Вид для печати
За "ключём вдоль борта" или за бутылку с балкона тоже "присесть" можно.Цитата:
Сообщение от Polar
Если "повезёт". А за "кулаком в репу" - замучаешься сажать. Даже с видео. А они ж не всю жизнь с камерой ходят :).
Да и всё к тому, что не всегда тот, кто "100% прав" - на самом деле не такой же м..к, как и тот, кто "не прав".
В общем как всегда в России, ясно что делать что-то надо, но при выяснении "что делать" снова начинаем махать кулаками.
Хотя я уже отвечал на вопрос "что делать" - дать возможность гражданам сигнализировать о нарушении правил парковки(например дать тем же нашистам корочки, возможность выписывать штрафы с квитанцией, при этом прикрывая их гибддшниками или ПМГ), превратить граждан в аналог стационарных камер ГИБДД.
Выписывать штрафы так же по снимку, как и в случае стауионарных камер. А потому пусть с ними"коллекторы"служба судебных приставов и разбирается.
Стационарные камеры - они по закону проверены, отюстированы и что-там-с-ними-еще-делают-ны. А ежели каждый будет фотки делать и слать их в ГАИ, то (возможные варианты):Цитата:
Сообщение от DogEater
- ГАИ распадется, так как столько денег не надо никому
- ГАИ распадется, так как "стотыщ" фото в день кто будет обрабатывать
- суды распадутся, так как "стотыщ" дел в неделю не осилит никакой судья
ну и так далее.
Оффтопик:
пысы. У меня одного воззникает ассоциация нашисты-фашисты?
Нашистам это сильно быстро надоест.Цитата:
Сообщение от DogEater
Это - работа. А то, чем они занимаются - это флешмоб, своего рода развлекаловка.
Не. Я не против того, что надо "уважать"... и всё такое...
Но для этого нужно чтобы любое нарушение закона, с большой вероятностью было строго по закону и "оценено". Чем меньше отсебятины - тем лучше. А законы, которые "не работают" - это тот мусор, который мешает и тем, от кого такой "закон" защищает, и тем, кого он "защищает".
Я, наверное, скажу ересь, но надо не сочинять законы и из последних сил бороться за их исполнение, а выстраивать нормальную, человеческую систему взаимного уважения, взаимоотношений, которая в большинстве случаев сама породит объективные, неписанные законы.
Точно также, как существующая система насквозь пропитана такими неписанными законами, с которыми ни одним бумажным законом не справиться.
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------
Нет. Не у одного :).Цитата:
Сообщение от basurman
Рассуждения в стиле "он первый начал".Цитата:
Если... увижу как толпа "Наших" стебётся тем, что "защищает уважение" к тому, кто в этом "уважении" не нуждается...
...
"Нашим" можно смело наклеивать на лоб "Мне плевать на всех, я борюсь за законность"
Детский сад "Ромашка", розовые штанишки... :)
Нашисты пропагандируют уважение не конкретно водителей к пешеходам, а вообще уважение всех ко всем.
"Давайте жить дружно! Давайте уважать друг друга!"
Потому что сейчас это не так. Чтобы убедиться - достаточно посмотреть их ролики.
Так надо ж ведь с чего-то начинать?
Почему бы и не с водителей?
Какая разница?
Да, они жёстко действуют.
Я бы поменял надпись на наклейке на "Давайте уважать друг друга."
И все бы всё поняли.
А вообще, люди, которые "выступают" в роликах - это ж убогие. Нищие разумом. Несчастные в своей гордыне. Это люди, далекие от понятия "нормален" и "адекватен".
Потому что любой человек, способный к общению, ещё в детском садике получает очень важное умение: способность находить компромисс между своими и чужими интересами.
Кто-то подошёл ко мне и попросил перепарковаться? Да не вопрос, раз я вам мешаю, я проеду 50 метров вперёд, развернусь и медленно проедусь тут ещё раз - вдруг найду более удобное место. А если и не найду, встану так, чтобы не мешать.
Компромисс.
Кстати. Может быть, я какой-то особенный, но могу похвастаться: ни разу в жизни не встал вторым рядом. Ни разу я никого не "запер". И так же ни разу в жизни не парковался на тотуаре. Вот хотите верьте, хотите нет.
Просто я когда машину покупал, я знал в лицо каждую купюру, которую я за неё выложил. Я мог рассказать, откуда взялись вот эти ровненькие тысячные, а откуда вот эти грязненькие, откуда - вот эти мятые пятисотки, а откуда вот эти сложенные пополам пятитысячные...
Наверное из-за того, что я четыре года копил на машину, и каждая копейка за неё была тяжело заработана, каждая царапина вызывает досаду и побуждает приложить руки, чтобы её устранить.
...так получилось, что когда-то давно, ехал я ещё на отцовской машине по центру, и встал в пробку. Стою на Марата, жёстко стоим, справа и слева припаркованы машины, для проезда осталость по два ряда в обе стороны... заметил на противоположной стороне припаркованную Тойоту. Эклипс.
Очень красивая.
Очень нравится.
Стою, любуюсь.
Жёлтая.
Блестит, как яйцо.
Лапуся.
И вдруг мимо неё проезжает старая ржавая Газель-фургон. Слишком близко проезжает. И я вижу, как эту лапусю царапают острым углом фургона вдоль всего борта... краску долой, вмятина...
Газель даже не остановилась, так и уехала.
А на красотульке-эклипсе осталась царапина вдоль всего левого борта - от крыла до крыла, минус поворотник и зеркало.
Я тогда не поленился припарковаться чуть дальше и сунуть бедной Тойоте под дворник бумажку с описанием ситуации, номером газели и моим телефоном как свидетеля. Правда, он тогда так и не позвонил...
Но после этого для себя я решил, что моя машина никогда не будет парковаться вдоль дороги. Только во дворах, парковках или на спецплощадках.
И пока так оно и есть, даже перед домом я паркуюсь не вдоль дороги, а на отдельной площадке.
