Не волга и была.
за такие бабки и с таким расходом топлива она никому не нужна - для истинных извращенцев-любителей росийский автопром и крайслер в одном флаконе :D
за 600к можно приличное европейское авто приобрести :)
Вид для печати
Не волга и была.
за такие бабки и с таким расходом топлива она никому не нужна - для истинных извращенцев-любителей росийский автопром и крайслер в одном флаконе :D
за 600к можно приличное европейское авто приобрести :)
Можно, наверное.
Только что значит "приличное"?
Ты уверен, что для нас стобой понятия о "приличности" одинаковые?
Вряд-ли.
Почему тогда определил меня в извращенцы?
Вот я в своё время купил "Волгу". :)
Мне нужна была машина, в которой семья не чувствует себя шпротами, где на заднем диване втроём комфортнее, чем во многих "приличных" машинах вдвоём. Для относительно коротких поездок только в выходные дни и потому расход топлива -последнее, что меня интересовало, недорогая и готовая всегда к поездке, а не стоящая в ожидании , когда придёт заказанная запчасть (только не надо про "порядочные европейцы не ломаются" ) или чтоб на сервисе, выписанный заказ-наряд не выглядел как приговор ( сумма).
К чему я?
Далеко не все выбирают машины по критериям престижности, понтовости и "скока жрёт, скока прёт" и не стОит ставить диагноз тем, чей выбор отличается от твоего.
P,S.
В эти крайние морозные недели, после недельной стоянки, каждое субботнее утро , машина (со старым, 6-ти летним аккумулятором) , под ненавистные взгляды многих соседей -иномарочников, не смогших оживить своих "приличных", заводится буквально даже меньше чем с пол-оборота, с первой же попытки, через 15 минут я снимаю куртку и еду, попыхивая сигареткой через приоткрытое окно (а то жарко :) ).
Докажи мне, что я сделал в своё время неправильный выбор для себя и семьи, купив "Волгу" и что я извращенец. :)
А можно проверенные ссылки с настоящими ценами?
Интересно, JON2oo6spb, что ты посоветуешь...
---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------
У меня коллега эксплуатирует Волгу.
Ездит на ней из Раменского на филд, т.е. какая может быть понтовость и сколько прёт, когда утром ты буквально ползёшь в автомобильной "пене", иногда даже отставая от пешехода.
И для обслуги в Москву гонять нет необходимости, т.к. всё делается по месту жительства, т.е. машина каждый день на ходу.
Расход не имеет значения, т.к. пробеги небольшие.
И за жестянку не переживает, не боясь царапин и кошек на капоте.
И на дачу (на поляну) не жалко, когда нет беспокойства по поводу мангала и куда угли закинуть.
p.s. Но не всё так радужно. Стали появляться точки ржавчины внизу дверей. Более 10 лет машине всё-таки... при ежедневной и круглогодичной езде.
Да отличная машина Волга... Был бы гараж, взял бы 3102, которая раньше министерской была, черного цвета... И слегка затюнил, в хром, низкопрофильную резину, диски на спицах... Салон перетянуть... Эх. И катался бы по выходным. Жаль пока возможности нет. А Крайслер, да, он хороший наверное, но слегка не в тему... Ну лучше бы 21-ю перевыпустили, с современной начинкой, ей богу было бы больше толку.
Кстати, немного информации по стойкости лакокрасочного покрытия бюджетных авто. Волга тоже есть!
http://www.autoreview.ru/archive/2009/16/korrozion/
---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------
+1 однозначно. Это был бы хит.
Bomberz
Вариантов куча. например из митсубиси вот ИМХО Спортбэк хорошая тачка.
Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Invite
Mitsubishi Lancer Sportback
из VW мне нравиться новый POLO
Old_Pepper
Я не приписывал вас лично всех владельцев Волга к извращенцам. Я приписывю тех кто выбрал именно Сайбер да и назвал я так: для истинных извращенцев-любителей росийский автопром и крайслер в одном флаконе А волгу я люблю и всегда любил - особенно 21 :)
:)
Сйбер это если по современному говорить - Fail Car :) ИМХО конечно же.
