно нет.Цитата:
Злые вы! Глумитесь над убогим!
Цитата:
Сообщение от Corvega
Ты для начала меня по ТВ3-117, просвети! :) Особенно о том, как он в результате полета неработоспособным становится! :)
А то сплошное "очевидно" у тебя. :)
Ну а убогий это относилось к Шитякову, с которым Дрону и, возможно, Чижу забавно общаться! :)
:eek: В состоянии ли вы понять то, что пишете?Цитата:
Ты для начала меня по ТВ3-117, просвети! Особенно о том, как он в результате полета неработоспособным становится!
Пытаюсь понять, что тут уже понаписывали вы! :)Цитата:
Сообщение от Corvega
Ну извините. Что-то меня, действительно, не в ту степь понесло.Цитата:
Сообщение от Dmut
После вот этого...
...вот это...Цитата:
Ты для начала меня по ТВ3-117, просвети! Особенно о том, как он в результате полета неработоспособным становится!
...вам будет понять весьма тяжело.Цитата:
Пытаюсь понять, что тут уже понаписывали вы!
Вы уж как-нибудь постарайтесь яснее-то выражаться, а то я тут чуть чаем не поперхнулся... Я не издеваюсь, я вполне серьезно и доброжелательно.
А я именно издеваюсь, над той надменностью, которая вам присуща при вашем невежестве!Цитата:
Сообщение от Corvega
dark_wing
Продолжайте кривляться. Когда вытрясете кашу из головы и научитесь облекать ваши неясные ныне мысли в четкие словесные формы - обращайтесь. С удовольствием с вами пообщаюсь.Цитата:
А я именно издеваюсь, над той надменностью, которая вам присуща при вашем невежестве!
AlexHunter:
Ссылка на обсуждение Ми-28 с летчиком-испытателем просто превосходна. Спасибо, прочитал с удовольствием, много интересного и полезного узнал.Цитата:
Вот ссылка, там и свежие фотки армейских бортов можешь посмотреть http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918
А смысл мне обращаться к вам? Чего-либо неведомого для меня вы не знаете. Обращаться с целью узнать, что я вам не поверю? Или же что бы прочитать полную ерунду? Нет уж.Цитата:
Сообщение от Corvega