Оффтопик:Нет, это слово используется специально, но не для сравнения их с фашистами, а чтобы показать своё негативное отношение к ним и их действиям.;)Цитата:
Сообщение от basurman
Цитата:
Сообщение от kSt
Оффтопик:
аллюзия
А я и говорю, что "бороться за взаимоуважение", выказывая НЕУВАЖЕНИЕ - это всёравно что бороться с грязью, разбрасывая мусор.Цитата:
Сообщение от FilippOk
А надпись на наклейке этому конкретное доказательство.
Ты когда-нибудь видел чтобы хамством можно было остановить хама?
Не в смысле "показать кто тут сильнее".
Силу тоже надо применять. И хама нужно наказывать, в том числе иногда и по хамски. Но не нужно делать из этого шоу, а подобные методы провозглашать чуть ли ни геройством.
Уточни, плз, что подразумевается под выказыванием НЕУВАЖЕНИЯ со стороны нашистов:
- вежливая просьба перепарковаться,
- вежливые объяснения почему об этом просят,
- вежливое предупреждение о последствиях и демонстрация наклейки,
- или сам процесс наклеивания наклейки
?
Что касается отношения к автомобилю - мне тоже ни один из моих даром не давался.
Ни первый мой "запорожец", ни второй, ни "москвичёнок", в которых самостоятельно каждую гайку не по разу в руках подержал и каждую каплю краски лично нанёс.
Во времена владения ими меня дрожь охватывала только при мысли... нет, не царапины, а что кто-то вдруг будет ему масло менять :)
Но всёравно это - всеголишь "железяка".
И дело вовсе не в том, что кто-то может её поцарапать или клеем от стикера испачкать, а в том, что выражая своё неуважение ко мне - будь добр делать это не вымещая злобы на железяке - и не втихоря (как в случае "ключём вдоль борта"), и без шоу.
Даже если я случайно заехал на твой любимый след на тротуаре - не факт, что моё действие от осознанного желания тебе нахамить.
Чё сразу кулаки-то выставлять?
Все мы люди, у всех свои мысли, приоритеты...
Как автолюбитель - я скорее припаркуюсь на тротуаре там, где ходит три пешехода в час, чем в первой полосе "полутораполосной" дороги, где всегда и без меня пробка (знаков нет).
Ну, конечно, постараюсь сделать это так, чтобы не мешать никому, не проехаться по газону, не занять единственное сухое место, не рычать под окном...
Я сознательно нарушу ПДД чтобы создавать как можно меньше помех окружающим.
Где-то пропущу из двора - это же тоже "нарушение" - твоя главная - фига стоишь?
Или уйду на обочину на трассе - чтобы очередной камикадзе со мной на его встречке не встретился...
Что? Тоже "нашистам права качать"?
Почему нет?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не передёргивай, обрати внимание на ролики: "неуважение" нашисты выражают только в ответ на ярко выраженную агрессию и только после неё.
Никто не подбегал к машинам и с криками "вот так тебе!" не наклеивал всякую гадость просто так, из озорства, напротив, манипуляции с наклейками КАЖДЫЙ РАЗ были лишь ответом на неуважение, и КАЖДЫЙ РАЗ - с многочисленными предупреждениями, уговорами, и демонстрацией наклеек.
Не так ли?
И если бы на месте этих молодых нашистов бы я... мне страшно представить, что бы я сделал сначала с водителем, кидавшимся железяками, а потом и с его машиной.
...и слава богу, что я не на их месте.
Наверное.
Слово "сразу" тут не катит.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Действия нашистов спровоцированы действиями тех ушлёпков, которые парковались как хотели, "потому что больше негде".
И - обрати внимание - каждый раз это сначала несколько раз повторяющаяся просьба перепарковаться, при несогласии - предупреждение и демонстрация, при отказе искать компромисс - действие.
Это НЕ неуважение.
Это - попытка навести порядок хотя бы такими, грубыми методами, раз уж порядок никто не наводит никак вообще.
Между прочим, их акция - весьма сродни нашей админской работе.
Мы тоже заставляем уважать друг друга пользователей ресурса, и частенько - очень жёстко. ;)
Это ничего?
Это тебя не трогает?
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Оффтопик:
gpedit.msc->конфигурация пользователя->административные шаблоны->система
Изменить параметр "Парковка согласно ПДД" с "не задано" на "включить"
Изменить параметр "Соблюдение закона России" с "не задано" на "включить"
Изменить параметр "Взаимоуважение" с параметра по умолчанию "отключено" на "включить"
:D
:) LOL
Да не, я вообще-то не об этом.
Я о штрафных баллах, банах, и уговорах не хамить и выполнять правила.
Обычно - тоже в ответ на хамство или неуважение.
Обычно - тоже сначала вежливыми просьбами.
Обычно - тоже сначала вежливыми угрозами и ультиматумами.
...и частенько - в конце концов, бананами.
Только вот почему-то на форумах интернета пятно на своей репутации мало кого трогает, а вот стикер на личном автомобиле - многими воспринимается, как можно видеть, не средством воздействия, воспитания и регулирования, а лишь только хамством и порчей имущества.
Любопытно, не правда ли? :)
Рэкетиры тоже мгут вежливо намекнуть. Неуважение - - два последних шага. Кстати и хамить могут вежливо. Хотя да, я вот в автошколу хожу, вждение по городу идет, проехал мимо водятелов припарковавшихся у бешеходного перехода. А я ведь еще еду в стиле "ой, млин, оно едет! Едет!" Вот хорошо что там пешехода не было.Цитата:
Сообщение от FilippOk
... и всё-таки, они ж не рекетиры? Применительно именно к действиям нашистов - что из перечисленного подразумевается под НЕУВАЖЕНЕМ?
Т.е., ты хочешь сказать, что в их действиях ниразу не прослеживается обыкновенная провокация?Цитата:
Сообщение от FilippOk
И наклейки лепились на все подряд "неправильно припаркованные автомобили"? Или только на те, в которых было с кем "побазарить"?
Да. Вот представь ситуацию - я стою "припаркованный во втором ряду", жду когда жена выйдет с рынка с покупками, ко мне подваливают "наши" и просят "перепарковаться".