Она же)) Это тот патриот,который одноплатформенник с компасом и аутлендером
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------
А ссылок не будет)) Нет таких машин))
За 600 тыр в классе D машин с типтроником,кожаным салоном ,мотором 2,4 литра просто нет))))) Даже корейцы дороже))))
А все что есть- ниже на класс или даже на 2-3.Найдите мне новый Мондео,Пассат,баварский пятифон ,С-класс от МВ,ситроен С5,Пыжа или Лагуну за эти деньги с близким по обьему двигателем и типтроником или DSG или CVT. Нету.
А я не говорил что они разные. Я говорил что у них алгоритмы работы разные, а это возможно сделано програмно.
---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:06 ----------
Так я и не спорил. Речь о чем шла? О том, что ты сказал, мол Кашкай лучше по внедорожным качествам чем Х-Трейл. И из-за свеса и того что он на 80кг тяжелее. Но 80кг эти легко компенсирует более мощный двигатель (которого на Кашкае нет вообще), а свес... Ну да, он есть. Но еще ни в одном тесте, да и по жизни во время эксплуатации - он ни разу не помешал. По опыту езды на обеих агрегатах, можно сказать что в говнах паркетных, а-ля те, что были в ролике - Трейл чувствует себя увереннее, и вести его комфортнее. Лучше него в говнах из паркетов только ЛендРовер Фрилендер. :yez:
---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------
Вопрос остается открытым... Зачем нужен был Сайбер, когда можно было сделать какой-нибудь римейк 21 волги? Всетаки Волга, это некий символ.
+1. мне не понятно зачем было покупать машину прошлого века (сайбер)?
из так поддерживающих сайбер, много ли здесь сайбероводов ?
не понятна его ниша.
ну н на последок Фокус vs Сайбер
а) лучше рулится
б) быстрей разгоняется
в) комфортней
г) безопасней
д) экономичней
е) надежней
ж) минус только обьем салона-багажника, (но у газели то все равно больше :D )
ЗЫ если уж брать линию, надо было брать что то типа (пмсм) Vibe (он же матрикс), или Додж караван.
Ничто не ново в этом мире
...текст, широко распространенный в интернете...Цитата:
...Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.
Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно...
А ФФ конечно машина надежная...правда колеса на ходу улетают, а так все надежно....
Цитата:
"...К 5000 тысячам образовался следующий список, с которым и собираюсь добраться до дилера:
- не работает кодиционер - еще не понятно что там с трубкой, будет капать или нет
- остлоившийся герметик водительской двери
- не горит лампочка подсветки номерного знака
- постоянная подсветка бардачка
- отходит внутренняя обшивка 5й двери (вышло крепление из паза)
- не отрегулированные фары, одна светит выше другой
- посторонний звук в районе заднего прав колеса
- иногда бъет током после остановки и дотрагивании до двери
- текут форсунки омывателя в подкопотное пространство"
Ну вот поэтому гавно Сайбер, без рекламы, дизайна и не продалось... Не все производители еще усвоили эту истину! :D Можно возразить, что машина то хорошая за свои деньги. Возможно... Но вот для кого? Ну вот мне, ей богу, Волга нравится больше, чем эта машина. Может если бы она стоила как Волга, то её бы покупали.
Hriz,я седня ночью из-за тебя раздатку Хтрейла разобрал- там нет электронного управления.Электромеханическое есть,а мозга у ней нет. Программно там сделать ничего низзя,к сожалению. Обычная раздатка on-demand,аккуратненько сделанная,но шестерни конечно хиловаты несколько.Могу тебя еще больше обрадовать-в ней ломаться,если что,просто нечему.Ну разве что зубья может срезать или сальник протечет.Так что если что- бюджетно по ремонту выйдет.
---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:54 ----------
Вы когда нибудь за рулем американской машины ездили?
Видимо нет.
а) Лучше рулится- хм,ну может быть.
