Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Угу. Я еще не всё забыл из инженерного образования :)

---

если что-прошу меня извинить. стремлюсь всегда писать с док-вами и так, чтобы каждый желающий м ог понять :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

А может и не сломается. Эти пределы ведь и от параметров полета зависят. И от прочности разных узлов, и от воздействия на них. Даже элементарный расстрел боезапаса и выработка топлива влияют. А я сомневаюсь, что это всё учитывается. Т.е. мне именно упрощение не нравится, а не сама идея, которая как раз возражений не вызывает. Просто, имхо, эти упрощения могут свести все плюсы на нет.

---

может и не сломается :)
ибо весь этот процесс очень сложно предсказуем....

а без упрощений увы нельзя=/ и естественно там не учитывается.
просто берется перегрузка, просчитывается(надо сказать что зависимость предельной величины от массы скорее всего правильная, ибо в иле лгко запросить доп. массу, в т.ч. и боезапаса и топлива.)

сама перегрузка в принципе тоже правильно в иле считается: исходя из вектора ускорения система сама считает, ничего придумывать не нужно.
так что тут все верно.

единственное что-это уравнения изменения критических величин перегрузок. но надеюсь что они взяли уравнения Вёллера. тогда придираться собсна не к чему :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

И правильно! И кстати, за это гран-мерси :)

---

та немазашо. вам спасибо за использование :)

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

таким образом, вы оба считаете по одной и той же плотности и одной и той же формуле. просто немного в разных единицах измерения и в разных местах умножая на g :)
так что все правильно :)

---

Ну может быть... :) Просто в букварях расчеты делают не умножая вес на g.
http://i072.radikal.ru/1006/d4/c6ef9f8bf00c.gif

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

Wotan, да крепче он (планер) должен быть.

---

%) Уважаемый Ziegel, меня в данном случае абсолютно не интересуют доводы типа «должен быть», даже если эти доводы логичны. Меня интересуют только факты, только то, что на самом деле было. Если, вы чуть выше читали внимательно, то видели наверное, что я, на основании док. ЦАМО уже писал, что все полки, на всех имеющихся в наличие СБ, включая ранние серии, (а по полкам есть всё, включая номера движков каждого СБ, в том случае, когда инженерная служба была отлично отлажена)проходили учебные бомбометания с пикирования. Никакой доп. аварийности из-за этого не было. И все эти «точно» и «существенными», без документов – проста вода.
Удачи.
К слову:

Цитата:

---

В январе 1941 г. А.А.Архангельский писал: “Мы считаем, что пикировать на СБ можно, с соблюдением условия, не превосходить цифры максимальной перегрузки самолета 3,5. Основанием для этого являются испытания в НИИ ВВС и в частях, где после большого количества пикирований деформаций на самолетах обнаружено не было.... на самолете №9/248 было сделано 200 пикирований и не обнаружено каких-либо дефектов, ставящих под сомнение достаточную прочность машины....Вопрос о соблюдении цифры перегрузки можно решить постановкой дополнительного прибора (акселерометра) в кабине штурмана” (6413).

---

Вопрос к ДТ. О наболевшем. Будет ли исправлено отламывание крыльев-хвостов у синих самолетов? Честно говоря МГ-й вариант 4.09 был лучше. Достало это отламывание хвостов и крыльев. Ну это ж какую силу надо иметь пилоту на ручку управления, чтоб крылья отвалились?

Отсюда вопрос какие кривые надо настроить чтоб было похоже на реал?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Дело в настройке кривых.
Если бы люди настраивали кривые, не "мне так удобнее" или "маневренность улучшилась", а "вот так летали на самом деле" и "у Ганса не было возможностей дёрнуть так-же до пупа" то проблема бы исчезла сама собой.
П.С. у меня не отваливается ничего почему-то...

---

Я кривые вообще не настраивал. Летаю по умолчанию. Дело не в этом. Надо сделать единые кривые для всех. Чтоб нельзя было дернуть.
1.МГ заложили основу игры и к этим основам привыкли. Зачем их ломать?
2. Почему крыло-хвост отваливается, а у пилота ни покраснения ни потемнения экрана нет? Ну я понимаю при длительной и дикой перегрузке что то улетело. У МГ это было сделано более адекватно. Сначало усиливающееся дрожжание крафта потом отламывание закрылок, РН. В этом патче сделано непрогнозируемо. И что это за переломы у Фок посередине фюзеляжа с пожаром? Это просто бесит.... Есть примеры в истории таких преломов?
У Галлая есть мемуары про испытания по разрушению планера. Очень похоже на то как было у МГ.
Ну неужели нет запаса прочности? Сначала хрустит-трещит, а потом отламывается. А тут прям как графит или картон.
З.Ы. "У меня ничего не отваливается" - это нехороший подход. Может летаем на разных серверах? На разных высотах?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Дело в настройке кривых.
Если бы люди настраивали кривые, не "мне так удобнее" или "маневренность улучшилась", а "вот так летали на самом деле" и "у Ганса не было возможностей дёрнуть так-же до пупа" то проблема бы исчезла сама собой.