-Где?
-Не е..т! Тут стоять нельзя - мешаешь тем, кто выезжает из "первого ряда".
- Ну так я и сижу тут чтобы выпустить.
- Или ты "перепарковываешься" за пару километров отсюда, или ты хам и мы тебе все окошки залепим.
- Я кому-то помешал?
- Не е..т! Не положено! Правилами запрещено.
- А ты кто, что правила лучше меня знаешь?
- Ты меня уважаешь?
- А ты меня уважаешь?
...............................................
Это - не провокация?
Да. "Мне надо тут стоять".
Да. "я нарушаю п.п.... ПДД", но за мной не тянется двухкилометровая пробка ни машин, ни пешеходов, которые меня не могут обойти, ни один человек не потерял обходя меня больше 3 секунд, столько же потеряет отъезжающий, на чьё место я тут же встану.
Имеешь право оштрафовать? Штрафуй. Я готов заплатить штраф, но не надо на мою "ласточку" лепить х/з что на х/з каком клее - потому, что я помню историю каждой купюры, которые мне придётся отдать чтобы отодрать это "нечто" от лакокрасочного покрытия и стёкол.
И встаю я тут так каждые 2 дня и каждые 2 дня все находят способ не мешать мне также, как я не мешаю никому, кроме "нашиста", решившего побороться за законность.
Идите в кабинеты в мэрию и там боритесь со взяточниками, позволившими строительство и эксплуатацию рынка без парковочных мест, наклеевая соответствующие стикеры на двери. Там дяденьки милиционеры мигом подберут вам статью минимум на 15 суток, максимум - пожизненно, а не будут умилённо смотреть как толпа "гопников в законе" докопалась до столба.
Ну, т.е., порядок "по понятиям" это - нормально?Цитата:
Это - попытка навести порядок хотя бы такими, грубыми методами, раз уж порядок никто не наводит никак вообще.
Когда на съёмки "операции по борьбе с неправильной парковкой" приезжает съёмочная группа и паркуется в 3м ряду, потому, что первые 2 уже заняты и потому, что им "тут надо" - это норма жизни. Это - наведение порядка?
И от того, что "нашисты" побегали с наклейками, проблема парковки может решиться?
Трогает.Цитата:
Между прочим, их акция - весьма сродни нашей админской работе.
Мы тоже заставляем уважать друг друга пользователей ресурса, и частенько - очень жёстко. ;)
Это ничего?
Это тебя не трогает?
Но, как админ, я стараюсь такие случаи не превращать в фарс.
И, опять-таки, стараюсь выявлять и наказывать не только откровенных хамов и придурков, каковых просто единицы, а ещё и "вежливых" троллей-провокаторов, способных принести гораздо больше вреда.
И тем более когда такому "вежливому" позволить выступать на ресурсе якобы "от имени и по поручению" и ковырять соринки в чужих глазах, ссылаясь на пункты правил и приводя вырванные из контекста цитаты "обвиняемого", а реально - просто подоставать одного или группу и тем поразвлечься.
Я такого насмотрелся уже ;) по неопытности :)
- Факт порчи доказать надо,Цитата:
Сообщение от DogEater
а
- Факт не правильной парковки на лицо!
По моему скромному мнению, ты сейчас себя пытаешься переспорить.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ибо если уважение должно быть априори - то оно должно быть до момента начала общения, ибо ты не только общаешься с другими людьми, но и живешь среди них. И значит, твои действия уже связаны с обществом.
Так и установка своей машины в месте, где она мешает другим - уже проявление неуважения (и причина, по которой оно проявлено - вторична).
Попа замучается потом отмахиваться за своё желание кулаки об репу почесать. Ибо попа одна, а "нашистов" много. Не веришь? Пересмотри воронежский ролик: 1:10 там группа поддержки проявилась, в той же униформе, но далеко не такие субтильные, как те, кто вежливо подходят с формулой "если вы ещё не перепарковались - попробуйте отодрать".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Mitsubishi Eclipse или Toyota Celica?Цитата:
Сообщение от FilippOk
Какие-то у меня ассоциации пошли относительно сокращения МВД... :DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Я уже писал выше, что видимо именно на то что автовладельцы не будут обращаться в милицию и был расчёт. У них патовая ситуация - они по любому виноваты(и сами они прекрасно знают об этом), у них выбор - или пойти законным путём обратившись в милицию(и получив при этом штраф, т.к. милиция при видео съёмке скорее всего встанет на принципиальную позицию) или выдать тираду класса ПНХ и начать силовые действия.Цитата:
Сообщение от АндрейАндреевич
Причём вся выборка видео фрагментов именно о том, что водители выбирают именно силовой вариант(как наиболее "колбасная").
Каков результат - сколько из водителей получили штраф за неправильную парковку в итоге этой акции? В цифрах? Какой тогда толк от этой акции, допустим, сегодня? Я более чем уверен что все кто заснят на видео стояли абсолютно там же.
Зато "нашисты" попиарились. Весь смысл акции что PR менеджеры точно просчитали эффект от акции: умом понятно что не правильно это, не по закону, но сердцем - так им и надо, ибо сами "пострадавшие", хамы из хамов , которые прислушиваются к мнению окружающих только после удара в область головы, ими самими именуемую матерным словом.
Акция прошла, а дело с толку не сдвинулось. Нашисты не в состоянии делать трудную и муторную работу каждый день, они могут лишь устраивать подобные флеш мобы - это прикольно, экстремально , типа за правое дело и можно на "трубу" выложить.
А для того что бы сдвинуть дело о парковочном хамстве нужна большая и трудная работа.
Надо вести информационную войну, с целью утвердить в головах автовладельцев мысль о том, что парковаться на по правилам - геморройно, можно получить не столько неприятностей сколько пачку обломов, но не от шайки молодых борцов за счастье народное, а от системы, гайцов и приставов.
И подтверждать такую войну примерами, что бы было понятно что гемор не на словах а на деле. Хорошо подошли бы постоянные акции но в разных районах и с разной частотой (конечно я понимаю что правильнее было бы как писали выше сделать муниципальную службу, которая может выписывать штраф - но понятно что делать это никто не будет.)