б) Быстрей разгоняется - ну если на ручке
в) Комфортней - нет,однозначно.Ибо противоречит пункту а)
г) Безопасней - спорно,количество подушек ничего не дает в реальной жизни.А вот вес-дает.
д) Экономичней - спорно.
е) Надежнее - однозначно нет.
ж) Обьем салона багажника в фокусе вообще на уровне инвалидки,даже не обсуждается.
Получается тогда что Ниссан врет, утверждая, что на Хтрейле, система автоматического полного привода работает в паре с ситемой стабилизации, динамически перебрасывая момент между колесами и подтормаживя нужные, во время движения по дороге с неоднородным покрытием?
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------
Кстати говоря, это не удивительно, если речь о русской сборке. Друг купил себе испанского фокуса, пока - никаких проблем, хотя пробег далеко за 5000.
2 Polar
Ну такого добра можно по любой машине нарыть))), (в т.ч. и по уважаемой мной субаре) без свидетельства тех-центра, это в основном, чушь собачья. Я не знаю про какую машину пишет процитированный автор, но это не фокус))).
вот краштесты:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/Crash_siber/
http://www.autoreview.ru/archive/2003/12/focus/
ЗЫ повторяю еще раз: есть машины и по достойнее, но это не сайбер ниразу.
Постоянно у тебя работает только передняя ось.При ее пробуксовке подключается задок. Система стабилизации у всех машин работает по принципу подтормаживания нужных колес.При подтормаживании момент уходит на другое колесо и без электроники. У меня так же система работает и у Полара)) В Ниссане это просто красиво обозвали,но не открыли ничего нового))))
Кстати да... Лучшая управляемость и комфорт - вещи малосовместимые. После своей машины сел в Короллу и съездил на ней в деревню, километров 40 туда и обратно, по дорогам с ледяными колеями, наростами и прочими радостями зимы. ЗАДОЛБАЛСЯ вцепляться в руль обеими руками, потому что тот рвался из рук в каждой колее и при каждом резком добавлении газа на льду. Зад реально устал от ударов в него со стороны жесткого сидения через жесткую подвеску.
В этом и есть основная, на мой взгляд , причина провала "Сайбера".
Мы почему-то считаем, что всё отечественное должно стоить копейки.
Если модель приходит на смену "Волге", то и стоить она должна как "Волга", т.е. тысяч 300 рэ максимум. Если дороже, то всё. Не берём. Лучше европейскую или азиатскую "авоську" , в два раза меньшую и во столько же раз дороже, но не наше "в три дорога".
По той же причине ИМЗ свернули продажи мотоциклов "Урал" в России.
В европе продают, в США - завозить не успевают, а в России - пару в год продавали, т.к. у нас лучше за теже деньги купят ушатанного "япошку" с ихней помойки, чем "армейский" Урал "Gear-Up", который в США стоит от 8000$ и на него очередь.
Что касается "модель прошлого века", то всё-равно "Сайбер" был на голову выше любого отечественного автомобиля.
Почему я не купил?
Денег нет и нехочется влезать врабствокредит на много лет.
Да и стал призадумываться о внедорожнике,в связи с выездами на природу/охоту. :)
На Импрезе STI прокатись и королла тебе покажется раем)))) А управляемость + комфорт как правило достигается путем использования пневмоэлементов изменяемой жесткости и очень сложных систем их контроля (Q7 или Кайенн turbo S)
---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------
Лобовое Сайбера и Логана. Водитель Сайбера отделался легким испугом,в Логане-2 трупа.
http://forum.chrysler-dodge.ru/index...howtopic=89498
Ну, просто прежде чем выпускать проект европейского уровня, по в два раза большей цене - нужно создать новый имидж. Если бы Сайбер продавали как Крайслер Себринг, по 600 тыс, то его бы брали. Это Крайслер! А так же диллерская сеть и станции обслуживания, и гарантия и отношение. А это ГАЗ! Нужно убедить покупателя сначала, что мы изменились, а потом уже прдлагать новый авто по новой цене. Вот и получилось, те кто покупали Волгу, как ты например, Себринг не могут вот так легко себе позволить, поэтому проходят мимо. А те кто Волгу и так то не брали, с чего вдруг обратят внимание сейчас?