---

Да нет, думаю, дело не в кривых. Они ж диапазон отклонения рулей не изменяют.

Как мне кажется, основной порок Ила здесь - это то, что в ФМ не реализовано такое явление, как затягивание в пикирование. Я имею в виду не тот эффект, который связан с трансзвуковыми скоростями (хотя и его нету, если не считать за таковой скрипт на БИ-1), а постепенную перебалансировку, которая начинается куда как раньше; скажем, у Ишака заметный пикирующий момент проявляется уже на скоростях, больших 400 км/ч (http://www.nzfpm.co.nz/article.asp?id=ratacwd3).

Т.е. в реале на 500-600 км/ч приходилось уже прибирать РУС на себя только для того, чтобы самолёт самопроизвольно не увеличивал угол. В Иле же кравты с брошенной ручкой стремятся выйти из пикирования (некоторые довольно энергично :) ). В результате имеем существенно бОльшую эффективность РВ относительно реала; как следствие - гораздо проще сломать что-нибудь перегрузкой, хотя эксплуатационные пределы вроде бы заданы верно, да и к формулам расчёта разрушающей перегрузки не придраться (я проверял, в коде :) )

Физику ещё править и править... Вот я примерно про такое и упоминал, нет у самолётов индивидуальности, все как по учебнику летают...
А про кривые всё фигня. Я у моделей могу чисто механически их менять, без проблем, и в большой авиации многое, если не всё, настраивается. Только обычно отклик уменьшается к краю, а не увеличивается. У меня кривые все по 100%, и на отрывы крыльев не жалуюсь, хотя перегрузки периодически превышаю... Тут всё дело в технике пилотирования.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

Я кривые вообще не настраивал. Летаю по умолчанию. Дело не в этом. Надо сделать единые кривые для всех. Чтоб нельзя было дернуть.

---

В реальности можно и не так дёрнуть. Кстати хорошо настроенная моделька может вообще поперёк потока становиться, и это реальность. В виртуальности приходится балансировать на грани реалистично\вообще бред. Вся чушь обычно кроется в деталях, то динамика не та, то устойчивость, то инерции нет... А кривые ставьте по 100%, так реалистичнее. Слишком резко? Так это истребители)))

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

1.МГ заложили основу игры и к этим основам привыкли. Зачем их ломать?

---

Правда, зачем ломать? Я конечно извиняюсь, но я намного лучше чувствую инерцию и массу модельки весом 725граммов в реальности, чем самолёта весом 3 тонны в симуляторе... Если чего-то вообще нет, то нечего ломать...

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

2. Почему крыло-хвост отваливается, а у пилота ни покраснения ни потемнения экрана нет? Ну я понимаю при длительной и дикой перегрузке что то улетело. У МГ это было сделано более адекватно. Сначало усиливающееся дрожжание крафта потом отламывание закрылок, РН. В этом патче сделано непрогнозируемо. И что это за переломы у Фок посередине фюзеляжа с пожаром? Это просто бесит.... Есть примеры в истории таких преломов?
У Галлая есть мемуары про испытания по разрушению планера. Очень похоже на то как было у МГ.
Ну неужели нет запаса прочности? Сначала хрустит-трещит, а потом отламывается. А тут прям как графит или картон.
З.Ы. "У меня ничего не отваливается" - это нехороший подход. Может летаем на разных серверах? На разных высотах?

---

Как уже не раз разжевали, человек может выдерживать кратковременную перегрузку до 90 единиц, а самолёт только 13. Не путайте с длительно действующими перегрузками.Такова реальность.
Дрожание, флаттер и прочее, это тоже большая тема. Например ЛаГГ-3 держал приборную скорость 700км/ч без флаттера, но у первых серий был флаттер РН, который устранили начиная с 4 серии. Т.е. крылья и элероны не отваливались, правда разок фонарь кабины разрушился, но опять-же на одном из первых самолётов.
Конечно можно реализовать эффекты связанные с полётом на большой скорости, чтоб некоторые любители резкого пилотажа не дёргали "до пупа", и нужно их реализовать. Но чаще всего маневренные бои происходят на таких скоростях, на которых можно со всей дури дёргать ручку и ничего плохого не сделается.

Цитата:

---

Сообщение от ANATOLIUS

У меня кривые все по 100%, и на отрывы крыльев не жалуюсь, хотя перегрузки периодически превышаю... Тут всё дело в технике пилотирования.