Понятно, что привычки бычить и хамить приобретённые за 20 лет за раз не исправить, но начинать то надо с чего то...
...и опять же получив при этом штраф за нанесение побоев/хулиганку.Цитата:
...у них выбор - или пойти законным путём обратившись в милицию(и получив при этом штраф... или выдать тираду класса ПНХ и начать силовые действия.
Да нету у них выбора-то. :)
Вернее, есть, но другого плана: либо подчиниться, либо заработать наклейку.
Вооооооооооооооооот! :)Цитата:
...но начинать то надо с чего то...
Дело за малым: повторять акцию. Кто сказал, что она закончилась?
Т.е., ты хочешь сказать, что в ТВОИХ действиях ниразу не прослеживается обыкновенная провокация? Припарковался так, что тебя поток объезжает и пешеходы обходят - и успокаиваешь себя тем, что им это не сложно?Цитата:
Т.е., ты хочешь сказать, что в их действиях ниразу не прослеживается обыкновенная провокация?
Дык, против такого образа мыслей и была направлена акция "Мне плевать на всех, паркуюсь где хочу", не так ли?
Нельзя. Но если очень хочется, то можно? :)Цитата:
"Мне надо тут стоять".
Именно потому я и говорил пару страниц назад о штрафах в еврозоне.Цитата:
Да. "я нарушаю п.п.... ПДД", но...
...
Имеешь право оштрафовать? Штрафуй. Я готов заплатить штраф, но не надо на мою "ласточку" лепить х/з что на х/з каком клее
Готов выложить за то, что тебе "надо тут стоять" по 500 евро? И так каждые 2 дня?
Так ведь докатимся до такого. Запросто. Ты ж не один, пол-города "надо".
Дружище, ты ж прекрасно знаешь, как у нас любят штрафовать! =)
При отсутствии такового - любой сойдёт.Цитата:
Ну, т.е., порядок "по понятиям" это - нормально?
Это ты откуда? Где бы про это посмотреть?Цитата:
Когда на съёмки "операции по борьбе с неправильной парковкой" приезжает съёмочная группа и паркуется в 3м ряду, потому, что первые 2 уже заняты и потому, что им "тут надо" - это норма жизни. Это - наведение порядка?
Поясни, плз, непонятно.Цитата:
И тем более когда такому "вежливому" позволить выступать на ресурсе якобы "от имени и по поручению" и ковырять соринки в чужих глазах, ссылаясь на пункты правил и приводя вырванные из контекста цитаты "обвиняемого", а реально - просто подоставать одного или группу и тем поразвлечься.
Блин. Оговорился. Mitsubishi Eclipse, конечно.Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот такая красава:
При точно такой ситуации , но при разговоре с сотрудником ДПС , Водитель чаще всего высунет язык , и будет усиленно махать хвостом , И не важно майбах там или запорожец. И особо смысла там доказывать что :" У меня жена сейчас подойдет , и я никому не мешаю" . Ноги в руки и быстренько так сваливаешь , пока штраф не выписали . Вот это- "Уважение" к сотруднику ДПС , а "Нашисты " кто такие ? У них власти нет , потому с ними можно и бодаться . и потому песни про взаимное уважение , про провакацию , чистой воды лицемерие. Ничего кроме раздутого эго , и осознания собственного величия не побуждает водителей выступать против, и грозить разбиванием голов и другим агрессивным действиям. Об уважении речи не идет вообще .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
П,С Вчера по тв показывали , пойманного пенсионера , который гвоздем царапал машины , против него возбужденно дело и проводиться расследование .
Уважение - это готовность выслушать и "переварить" чужое мнение, и делом пойти на компромисс. Так ведь? Не отказать себе полностью в праве на мнение или действие, а соразмерять свои "хотелки" с тем "вредом", который они могут принести другим.Цитата:
Сообщение от CoValent
За большим исключением, установка моей машины В ЛЮБОМ месте кому-то "мешает".
Поставь на дороге (в первом ряду, у поребрика) - занят целый ряд и едущий в нём вынужден объехать, поставь во дворе - обязательно есть "бабушка, которой она загораживает вид на любимую клумбу" или найдётся пешеход, которому придётся "сломать" свою траекторию напрямую по диагонали, или живущий здесь водитель на своей машине, привыкший парковаться именно тут. А если ещё и двигатель завёл - то тому, кто наклонится возле выхлопной "шнурки завязать" :).
И мне припаркованные в первом ряду очень мешают - занимают все "дозволенные" места. Просто вгоняют в безвыходное положение "надо, а нельзя".
Ну да. На этот случай придумали "правила" и "законы", где написано кто кому и когда мешать может, а кому и когда "нельзя". Только, ведь их и придумали только для того, чтобы как можно проще было находить компромиссы, т.е., проявлять уважение друг к другу, отказывая иногда самому себе в мелочах. Ведь редко, очень редко встречаются действительно хамы и совсем уж "отморозки". Зато есть куча мест, где нормальные люди ВЫНУЖДЕНЫ нарушать правила - просто потому, что правило на каждый чих не напишешь, потому, что даже не нарушение правил, а само ПРАВИЛО мешает ЛЮДЯМ больше, чем его наруштель.
"Все так делают" - это не только "отмазка" - это иногда ещё и объективные обстоятельства. Почему "проблемы парковки" не существует в мелких городах и деревнях? И почему она обязательно возникает там, где процветает головотяпство в организации движения и тех самых парковок?
Правила и запреты - это не самоцель и самостоятельной ценности не представляют вообще.
Вот ведь к чему всё - вовсе не всегда "бескомпромиссная борьба" за букву правил позволяет сохранить дух этих самых правил.
---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:07 ----------
Ну когда чтобы меня не объезжать и не обходить, я должен просто исчезнуть...Цитата:
Сообщение от FilippOk
Так уж устроен мир - в одном объёме два тела никак не помещаются :)
Нет. Если нельзя потому, что... То нельзя. Если просто "нельзя", то... можно.Цитата:
Нельзя. Но если очень хочется, то можно? :)
Почему "при отсутствии"?Цитата:
При отсутствии такового - любой сойдёт.