Ну я ж говорю-прокол маркетологов.
А было бы так : Хотите крайлер Себринг,но не хватает денег на новый ? Купите Сайбер! Это тоже Себринг,только собирают у нас. Вот и все. А то развели бодягу-ГАЗ,ШАЗ.
Ну, Кайен и Ауди и стоят как космос... :) Я на А4 с изменяемой подвеской ездил, и на Мондео. В Мондео особо разницы не заметил, в Ауди было конечно шикарно.
Что касается столкновения Логана и Сайбера. Мужик в Сайбере был пристегнут, а в Логане, те кто погиб - нет... :( Жаль. Пристегиваться всегда надо.
Конечно не фокус. И на фото не фокус. Правда написана в рекламе и в пресс-релизах Форда, и верить можно только авторизованным дилерам.
Ну да, в ситуации "бьемся о бетонную стену" ФФ безопаснее похоже.Цитата:
А в ситуации "бьемся о кого-нибудь" - не знаю, более тяжелая машина получает изрядное преимущество.
З.Ы. Я в принципе ничего не имею против Форда, но когда-то я хотел Форд Маверик. После того как мне показали:
а) заднюю подвеску на подъемнике;
б) крепление панелей в багажнике (на двухсторонний скотч!!!);
я эту идею оставил навсегда.
ну так за все хорошее надо платить))) Имхо,глупо требовать от фокуса управляемости импрезы и одновременно комфорта А8)) Компромисс,однака. А раз компромисс- то значит ни комфорта ни управляемости.Что то среднее и не всегда хорошее.
---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------
Полар,ну это ж дешевый кроссовер))) А самое веселое- стоит как новый Трейл и при этом во всем ему уступает)))))
А что? УАЗ Патриот неплохой проходимец.С поправкой на то,что придуман и собран у нас.
1) под комфортом имел ввиду удобство эксплуатации (ну там климат, электрозеркала, обогрев лобового и т.д), а не плавность хода (да и не люблю я ее))), машину нечуствуешь).
2) сайбер - это не крайслер, это плохо сделанная копия оного (ну там, компьютера нет, еще чего-то наши кулибины "усовершенствовали" (читай кастрировали)), модель - старая)., торпеда дуратская, двигло и коробка строго в 1 виде представлены. короче отдает от него кустарщиной неимоверной.
Вот! вот такое и надо в России делать). большое-внедорожное-двойного назначения. и продавать своим, используя американский опыт (по налогам льготы). да и жизненный цикл у этих машин поболее будет. В нише переднеприводных седанов любого класса нашему автопрому делать нечего. конкуренция большая (как и отставание).
2 Ler19Borg
1) нормальный багажник (2 чумадана легко)
2) неспорю, стиха лучше фокуса), а компромис он во всех авто кроме узкоспециальных)))
ЗЫ сайбер - мертворожденное и нелюбимое создателями дитя)
Если ты про удобство- то так и пиши. У меня были машины и с климатом и без. Никакой разницы для водителя))
Обогрев лобового- было такое.Щас нету ,не замечаю отсутствие.Элетрозеркала с подогревом есть и на Сайбере штатно причем.Так же как и подогрев сидений. Водительское сиденье с 10-ю электрорегулировками на Сайбере есть,плавность хода-это хорошо,когда далеко едешь по нашим направлениям. Я на Импрезе в Сочи ездил- сломал зуб на колдобине в ростовской области.Борткомпа нет? дык у нас половина тех у кого он есть не знает как им пользоваться.Да и AVIC воткнуть в сайбер дело 15 минут.И моторов не один ,а 2.и 2 коробки. Кстати,АКПП с типтроником. Двигло и коробка ставяться и на новые себринги,которые сейчас выпускаются.
Торпеда дурацкая? Это в фокусе торпеда из разряда победы дизайна над здравым смыслом)))
Кустарщиной отдает? Ну дык ты за рулем то сидел? Или только по фоткам судишь?