В реальности можно и не так дёрнуть. Кстати хорошо настроенная моделька может вообще поперёк потока становиться, и это реальность. В виртуальности приходится балансировать на грани реалистично\вообще бред. Вся чушь обычно кроется в деталях, то динамика не та, то устойчивость, то инерции нет... А кривые ставьте по 100%, так реалистичнее. Слишком резко? Так это истребители)))

Правда, зачем ломать? Я конечно извиняюсь, но я намного лучше чувствую инерцию и массу модельки весом 725граммов в реальности, чем самолёта весом 3 тонны в симуляторе... Если чего-то вообще нет, то нечего ломать...
Конечно можно реализовать эффекты связанные с полётом на большой скорости, чтоб некоторые любители резкого пилотажа не дёргали "до пупа", и нужно их реализовать. Но чаще всего маневренные бои происходят на таких скоростях, на которых можно со всей дури дёргать ручку и ничего плохого не сделается.

---

Всё красиво написано. Понятно , что у меня руки кривые. Но обьясните мне как нужно дернуть фоку, чтоб фюзеляж развалился пополам да с пожаром бензобака. Это хрень полнейшая. Причем крылья отваливаются при нежнейшем дрожжания джоя особенно замечательно от отрицательных движений. Так что маневр рекламировавшийся Хартманом почему то не получается

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Я летаю в оффлайне на разных картах/крафтах/высотах.
У меня не отваливалось ничего пока.
А насчёт предела прочности, так в видео из новостей по патчу 4.10 показано, что всё-же не сразу отстёгивается а в зависимости от веса, то есть бомбы и топляк прочность планера ухудшают.
В полёте часто слышал хруст, сразу ручку бросаю дёргать...ничего не отстегнул пока с такой тактикой.
Может в онлайне этот звук не работает, не знаю.
Попробуйте в оффе полетать...
Удачи![COLOR="Silver"]

Удачи!

---

Попробуйте полетать в онлайне и с парой настырных красных на заднице, и выше 3 тыс, и не на догфайте.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

В силу различного рода обстоятельств не могу это проделать, но интересен такой момент проблема такая у Вас ОДНОГО.
Может сервер какой-то заколдованный (CRT=0 например?)

---

Можно в принципе ролик выложить. Если не лень смотреть. Но до 4.10 таких бед не знал.

В реале разрушающая отрицательная перегрузка для самолётов того времени раза в полтора меньше, чем положительная. Оттого крулья и отлетают, если от себя ручку давить ;)
А так конечно интересно, скорость и перегрузка, с которой у вас отвалились крылья.

С уважением, Sparr

Как мне кажется не должны вообще крылья у истребителей отламываться, (в маневренном виражном бою при условие целостности конструкции ЛА и нормальных рабочих скоростях, флаттер не в счет) раньше чем наступит потеря сознания или вообще смерть пилота при перегрузках. Учитывая что максимально допустимые перегрузки заложенные в истребители значительно большие чем предельно допустимые которые может перенести пилот, особенно без антиперегрузочного костюма, которых тогда не было. В направление голова-ноги (а в основном именно о таких перегрузках идет речь в бою) среднестатистический пилот может выдержать перегрузку (положительную) до 9g а учитывая отсутсвие костюма и посадку (расположение тела пилота) в самолетах того времени и того меньше. Это медицинские факты на которые обращают внимание и при проектирование самолетов тоже. Например те же спортивно-пилотажные самолеты тот же Су-26М имеет разрушающую перегрузку около 23 единиц. Всегда есть запас прочности самолета который расчитан на выполнение энергичных маневров.
Перегрузку в направление спина-грудь,человек переносит лучше и может выдержать большие ее значения (например эта перегрузка является основной при автокатострофе, именно поэтому в некоторых аппаратах с воздействием одновекторных перегрузок, например космических, пилот находится практически в лежачем положение, таким образом, на него воздействует перегрузка спина-грудь), но в воздушном бою, подчеркиваю, доминирует перегрузка голова-ноги.

Цитата:

---

Сообщение от Рыба

Не должны вообще крылья у истребителей отламываться, раньше чем наступит потеря сознания или вообще смерть пилота при перегрузках. Учитывая что максимально допустимые перегрузки заложенные в истребители значительно большие чем предельно допустимые которые может перенести пилот, .....

---

Ну хоть кто-то поддержал. Спасибо добрый человек.
Не может быть такой хрупкости. У МГ было сделано более играбельно. В литературе упоминают такие маневры истребителей до потери сознания. И упоминаются только деформации, а не разрушения планера. Перегнули палку ИМХО. Блин, хотелось бы услышать мнение других фоководов с серваков фуллреал. Откликнитесь!!!

всё. нормально... имхо у фоки с мессером опять самое правильное сделали... жаль вот что-то деревяшки в игре сильно металлическими стали...

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

Ну хоть кто-то поддержал. Спасибо добрый человек.
Не может быть такой хрупкости. У МГ было сделано более играбельно. В литературе упоминают такие маневры истребителей до потери сознания. И упоминаются только деформации, а не разрушения планера. Перегнули палку ИМХО. Блин, хотелось бы услышать мнение других фоководов с серваков фуллреал. Откликнитесь!!!