Вполне себе "порядок" - есть места, куда без большой необходимости лучше вообще не соваться. Туда лучше пешком или на метро... А если уж "надо", так нефиг пенять на других, которым "тоже надо".
Да это непридуманная история из эфира "Ретро-ФМ". Буквально неделю назад (улицу не запомнил).Цитата:
Это ты откуда? Где бы про это посмотреть?
Да есть такая разновидность форумных троллей, питающихся "правилами форумов (или серверов)" и тем, что занимаются исключительно развязыванием конфликтов на пустом месте, ВЫИСКИВАЯ мелкие и несущественные нарушения и требуя "по всей строгости закона!" даже тогда, когда этого кроме них никто и не замечает, пытаясь глаголить от имени администрации.Цитата:
Поясни, плз, непонятно.
---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:27 ----------
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Потому, что у ДПС-ника "работа такая" - он выполняет свои обязанности и он прав, и он МОЖЕТ по закону наказать. Поэтому я его "уважаю" и "уважаю" его мнение, как лигитимного представителя общества.
А к "нашисту", взявшемуся меня учить ПДД ради ПР-акции и поднятия собственного ЭГО, у меня "уважения" нет.
Сходи к главбуху своей фирмы и попроси "от имени всех работников" доплатить все налоги - получишь такое же "уважение" - в стиле ПНХ.
Тоже "защитник" пешеходов от "понаехавших водителей"?Цитата:
П,С Вчера по тв показывали , пойманного пенсионера , который гвоздем царапал машины , против него возбужденно дело и проводиться расследование .
---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:48 ----------
Ну и...?Цитата:
Сообщение от CoValent
На любую хитрую ж.. может подобраться соответствующий инструмент с винтом.
Вот только, в чём разница между этими "нашистами" и обычными гопниками или "вежливыми рэкетирами" с "группой поддержки". В том, что свои действия и требования (не совсем, мягко говоря, законные) они обосновывают пунктом ПДД?
Ну не те это методы.
Также, как очередная революция - не метод повернуть государство к себе лицом. Хоть иногда и хочется...:)
Вот основная фраза может по закону наказать! У ДПСника есть власть ! И поэтому он прав .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И поэтому ты в отношении Нашистов не будешь применять свои же слова.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тебе плевать на их мнение и идти с ними на компромисс ты не будешь.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
За это и получишь наклейку .
Не совсем. Прежде всего, уважение в том контексте, о котором речь, - общая сумма качеств человека, которые в сумме дают ему право участвовать в жизни общества.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Человек, которого не уважают (т.е. презирают) - изгой.
Если человек презирает всех в обществе, кто вне его близкого круга - это тоже изгой. Калека.
Так и есть.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И мы привыкли, что те, кому она "мешает" готовы нас уважать, не зная лично и идут на компромисс, не жалуясь в ПДД, а просто объезжая или обходя.
Это нормально.
Проблема в том, что когда ты мешаешь один - фиг с тобой, обойду\объеду. Но когда таких мешающих два ряда, и тупо ни пройти, ни проехать от "мешальщиков", то уже надо бы и задуматься - что-то здесь не так?
Угу.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Потому и разворачиваются, бывает, через двойную сплошную на трассе, подставляя правый борт с беременной супругой под Камаз.
Видали-с.
Нахера тогда выдуманы правила вообще, если их таки можно нарушать, руководствуясь "объективными обстоятельствами"?
Стесняюсь спросить: а почему тогда в той же пресловутой Финляндии так мало нарушающих?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Почему в Финляндии нет проблемы парковок в столице?
Почему в Финляндии никто не ездит в городе выше шестидесяти?
Почему в Финляндии такая низкая аварийность и смертность на дорогах?
Почему в Финляндии пропускают пешехода - только поставь ногу на зебру?
Почему в Финляндии нет нашистов?
А просто нормально припарковаться чуть дальше, чем "тебе нужно" - никак?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
*Обескураженно* Какая интересная трактовка. То есть, скажем, знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" - выполнять необязательно, потому что он "просто нельзя"?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
...я сразу представил наш Невский или московский Арбат, уставленный машинами до состояния "один ряд в каждую сторону", потому что там "всем надо". :lol:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Прикольные были бы правила, кстати.
п.2.4. Остановка запрещается в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; но если очень надо, то разрешается остановка в любом месте проезжей части.
или
п.6.13. При запрещающем сигнале светофора или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), но если очень нужно, то можно проехать перекресток и без остановки.
Понятно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ДПСник - сильный, за ним целое МВД, а нашисты - никто и звать их никак, они - не легитимные представители общества, а... кто?
Возразить нечего.
Сильных мы уважаем, слабым мы говорим куда им идти.
Нда.
Нашисты неправильно действуют.
Вместо молодых мальчиков-девочек с наклейками, надо бы организовать промысел банд крепких молодых пацанов в возрасте от 22 до 28 лет с повязками "ДНД" и битами, которые следили бы за правилами парковки, вымогая "штрафы" и портя машины битами в случае отсутствия респектов у пипла.
Иначе - не понимают и не уважают.
А так - все бы всё поняли.
Так что ли?
А если на минуточку предположить, что он это делает не ради PR или своего эго, а ради чего-то другого?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Что-нибудь изменится?
Между чёрным и белым (уважением и презрением) - огромная пропасть оттенков. Вот "чисто чёрного" и "чисто белого" просто не существует.Цитата:
Сообщение от FilippOk
И живём мы все именно где-то между - то в одну сторону, то в другую...
Угу. Задуматься надо. Как сделать, чтобы те, кому "надо", не мешали всем остальным.Цитата:
Так и есть.
И мы привыкли, что те, кому она "мешает" готовы нас уважать, не зная лично и идут на компромисс, не жалуясь в ПДД, а просто объезжая или обходя.
Это нормально.
Проблема в том, что когда ты мешаешь один - фиг с тобой, обойду\объеду. Но когда таких мешающих два ряда, и тупо ни пройти, ни проехать от "мешальщиков", то уже надо бы и задуматься - что-то здесь не так?