Ну, мне до клуба ещё месяцев 9-10, пока кредит выплачиваю.
Потом влезу в новый, но лимит - в 250 тысяч. Больше не хочу брать.
За эти деньги ино"джипы" отпадают. Хлам, который в случае поломки станет надолго недвижимостью, ибо, выплачивая кредит, буду долго копить на запчасти. :)
"Патриот" нравится. Люблю массивные машины да и не "паркетник".
Есть правда один "минус". Не влезет в мою ракушку на охраняемой стоянке.
Так мне стоянка обходится в 1500 рэ в месяц, а за хранение "на воздухе" - около 4000. Ну и за 200-250 т.р будет сильно замученный УАЗик.
Посматриваю на "Шеви-Ниву".
Это несколько не то, конечно, по габаритам , да и моторчик детский, но более-менее "честный" внедорожник, который можно купить неубитым за вышеозначенную сумму.
В общем, в раздумьях я. :(
Вообще, хотел минивен, Вояджер , он же Караван. Для семьи.
Но на природу с той же семьёй на нём проблематично.
А мы любим в пампасы, подальше от людей и продуктов "культурного" отдыха любителей пикников.
Шеви Астро бы тебе подошел-4WD и клиренс 22 см,но за 250 штук не купишь нормальный(((
Я бы за 150 брал кирпич. За оставшиеся 100 его можно будет потом долго-о-о-о чинить. Опять же - волговский бензонасос пригодиться...
2 чумадана- это у меня бардачок такой в первой Тахе был))) Гыы)))
В крайслер Конкорд у меня влезало 8 чемоданов. В седан.В багажник.)))
и 200-сильный моторчик по трассе кушал 7 литров 92 бенза на сотню))
А то что нелюбимое дитя Сайбер-это ,увы, правда.
---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
Угу,поддерживаю. Главное,что бы ржавым не был. А на 100 тыр его можно весь перебрать-от подвески до обивки крыши.
Да чего-то невидал я дешевле 200 с лишним тысячь, да и то уже тронутых ржавчиной.
На "Чероки" как-то поездил по Кавказским предгорьям.
Поразила скрипучесть пластика в салоне. Почти как в "зубиле".
Ну и в те годы (и в том крае) был проблемс с обслуживанием.
У него стоял дизель "Пегеот" :D
На "Крайслере" отправляли в "Пежо" а в "Пежо" посылали в ""Крайслер".
Эт в начале-середине 90-х было. (Ну сегодня этот вариант вообще не рассматривается, как и любой "дизель")
"Кирпичи" за эти деньги - начала 90-х. За это время погоняли их на всяких "джипингах" на все деньги.
Боюсь, попасть на большие деньги в ремонте.
Да и посчитать...
250 т в кредит - считай 500 отдавать банку.
Куплена старая лоханка за полторы сотни + 100 на ремонт.
Через какое-то время продана ещё более постаревшая за .. сотню.
Да и не исключаю поездку на ЮГ , в Адыгею.
Не знаю, решусь-ли на более чем 15-ти летней машине отправляться в "дикий край". :)
Если бы с оцинковкой не надували...
http://forum.siber-volga.ru/f/?Subdi...196&Page_NUM=3
Дык)) Европеец с кошмариком VM-motori)))) Их так до сих пор и посылают)) Бензиновый лучше)))
А так- как поискать,можно живой найти,вполне можно)
---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:41 ----------
Это не надувательство.Это последствия ДТП. У нас финдиректор на лексусе ездил с битым задним крылом-так оно у него тоже все покрылось ржавчиной за 3 месяца. Защитное покрытие содрано-вот и ржавеет. Вот когда из под целой краски на новой машине пузыри лезут-эт опа(((
Дык этого никто и не скрывал.
Они купили прошлый себринг целиком и только подогнали под условия своего завода. Т.е. машина осталась полностью той, что и была в оригинале. Заменили только бамперы и вроде "тушку кролика" - нашлепку на руле.
Т.е. никаких доп вложений.