---

Поясню один момент на примере модельки.
Максимальная перегрузка при испытаниях составила около 5 едениц, при этом конец крыла отклонился на 3см при размахе 94см. Дальше нагружать не стал, но крыло явно выдержит и больше. 5 едениц это у меня максимальная эксплуатационная.
Разгоняется самолётик до 50-70км/ч, и имеет радиус виража около 3 метров. Если не ошибаюсь, то перегрузка при этом около трёх едениц.
А вот тут и начинается коренное отличие модельной реальности от симулятора. Модель имеет минимальные моменты инерции и моментально меняет режим полёта. При отклонении ручки сразу начинается манёвр с заданным углом атаки. Чтобы разрушить крыло перегрузкой, мне придётся разогнать модель до вдвое или втрое большей скорости(в крутом пикировании возможно) и задать максимальный угол атаки.
В симуляторе мы имеем более инертный самолёт, а значит для лучшего начала манёвра слегка перетягиваем для более резкого начала манёвра. Кривые отклика по умолчанию настроены на удобный прямой полёт, отклик возрастает к краю, а значит и нечаянный перетяг тоже слегка возрастает...
Особенность именно "Ил-2", это привязка положения виртуальной ручки к усилию на реальной. Отчасти это добавляет информативность, т.к. мы можем лучше ощущать скорость по усилию, но отчасти снижает удобство выхода на режим, т.к. не получится поставить ручку точно, например на 1/2 или 2/3 хода. При ошибке в ощущении скорости получаем очередной перетяг, естественно резкий...
Если перетяг происходит в пилотажном диапазоне скоростей, то ничего страшного, но если скорость больше некоторого предела, то самолёт выдаст должную перегрузку и сломается. Напоминаю, что ход ручки необходимый для изменения перегрузки на еденицу, при кривых по умолчанию, уменьшается к краю. А значит при резком манёвре риск превысить перегрузку возрастает многократно.

А ещё важный момент в симуляторе, качество джойстика. Ход ручки, разница между максимальным и минимальным усилием, шумы... Всё это влияет на ощущения и на качество пилотажа.
Если нужно исправить кривые руки, это в личку. Исправлю методом избиения на дуэльнике за пару сеансов:D А вообще сколько народу со мной летает, обычно теряют крылья от превышения скоростей, а не перегрузок. Большую часть проблем пилотажа решали просто подбором настроек.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от KPAMOP

простите, если уже повторялось, но читать ВСЁ времени нет...
2) будут ли включены новые текстуры земли/объектов и пр., согласно слухов? (типа красивостей из разного рода модов)

---

Там где-то было видео, на нём вроде-бы новые текстуры. Надеюсь не ошибся ;)

[QUOTE=ANATOLIUS;1598597]Поясню один момент на примере модельки.
Максимальная перегрузка при испытаниях составила около 5 едениц, при этом конец крыла отклонился на 3см при размахе 94см. Дальше нагружать не стал, но крыло явно выдержит и больше. 5 едениц это у меня максимальная эксплуатационная.
А ещё важный момент в симуляторе, качество джойстика. Ход ручки, разница между максимальным и минимальным усилием, шумы... Всё это влияет на ощущения и на качество пилотажа.
Если нужно исправить кривые руки, это в личку. Исправлю методом избиения на дуэльнике за пару сеансов:D А вообще сколько народу со мной летает, обычно теряют крылья от превышения скоростей, а не перегрузок. Большую часть проблем пилотажа решали просто подбором настроек.

--- Добавлено ---


Посмотрите на своей модельке, что нужно сделать дабы разрушить фюзеляж ФВ-190 А8 на пополам с пожаром бака. Это ж, что нужно было сделать в реале? В игре это достигается случайным дрожжанием джойстика. Это хрень полная.
В топку настройку кривых, должен быть единый формат.
К дуэльным серверам испытываю легкое презрение. Это 10% от всей игры.
Только не говорите мне, что вы дуэлите на фоках на 7-8 тысяч.
Меня интересует убийство в затылок зазевавшегося, подраненного, ударного самолета итп и дальнейшее бегство от прикрытия и все остальные прелести охоты.
И меня интересует можно ли вернуть модель разрушения "взад" как это было у МГ у авторов игры

На ЗвО отключили динамическую перегрузку, приходи к нам летать http://sovteam.ru/war/

Интересно, тяговооружённость модельки такая же как у FW-190А-8? Или несколько другая? И моделька, она моделька чего? Копийная в ноль, или полукопия?:)

Цитата:

---

Сообщение от Graphite

На ЗвО отключили динамическую перегрузку, приходи к нам летать http://sovteam.ru/war/

---

Это глупый аркадный сервер для бомберов - режим easy для новичков. Турбулентность выключена, погода выключена, перегрузки выключены, ветра и тряски нет, маркера, жпс и куча всякой левой ерунды для простоты, кажется у них каждый второй с радаром летает, админам всё равно. Народу там нет, иди лучше на Винии, там по реалистичней будет.