Например, как в Новосибирске - снести нафиг "бульвар" с самой загазованной улицы в центре города, расширить улицу и понастроить подземных переходов вместо светофоров и "зебр", выскакивающих прямо из кустов через каждые 30 метров. Или убрать общественный транспорт на параллельные улицы, организовать движение в центре так, чтобы никто никому не мешал.
Но... "бульвар" этот - чуть ли ни "историческая ценность", чья ценность - в головотяпстве того, кто его защищает из последних сил
А потому и разворачиваются, что вдоль неё можно проехать километров 30 и не увидеть ни одного разрыва и места для разворота, разрешённого правилами.Цитата:
Угу.
Потому и разворачиваются, бывает, через двойную сплошную на трассе, подставляя правый борт с беременной супругой под Камаз.
Видали-с.
Нахера тогда выдуманы правила вообще, если их таки можно нарушать, руководствуясь "объективными обстоятельствами"?
Осмелюсь предположить - может, потому, что "запрещать и не пущать" там не единственный метод "наведения порядка"?Цитата:
Стесняюсь спросить: а почему тогда в той же пресловутой Финляндии так мало нарушающих?
Почему в Финляндии нет проблемы парковок в столице?
Почему в Финляндии никто не ездит в городе выше шестидесяти?
Почему в Финляндии такая низкая аварийность и смертность на дорогах?
Почему в Финляндии пропускают пешехода - только поставь ногу на зебру?
Почему в Финляндии нет нашистов?
А тебе не встречались на дороге такие знаки "30" - "20" - "10", "забытые" дорожниками, без знака, отменяющего их дейсвие и без перекрёстков на ближайших 50 км?Цитата:
*Обескураженно* Какая интересная трактовка. То есть, скажем, знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" - выполнять необязательно, потому что он "просто нельзя"?
Мне вот встречался знак "обгон запрещён" перед поворотом с видимостью встречки менее 100 метров, с соответствующей сплошной разметкой на повороте, без отменяющего знака, но с разметкой переходящей в пунктирную после прохождения поворота при видимости милион на милион.
И ДПС-ник, караулящий обгоняющих уже после поворота. Даже останавливал меня за обгон. После спокойного объяснения, что таки-да, я обогнал в зоне действия знака, но такой знак в этом месте, по-доброму, должен иметь ограниченную зону действия и знак, отменяющий его действие, что даже разметка нанесена верно, а знаки стоят неверно, был отпущен на все 4 стороны.
Наверное, ДПС-ник попался "неправильный".
Пожалуйста. И такое есть в правилах. П.6.14 и 13.7.Цитата:
п.6.13. При запрещающем сигнале светофора или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), но если очень нужно, то можно проехать перекресток и без остановки.
И по поводу остановки п.12.6.
А остальным раздать травматики и боевое оружие?;)Цитата:
Понятно.
ДПСник - сильный, за ним целое МВД, а нашисты - никто и звать их никак, они - не легитимные представители общества, а... кто?
Возразить нечего.
Сильных мы уважаем, слабым мы говорим куда им идти.
Нда.
Нашисты неправильно действуют.
Вместо молодых мальчиков-девочек с наклейками, надо бы организовать промысел банд крепких молодых пацанов в возрасте от 22 до 28 лет с повязками "ДНД" и битами, которые следили бы за правилами парковки, вымогая "штрафы" и портя машины битами в случае отсутствия респектов у пипла.
Иначе - не понимают и не уважают.
А так - все бы всё поняли.
Так что ли?
А ещё давай каждый будет вымогать "штрафы" у каждого за каждое правонарушение и правым будет тот, у кого "группа поддержки" многочисленнее и вооружённее?
Уважение можно получить в ответ на уважение. Позиция "есть моё мнение и неправильное" уважения не предполагает.
А за ДПС-ником не МВД, а в том числе и я, который платит ДПС-нику за его работу по выявлению и предотвращению.... Очень регламентированную и строго ограниченную множеством других правил.
Ну давай к тебе в офис повадится ходить "народный контроль" с "группой поддержки" и проверять как ты соблюдаешь законодательство, включая правила русского языка, лицензионность программ, полноту уплаты налогов, своевременность выплаты зарплат, чистоту туалетов, рук, ушей..... Работать не замучаешься? ;)
Ну например?Цитата:
А если на минуточку предположить, что он это делает не ради PR или своего эго, а ради чего-то другого?
Что-нибудь изменится?
Да, есть такая тема... Вот у нас например, есть большая стоянка. Но обязательно, какой-нибудь водятел, бросит машину на противоположенном от въезда на стоянку тротуаре. И в скором времени, за ним собереться еще стадо таких же баранов. Ну сложно человеку 10 метров в сторону проехать... Но мне кажется, что то, чем занимаются люди клеющие наклейки - это ерунда. Ну ничему это не научит. НИЧЕМУ. Только вызовет агрессию, спровоцирует конфликт, и человек будет считать всех вокруг уродами, а себя правым. Нужно штрафы ввести по 500$ и поставить по патрулю с парой эвакуаторов, у каждого такого места "кривой" парковки. И все... Сразу перестанут парковаться. Это как с ремнями безопасности было. Все кричали, да пофиг, штрафы не помогут... А сейчас 90% машин едут с пристегнутыми водителями. Вот это будет действенный способ.