Перевыпуск 21-й тянет за собой разработку новой машины под имеющийся кузов, а это совсем не дешего.
Ну например: раз, два, три.
С коррозией конечно проблемы будут - машины покатали по Москве лет 15-20.
Перебрать.Цитата:
На "Чероки" как-то поездил по Кавказским предгорьям.
Поразила скрипучесть пластика в салоне. Почти как в "зубиле".
2.5ТД многие ездят, но на фиг это дело. 4 литра - наше все.Цитата:
Ну и в те годы (и в том крае) был проблемс с обслуживанием.
У него стоял дизель "Пегеот" :D
На "Крайслере" отправляли в "Пежо" а в "Пежо" посылали в ""Крайслер".
Эт в начале-середине 90-х было. (Ну сегодня этот вариант вообще не рассматривается, как и любой "дизель")
Лебедка, лифт, силовые бампера - повод для подозрений, да. Но в основном на них ездили всякие бандюки по дорогам.Цитата:
"Кирпичи" за эти деньги - начала 90-х. За это время погоняли их на всяких "джипингах" на все деньги.
На кирпич не бывает дорогого ремонта. Даже если полный аллес с коробкой и двигателем. За 100 можно сделать много и на долго.Цитата:
Боюсь, попасть на большие деньги в ремонте.
Да и посчитать...
Кредиты - зло :(Цитата:
250 т в кредит - считай 500 отдавать банку.
Куплена старая лоханка за полторы сотни + 100 на ремонт.
Через какое-то время продана ещё более постаревшая за .. сотню.
20 летний кирпич на порядок надежнее новенького ЛР Дефендера.Цитата:
Да и не исключаю поездку на ЮГ , в Адыгею.
Не знаю, решусь-ли на более чем 15-ти летней машине отправляться в "дикий край". :)
У нас переборка АКПП на кирпич от 25 до 50тыр,это вместе с запчастями.Можем и heavy duty из нее сделать,тогда вообще фиг убьешь))) Двигло перебрать- ну это смотря что там перебрать. Переборка V8 субурбана с расточкой обошлась в 40 тыр дядечке . Вместе с запчастями.
А я с механикой искал. :ups:
Сильно пугают слова про "отключаемый передний мост!" :)
Эт значит, что он иногда его отключал. Чего там с трансмиссией?
К стати, хозяин того "адыгейского" джипа тоже только от меня узнал, что у него не отключаемый мост, а только иногда, по необходимости подключаемый. Долго чесал репу со словами : "Так вот отчего он так резиной свистит при развороте...." :D
Огромную табличку-предупреждение на козырьке о работе трансмиссии он видел но нечитал. Там "не по нашему" написано. :D
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:59 ----------
Есть над чем подумать. :)
В общем, "чесание репы" над тем, чего покупать через несколько месяцев - усиливается. :D
Про МКПП забудь. Никаких преимуществ в реальной жизни. Отключаемый передний мост-это непонятно.Так как и на 231-й раздатке он отключаемый,и на 242-й тоже.
Это значит,что летом и по чистой сухой поверхности можно двигаться только на одной оси-задней. Идеальный вариант -242-я раздатка.
Вообще вот тут почитай,много интересного узнаешь о полном приводе вообще и о кирпичаx в частности: http://jeep.auto.ru/Cherokee/xfer/index.htm
Да зачем тебе механика? Грамотные люди на бездорожье предпочитают автомат.
Отключал - и это хорошо! Там же как правило 231-я, там парт-тайм!
Главные проблемы по кирпичу все же - смотри сам - расход, налоги и плюс - очень важана проблема прямых доков.
Цены тебе Борг написал, я только добавлю - при 50-ти тысячной переборке АКПП от нее остаеться один корпус с шильдой. Перебранная коробка будет ходить как новая.
Да там очень своеобразный дизель.не PSA,а VM-motori,итальянский. И спецов по нему действительно нет. с PSA проще.
---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------
А вот тут для примера посмотри стоимость запчастей на кирпича: http://www.autozap.ru