[QUOTE=Stas.S.N.;1598767]

Цитата:

---

Сообщение от ANATOLIUS

Посмотрите на своей модельке, что нужно сделать дабы разрушить фюзеляж ФВ-190 А8 на пополам с пожаром бака. Это ж, что нужно было сделать в реале? В игре это достигается случайным дрожжанием джойстика. Это хрень полная.
В топку настройку кривых, должен быть единый формат.
К дуэльным серверам испытываю легкое презрение. Это 10% от всей игры.
Только не говорите мне, что вы дуэлите на фоках на 7-8 тысяч.
Меня интересует убийство в затылок зазевавшегося, подраненного, ударного самолета итп и дальнейшее бегство от прикрытия и все остальные прелести охоты.
И меня интересует можно ли вернуть модель разрушения "взад" как это было у МГ у авторов игры

---

Чтобы сломать фюзеляж модельки нужно очень постараться, т.к. нагрузки на него значительно выше полётных. В большом самолёте есть перегрузка изгибающая фюзеляж, а ещё стабилизатор, который дополнительно давит в направлении перегрузки. Поверьте, это всё очень большие нагрузки.
Что касается дрожания, то я пояснил, оно чем ближе к краю тем сильнее, значительно сильнее...
А для пожара достаточно маленькой искры... Может не всегда должен загораться, но не всё ли равно, если без хвоста не полетит?
Дуэлимся мы на всём, но задачами обычно занимаемся более сложными чем перехват зазевавшихся, а потому опыт правильного пилотажа накапливается. Погони тоже случаются, и наглое избиение кого-то с меньшей энергией... И был раз на ЛаГГе с отрыванием фюзеляжа, тоже с пожаром(но без фюзеляжного бака). Авиасимулятор это не контра в воздухе...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Интересно, тяговооружённость модельки такая же как у FW-190А-8? Или несколько другая? И моделька, она моделька чего? Копийная в ноль, или полукопия?:)

---

Моделька это просто планерок, маленький и очень хлипкий. Но с упругим крылом. При разворотах можно даже увидеть как оно гнётся от перегрузки. Тяга на старте больше веса, но это ещё ничего не значит, т.к. на скоростях близких к максимальным она всё-же небольшая. У меня аварийность моделей повышенная, из-за маленького опыта (за несколько лет пара десятков полётов), потому приходится изучать на своих ошибках премудрости распределения усилий. Крылья и фюзеляжи не ломались в полёте, но разок от перегрузки алюминевая тяга погнулась, пришлось садить вверх пузом.

Пример может и не совсем удачный, но ведь все самолёты летают на одинаковых законах физики.

--- Добавлено ---

Если совсем серьёзно, то даже зная способность моделей переносить перегрузки, бывает страшновато на выводе из пикирования.

[QUOTE=ANATOLIUS;1599210]

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

Чтобы сломать фюзеляж модельки нужно очень постараться, т.к. нагрузки на него значительно выше полётных. В большом самолёте есть перегрузка изгибающая фюзеляж, а ещё стабилизатор, который дополнительно давит в направлении перегрузки. Поверьте, это всё очень большие нагрузки.
Что касается дрожания, то я пояснил, оно чем ближе к краю тем сильнее, значительно сильнее...
А для пожара достаточно маленькой искры... Может не всегда должен загораться, но не всё ли равно, если без хвоста не полетит?
Дуэлимся мы на всём, но задачами обычно занимаемся более сложными чем перехват зазевавшихся, а потому опыт правильного пилотажа накапливается. Погони тоже случаются, и наглое избиение кого-то с меньшей энергией... И был раз на ЛаГГе с отрыванием фюзеляжа, тоже с пожаром(но без фюзеляжного бака). Авиасимулятор это не контра в воздухе...

--- Добавлено ---


Моделька это просто планерок, маленький и очень хлипкий. Но с упругим крылом. При разворотах можно даже увидеть как оно гнётся от перегрузки. Тяга на старте больше веса, но это ещё ничего не значит, т.к. на скоростях близких к максимальным она всё-же небольшая. У меня аварийность моделей повышенная, из-за маленького опыта (за несколько лет пара десятков полётов), потому приходится изучать на своих ошибках премудрости распределения усилий. Крылья и фюзеляжи не ломались в полёте, но разок от перегрузки алюминевая тяга погнулась, пришлось садить вверх пузом.

Пример может и не совсем удачный, но ведь все самолёты летают на одинаковых законах физики.

--- Добавлено ---

Если совсем серьёзно, то даже зная способность моделей переносить перегрузки, бывает страшновато на выводе из пикирования.

---

Ага, и для модели с тяговооруженностью больше единицы самое то, просто прямо по законам физики, сравнение с самолётом с тяговооруженностью меньше единицы? Математика не хромает на обе ноги с таких идей?