---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:46 ----------
Осмелюсь не согласиться. Единственный. Неотвратимый и жесткий. Помню, когда в Англии жил, поразила табличка на пероне одной из Ж/Д станций. О том, что мусор бросать запрещено. И сумма штрафа. Не помню точно, толи 500, толи 1000 фунтов. И сразу все становятся очень цивилизованны, и не ленятся донести мусор до урны.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Весь вопрос как 90% пристегнутых повлияло на аварийность и смертность на дорогах. За Алкоголь в крови лишение прав , и все равно , каждый день их ловят и ловят. Так что не все можно решить закрутив гайки .Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну уж всяко смертность не увеличилась от того что пристегиваться стали больше...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Статистика нужна , и анализ как и что повлияло. Пристегиваться в городе где скорость редко когда привышает 60 км в час ситуацию не изменит не на сколько . Основная смертность в городах это пешеходы . А вот здесь увеличение штрафа за "пешеходный переход" похоже играет в обратную сторону.Цитата:
Сообщение от Hriz
Думаешь, политика кнута эффективней политики кнута и пряника? :) Запретить-то можно, даже контролировать соблюдение запрета можно, но лучше вместе с этим парковки делать, что ли :) Нелицензионное програмное обеспечение хорошо запрещать, но неплохо бы было сделать так, чтобы у людей была возможность его покупать :)Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну, я привел пример. Есть стоянка... Но зачем ставить машину туда и идти 150 метров пешком, если можно приткнуть машину прям вдоль желтой полосы запрещающей стоянку, напротив того магазина, в который тебе надо.
Парковки то есть, но нельзя натыкать парковки каждые 10 метров.
Если государство в лице МВД вообще и ДПС в частности не хочет наводить порядок на дорогах - никакие "нашисты" не помогут.
У ДПС задача не предотвращать нарушения, а ошкуривать за них. И пока это будет так - ничего в нашей стране ни с ПДД вообще, ни с парковками в частности - не изменится.
В той же Германии, если патрульный видит, что водитель или пешеход собираются нарушить правила - подойдет и вежливо поинтересуется/объяснит - что так делать не надо. До того как. И только в случае упорства в ереси (читай игнорировании правил и их нарушения) - выпишет штраф.
Работа у него такая.
Насчет парковок - каждый патрульный знает где можно парковаться и где нельзя. И при подъезде новичка (ну не ездил он тут раньше) к месту, где парковаться нельзя, объяснит как доехать до парковки. Более того - водители сами подъезжают к патрульным и спрашивают "как проехать туда-то" или "где тут припарковаться".
У нас водитель при таком обращении к патрульному, чаще всего, будет ПНХ, реже, если патрульный в хорошем настроении ответ "не знаю". И уж совсем единицы сделают то, что им положено - помогут человеку соблюсти правила.
Не правда!Цитата:
Сообщение от Zorge
Попробуй как-нибудь сам остановиться около ДПС-ника и спросить дорогу - 90% уверен, что получишь адекватный ответ.
Не такие уж "они" и звери. И по-человечески тоже умеют поступать.
И помогали на дороге многим и не раз.
Не надо уж совсем перегибать-то...
Вот это точно ! Сам сколько раз видел , Пешеход прется на красный через автомобильный поток , Инспектор вместо того что бы засвистеть , и пускай даже закричать - "Куда ты прешься на красный" молча стоит и ждет пока жертва рискуя своей жизнью не перейдет на красный и лавируя между машинами не попадет в руки инспектора где он с радостью выпишет штраф. И никакой мысли , что был свидетелем и не предотвратил опасную ситуацию у инспектора даже не возникло , Наверное думал о плане по штрафам ,и о том что положенную норму выполняет.Цитата:
Сообщение от Zorge
---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------
Дорогу да покажет , а вот место где припарковаться это вряд ли , об этом они не думают.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
П.С Вообще когда надо , то ДПС у нас может работать . По крайней мере во время проведения дня города, все центральные улицы были освобождены от припаркованных автомобилей.
У нас не любят штрафовать. Это неправда. у нас любят вымогать.Цитата:
Сообщение от FilippOk
кого штрафовали за последние годла за невключенный поворотник, нарушение разметки и тд? маленьким штрафчиком в 100 р?
ага, щас. но я уверен, если сделать штраф за перестроение без поворотника - лишение, а за встречку и пьянку 1000 р, угадайте, какое будет у нас самым часто встречающимся по сводкам гиббон-сервиса?
Кстати говоря, неоднократно было, останавливали ДПСники, и интересовались, что мол, первый раз тут едете? Мол там знак, ехать так нельзя. Штраф не выписывали, просто предупреждали и отпускали. Так что, всякие бывают и у нас патрульные.Цитата:
Сообщение от Zorge
---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:57 ----------
За прошлый год 2 раза и за этот один, штрафовали по 300р., за привышение скорости. Бывало, раньше, выписывали и по 100р., штраф за то что с просроченным талоном регестрации ездил (машину по временной прописке регестрировал).Цитата:
Сообщение от Scavenger
У нас в городе на центральной улице стоит центральный супермаркет. Стоянко возле него обычно забита, вновь построенная рядом стоянка Телекома - тоже, и знаки висят - со стороны маназина - стоянка запрещена, а с противоположной - остановка. И гайцы частенько тут же фигурируют. Поскольку работаю в этом самом Телекоме - частенько наблюдаю картину: напротив стоянки стоит пару машин, с аварийкой, водитель в машине, пассажир ушел в магазин, гайцы в паре десятков метров впереди - молчат. Как только освобождается место на парковке - кто к нему ближе из очереди ожидающих - заруливает. При этом бывает что пассажир с покупками успевает вернуться раньше.. Гаишники на это молчат - они видят что человек пытается припарковаться - но некуда! А вот клиенты, которые видят что на парковке нет места, и бросают машину на дороге тут же (хотя могли бы проехать сто метров вперед и запарковаться так же у бордюра - но уже не создавая препятствий другим) - попадают под раздачу.
И тут же наше взаимоуважение видно - в последнее время довольно редко, но раньше такое можно было увидеть каждый день - стоишь на аварийке, ждешь места на парковке, видишь что машина отезжает, уже трогаешься.. и тут какой-то дятел с разгону влетает на это место - он ехал, ему надо, и тут так удачно место появилось... А то что ждет очереди припарковаться несколько человек - дятлу побоку.. Бывало что и по наглой морде получали за это..