Это планер, а не пилотажка. Реактивного выхлопа(как у поздних винтовых истребителей) нет, да и винта громадных размеров тоже нет. При скорости более 50км/ч тяга вполне сравнима с винтовым истребителем на скорости 300км/ч. Сейчас пытаюсь подбирать винты дающие меньшую статическую тягу, но с бОльшим шагом, мечтаю разогнать до сотни. Геометрия...
Поскольку в основе этой модели планер, её аэродинамическое качество так-же сравнимо с большими самолётами. Это самолётик летающий на крыльях, а не на винте.

Согласен, со Stasom, с динамической перегрузкой сильно перемудрили. Слишком непрогнозируемо. Вот пример.
Пикировал на Bf-109G6AS. скорость - 700км/ч (держит как известно 850), выровнял по горизонту стало 690, в это момент оглядываясь назад на врага слегка, именно слегка, отклонил ручку от себя - чпок и крыла нет. Затем специально несколько раз в простом редакторе делал тоже самое. Вывод - просто лотерея, одни и теже значения скорости: иногда отрывается, а иногда нет. Одним словом - как всегда рандом.

Цитата:

---

Сообщение от Reves

............, с динамической перегрузкой сильно перемудрили. Слишком непрогнозируемо.........

---

Обсуждалась ли эта тема на форуме? Я не нашел. Может ты видел?
Кстати Санчес тоже матерился, что крылья рвутся от легких нажатий джоя.

Видать ваше легкое нажатие как молот по кувалде, сколько летаю даже с триммерами иногда, иногда похрустывает, но чтобы крылья вызывало, мне приходилось изрядно постараться. Учитесь летать.

Цитата:

---

Сообщение от Extreme_15

Видать ваше легкое нажатие как молот по кувалде, сколько летаю даже с триммерами иногда, иногда похрустывает, но чтобы крылья вызывало, мне приходилось изрядно постараться. Учитесь летать.

---

Уважаемый, от вас невыносимо смердит детским максимализмом. Вы так активно раздаёте ненужные советы тем, кому они не нужны.

Ты прав, кто до сих пор летать не научился, уже путь заказан, глупо советовать.

Я сегодня довольный, погонял планерок, метров на 200 вверх загонял, и пикирования отвесные случались. Правда потом его в фонарный столб стукнул, но это тоже было забавно, ремонта всего на часок. Прелесть а не самолёт. Погода ветренная, потому летал он как на серваке с лагами, порывами ветра его ощутимо бросало в стороны.

Ну, а теперь к теме.
Повторяю в очередной раз, кривые отклика, которые по умолчанию, это лотерея и есть, т.к. отклик неравномерный и усиливается к краю. Собственный пульс может отклонить ручку достаточно сильно...
В отличии от моего сверх устойчивого планерка, винтовые истребители обладают почти нулевой устойчивостью по тангажу, а значит способны менять угол атаки достаточно быстро. Если есть перетяг, то подъёмная сила может превысить допустимую. А на больших скоростях крыло и без того испытывает большушие нагрузки из-за сопротивления. У крыла с несущей обшивкой часть нагрузки воспринимается именно ей. Чем больше приходится нагрузки от сопротивления, тем меньше эта обшивка воспримет нагрузки от подъёмной силы.
Я тоже ломал крылья перегрузками, но разок атаковал мессера на пехе, имея под брюхом полторы тонны и не развалился. Еле вывел из пикирования, но ведь вывел...

Цитата:

---

Сообщение от Extreme_15

Это глупый аркадный сервер для бомберов - режим easy для новичков. Турбулентность выключена, погода выключена, перегрузки выключены, ветра и тряски нет, маркера, жпс и куча всякой левой ерунды для простоты, кажется у них каждый второй с радаром летает, админам всё равно. Народу там нет, иди лучше на Винии, там по реалистичней будет.

---

Глупый конечно сервер, кто спорит, таких "умные" как ты там не появляются, таких "умных" там быстро обламывают и они идут на "реалистичный Винни".
Бред этот сам от большого ума придумал, или подсказал кто из таких-же мозговитых? Может вас двое??

Цитата:

---

Сообщение от Extreme_15

Видать ваше легкое нажатие как молот по кувалде, сколько летаю даже с триммерами иногда, иногда похрустывает, но чтобы крылья вызывало, мне приходилось изрядно постараться. Учитесь летать.

---

Динамическое ограничение перегрузки в настройках сложности включите и в оффлайне повторите в точности мой пример несколько раз (карта Смоленск,лето, пикирование примерно с 6000 до 1000, все остальное как написал ранее, версия Ил-2 4.10.1 без модов ), а потом треки в этой теме выложите. Результаты обсудим.

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

У МГ было сделано более играбельно.

---

Вам "шашечки" или "ехать"?
То есть Вам важна играбельность или историческая справедливость, потому как пресловутый баланс и реалистичность это понятия не совместимые.

--- Добавлено ---

ПОЖЕЛАНИЯ ОТПРАВИЛ В ДТ 18.04.2011 В 9:55 ПО МСК!
ВСЕМ УДАЧИ!
ВСЕМ СПАСИБО!
П.С.: Относительно перегрузок из-за неоднозначной ситуации (у троих из сотни есть проблемы) не стал отправлять, так как проблемы видимо не в игре. Может у Вас модель джоя одинаковая?! В общем жду подробнейших описаний системы, джоя, условий появления, а потом уже отправлю в ДТ всё это безобразие! Ещё раз удачи!

Описание уже давали, а то, что народ массово не жалуется, так на это есть очень простая причина - практически на всех серваках эта фича отключена, немногие ее используют, судя по постам в этой ветке, и в оффлайне.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Ваше описание я видел.
Я не видел описание Stas.
То что изменяется прочность планера это нормально.
А, как уже здесь писал Sparr, отрицательные перегрузки более критичны.
Удачи!

---

Безусловно они более критичны, но не должны носить случайный характер - либо всегда должно быть разрушение в сравнимых обстоятельствах, либо должен быть внятный алгоритм предшествующий разрушению, а так: сейчас отломаюсь, а может быть и нет - это неправильно. К слову в БзБ такого НЕТ.

Рандомной фичи, в части определения критического воздействия физических сил на металличесский планер самолета, быть не может, так как это и есть аркада. И можно дергать ручку, "как баран", можно не дергать - без разницы, при рандомной характеристике крыло отвалится неизвестно в какой момент.

Грохот, в оффлайне есть опция G-limit, которая выставляется в конфиге сервера? (сейчас на работе, поэтому не могу посмотреть что там за фулл-реал ставится в офллайне, где самолет сломать нельзя в 4.10.1?)

Сразу хочу сказать с G-limit задумка была хрошая, но реализовано не совсем прямо. Насколько я понял - предел прочности планера вычисляется по заложенной формуле в зависимости скорости и перегрузки.
На деле оказалось, что на высокоскоростных самолетах (FW, Ta-152) на предельных скоростях хватает иногда милиметрового движения ручки чтобы самолет разваливался, так что похоже что в данном случае этот предел прочности сводится практически к нулю, что не есть хорошо и скорее всего мало похоже на правду.

Вот кстати нашел в теме про обсуждение 4.10 очень хорошее обощающее данную невразумительную фичу сообщение, привожу:

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

В принципе ниже 4000м на скорости 500 и выше ТРОГАТЬ ручку на немцах стало нежелательно . Да и ради бога , пущай ломаются . Мне кажется , что сыр-бор из-за того , что ломаться начали только ЭТИ самолёты . Никаких вразумительных объяснений , почему Як или Ла при гораздо более жёстких манёврах не ломаются , людям не предоставлено . Кроме подначек и хихиканья форумных "спецов".

---

В оффлайне, к сожалению, условия боев даже на фуллреальных настройках никогда не ведутся на критических скоростях либо маневрах, так как боты невразумительно тупы и ситуаций для использованиях предела своих возможностей не происходит.

Я за шашечки, если они от МГ. В топку реализм. Тем более если все остальные летают с отключенными настройками сложности, но ратуют за реализм. Особенно радуют умники-дуэльщики считающие сервер "Винни" истиной в последней инстанции, а себя богами пилотажа.
Видимо мы трое и летаем с неотключенной фичей динамического ограничения перегрузки в настройках сложности :-)
Получается ее сделали для нас троих. Так может ее убрать нахрен. Поскольку нам не нравится. Остальные этого и не заметят. Как дуэлились так и будут дуэлиться...хо-хо

Ладно, Грохот, не заморачивайся, ну не ломается у тебя - значит так и есть, дядьки врут тут всё, хады! А то действительно психику себе портишь и бухать еще начнешь((( Психическое здоровье - это главное!

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

Я за шашечки, если они от МГ. В топку реализм. Тем более если все остальные летают с отключенными настройками сложности, но ратуют за реализм. Особенно радуют умники-дуэльщики считающие сервер "Винни" истиной в последней инстанции, а себя богами пилотажа.
Видимо мы трое и летаем с неотключенной фичей динамического ограничения перегрузки в настройках сложности :-)
Получается ее сделали для нас троих. Так может ее убрать нахрен. Поскольку нам не нравится. Остальные этого и не заметят. Как дуэлились так и будут дуэлиться...хо-хо

---

Да не так всё... Вариантов масса. Винни, он Винни и есть. Вот только правила проекта должны состоять из двух строчек. Первая гласит: Сбивать всё и везде, наземка так же уничтожается при обнаружении. Если получается. Вторая- не ругаться матом на общем канале. Всё. Все остальные "изыски" доступны по умолчанию. Список РПС смотреть тут. И вперёд. А то обставят проекты гордыми костылями, того нельзя, этого неможно, крафты нормальные только ветеранам Куликовской битвы... А создать что-то более-менее стройное ни фига не получается. Вот и споры...

Грохот, треки подойдут для проверки условий?

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Я в очередной (уже 3-й, если мне не изменяет сука память) раз прошу написать всё о своём железе (джой обязательно) о своей версии игры и все подробности эксперимента при которых сие происходит....

---

Наверное нет смысла описывать железо и джой. Они остались такими же, какими я их юзал в 4.09 и 4.08. А вот выносливость фоки на высоких скоростях изменилась. Раньше на предельной скорости можно было довернуть вниз-вбок чтоб пальнуть в ускользающего красного, а сейчас нет. Подробности эксперимента следующие: цит. Сансаныч - "В принципе ниже 4000м на скорости 500 и выше ТРОГАТЬ ручку на немцах стало нежелательно"
Давайте не будем ругать-сравнивать ни сервера, ни оффлайн, ни кривые руки, ни железо, ни джой итп. Есть бага. Повышенная хрупкость скоростных синих или как написал -НН- Вал предел прочности сведенный к нулю. Это факт. Хотя о ней и заявляют робко одинокие факинводы, но она есть. ДТ могли просто не протестить эту вещь. Могли ведь?
Почему ролики не хотите смотреть?

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

Почему ролики не хотите смотреть?

---

Грохот там не зареген

Да пофиг. Интернет штука саморегулируемая. Изчезнут фоки и синие как класс, народ задумается. А мы трое-четверо попросим админа сервера убрать разрушаемость самолетов или тоже пойдем крошить ботов пачками. :-)
ЗЫ Ревес и Вал напишите ему грамотно, что он просит. Я боюсь ерунду написать.

Мужики , ну правда непонятно , что вы конкретно хотите . Чтобы фоки не ломались ? Или чтобы все ломались , как фоки ?
А это , как говорится , "две большие разницы" .
Не обижайтесь , но уж коли пошёл такой аншлаг , повторюсь про количество окошек в бортах Хенка ( в сравнении с другими самолетами ) и что на основании этого можно построить любую цепь логических умозаключений .
Давайте поконкретней , если можно .

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

.... Изчезнут фоки и синие как класс, народ задумается. ....

---

Не исчезнут фоки как класс. Вчера летал на разных серверах, и видел фок значительно больше чем три.
Исчезнут из сети как класс фоководы с кривыми руками и прямыми мозгами, так это даже хорошо! Гибче надо быть.
ЗЫ. Что вы будете говорить когда БоБа себе поставите? Там ведь надо уметь летать...

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Val

Глупый конечно сервер, кто спорит, таких "умные" как ты там не появляются, таких "умных" там быстро обламывают и они идут на "реалистичный Винни".
Бред этот сам от большого ума придумал, или подсказал кто из таких-же мозговитых? Может вас двое??

---

И перешел на личности, нахал. Вот откуда это. Какая администрация, такой и сервер.

Цитата:

---

Там ведь надо уметь летать...

---

это сильно. Тока поправочка. не Там ведь надо уметь летать в БоБ!

Цитата:

---

Сообщение от Extreme_15

И перешел на личности, нахал. Вот откуда это. Какая администрация, такой и сервер.

---

Про какой сервер идет речь? Хочу посмотреть как и чем там обламывают умных.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

это сильно. Тока поправочка. не Там ведь надо уметь летать в БоБ!

---

Да, согласен, правильная поправка.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Мужики , ну правда непонятно , что вы конкретно хотите . Чтобы фоки не ломались ? Или чтобы все ломались , как фоки ?
Давайте поконкретней , если можно .

---

Э....., ну...верните взад, как с бомбами. ))) Как было до патча. Ты ж сам написал. Цит. СанСаныч чтоб "В принципе ниже 4000м на скорости 500 и выше ТРОГАТЬ ручку на немцах стало возможно" )

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Многоуважаемый Stas я не "не хочу" смотреть. Я не могу.
Я Вам в 3-й раз говорю, если баг у 3-х юзеров нужны подробности. Подробностей нет - нет бага!
Удачи!
то есть пойти по тому пути который предлагаю Вам я (просто знаю, что без этих сведений ДТ вряд ли будет рассматривать Ваши заявления), считаю для себя закрытым. Навсегда. Ну чтож. Оно быть может и к лучшему. Как сказал Понтий Пилат: "Я умываю руки."
Удачи Вам!

---

Уважаемый Грохот. Поскольку вы летаете в оффлайне а мы в онлайне, получается сытый голодного не разумеет. Так может вы научите как в ДТ написать. Сдайте резидента, можно в личку.)))
Я бы не хотел вас утруждать, сам бы написал в ДТ. Или это у вас эксклюзивное право?

Цитата:

---

Сообщение от Stas.S.N.

...мы в онлайне...

---

Где Вы летаете, адресок дай, хочу посмотреть как у фоки крылья отваливаются от жадности. :)