З.Ы. В Кишиневе в очень многих местах, где организовать нормальную парковочную площадку некак, а вот необходимость в парковке есть, придумали довольно удобную систему... Там вдоль дорог насажены деревья - с расстоянием между ними как раз в одно место - подсыпали где высоко брдюры для заезда, на тротуаре, чуть его сузив (но реально это в большинстве случаев не напрягает) - поставлены столбики и натянута цепь - машины паркуются с заездом в эти "карманы", максимум на проезжей части торчат только багажники. И у пешеходов есть ясная граница тротуара, вытирать бампера не получается :) А еще зачастую на дороге маячит человек, который видя что ты пытаешься высмотреть место для парковки, указывает где встать, разруливая ситуацию.
Я видал ещё более комичную ситуацию. Лаюсь с гаиром из-за мнимого нарушения. Походит к нам бабушка божий одуванчик и говорит гаиру: "Милай, а можно я здесь дорогу перейду, ты меня не оштрафуешь?", на что следует ответ: "Да иди уж бабуля, что с тебя взять то". И... бабуля лаврируя между машинами ковыляет через дорогу. Вот какие "они" люди.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не знаю где как, но на Байконуре правила дорожного движения знает от силы половина сотрудников ДПС. Чего уж там про что-то еще.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Спросить дорогу - да, он покажет дорогу - так чтобы ты выехал на встречку, а там тебя уже ждет его приятель.
Особенно часто и много они это практикуют перед праздниками - когда надо на отмечание праздника накопить.
Очень много раз видел, как это проделывают с теми, кто в городе первый раз.
На вопрос "можно тут припарковаться?" они отвечают "можно".
И как только паркуешься - штрафуют за парковку в неположенном месте (знак стоит, или перекресток близко).
И эти ребята по сравнению с казахстанскими патрульными - белые и пушистые. Водитель на машине с российскими не байконурскими номерами, едущий по Казахстану - рискует оставить в руках этих патрульных почти все деньги и ценные вещи.
Да. Есть еще нормальные дорожные патрульные. И у нас в городе они тоже есть.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но их катастрофически мало.
Ну а я наблюдал, как свистели, когда кто-то пытался на красный перебежать. И это никого не остановило. Надо - перебегу. Ладно бы сами, еще и с детьми под колеса лезут.Цитата:
Инспектор вместо того что бы засвистеть , и пускай даже закричать - "Куда ты прешься на красный" молча стоит и ждет пока жертва рискуя своей жизнью не перейдет на красный и лавируя между машинами не попадет в руки инспектора где он с радостью выпишет штраф. И никакой мысли , что был свидетелем и не предотвратил опасную ситуацию у инспектора даже не возникло , Наверное думал о плане по штрафам ,и о том что положенную норму выполняет.
Демагогия. Есть ПДД, и "нашисты" клеят не в соответствии что "кому-то мешает" - а в соотвествии "кому-то мешает"+нарушает ПДД. Это раз.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Два - работаю в ЦМТ, и тут полная жопа с парковкой. Но что делать, если на машине приезжаю - иногда ставлю в радиусе до 700-800 м, и иду пешком. Либо на транспорте. В этом радиусе за 4 года НИ РАЗУ не было случая, чтобы места по правилам не нашлось бы.
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------
Если это и спущено сверху, то выполняют они осознанно, потому как не для галочки, а очень дотошно и старательно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А вообще мне их позиция гораздо ближе, чем "всё равно ничего не изменится, я лучше пива хлебну на диване". Они хотя бы ЧТО-ТО делают, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону.
---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------
Знаешь основной принцип построения западного гражданского общества? Каждый следит за каждым, если кто-то нарушает - то по возможности сам помогает предотвратить правонарушение (и доложить, если оно уже совершено), либо обращается за помощью к другим членам общества (включая полицию). Полицейских на всех НЕ ХВАТИТ ни в одной стране мира. Стучать плохо - мораль в нашей стране. Но других реально работающих методов практически нет.Цитата:
Сообщение от sla111
---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------
Даже если не присесть - то поиметь серьёзный геморрой по откупу, поднятию связей и т.п., т.к. всё записывается и выкладывается в публичной доступ. И все эти люди прекрасно понимают, поэтому всерьёз никто не лезет.Цитата:
Сообщение от Polar
Т.е. "не то, чтобы я их всех уважаю, а так, немножко презираю"? :DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Или "все вокруг почти лОхи, но не совсем".
Т.е. это не водители, паркующиеся через попу виноваты, а власти, Путин и иже с ним.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я тебя понял.
...а раз так, то будем нарушать, поскольку Путин и иже с ним... эмм да, это я уже говорил. Короче, я тебя понял.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А может, потому, что если штрафанут так и машину продашь и без штанов останешься запросто?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да нет, просто ещё совсем недавно дорожная разметка имела приоритет перед знаками. И ДПСник об этом знал, а когда ты упомянул про разметку, не рискнул связываться. ;)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это называется "аргументация по абсурду".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я в таком не участвую, пардон.
У нас есть конкретная ситуация и мы её конкретно обсуждаем. Остальное - оффтоп.
Короче. Я смотрю, впору организовывать голосовалку "за и против". :rtfm:
Офтоп так офтоп. Только, ситуация эта абсолютно идентичная. "Наши" взяли на себя роль "народного контроля". До момента прилепления сомнительной наклейки с оскорбительным текстом, у меня нет никаких к ним претензий - пожалуйста - выражайте своё мнение, пропагандируйте ПДД. Но вот всё что дальше - перебор. Дальше они сами нарушают правила и законы.Цитата:
Сообщение от FilippOk
До абсурда они уже дошли.
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
Ты их штрафы к нашим зарплатам не привязывай, да? :)Цитата:
Сообщение от FilippOk
В Финке штрафы - % от з/п.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
9 июля московские молодогвардейцы вышли с пикетами под лозунгом «ПаркуйсЯ бесплатно!» к местам орудования «чёрных парковщиков» на Страстном бульваре и Неглинной улице.
http://www.molgvardia.ru/mg/2010/07/09/19034
Если они будут просто выражать своё мнение, кто на них будет обращать внимание? Да такие зубры, каких они на своих роликах показывают, даже стёкол не опустят.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Нееет, они всё-таки правильно действуют: на нервы! :)
Это действенней.
А ты их зарплаты к нашим дуракам и дорогам не приплетай, да? :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi