Мне плевать на всех - паркуюсь где хочу!

[Mirnyi]

Или есть уважение к окружающим... или его нет.

Промежуточных результатов почти не бывает.

Скорее - наоборот.
Всегда результат промежуточный.
Ну так. По себе сужу.
Те, с кем мои интересы не пересекаются - я их не "уважаю" и не "не уважаю" - просто отношусь нейтрально... даже не "отношусь"... их "как бы нет".
А уж уважение или неуважение - это тогда, когда напрямую начинают общаться, уступать или не уступать в чём-то, объяснять свои интересы-хотелки и выслушивать чужие.
Чего греха таить - тоже иногда "паркуюсь" по-разному... И "вторым рядом" (на самом деле - в первом ряду, за багажниками стоящих в кармане). Но если вижу, что моя машина может помешать кому-то въехать или выехать, то пока пассажир ходит - сижу в машине. Если и на тротуар приходится заехать передним колесом - тоже считаю ничего страшного. Особенно там, где "тротуара" больше чем "дороги".
Ходить по полтора километра от того места, где "можно запарковаться" до того, куда "мне надо", считаю идиотизмом. Точно также, как ходить за те же полтора километра до "пешеходного перехода". А ещё считаю идиотизмом понаставленные где надо и где не надо знаки, наполовину расчищенную зимой двухполосную дорогу , превратившуюся в полутораполосную, по которой закручено половина автобусных и троллейбусных маршрутов города (кто в Новосибирске видел зимой Красный проспект, тот поймёт).
Так вот к чему всё это...
Уважение - оно должно быть взаимным. Причём, с первой же минуты общения. (априори, когда я к кому-то обращаюсь или кто-то обращается ко мне - считаю, что мы друг друга уважаем). Если же я, сидя в "неправильно припаркованном автомобиле" и дожидаясь когда освободится "правильное место" или придёт мой пассажир увижу как толпа "Наших" стебётся тем, что "защищает уважение" к тому, кто в этом "уважении" не нуждается...
У меня как-то сразу отпадёт желание их "уважать".
Уважение, ИМХО, это, как минимум, несоздание препятствий там, где их можно не создать и готовность договариваться там, где интересы пересекаются.
Хотелось бы ошибаться, но такое вот слепое "отстаивание законных прав" - это только ширма, за которым прячется всё тоже "неуважение" и "пофигизм" к всё тем же правам и интересам остальных.
"Нашим" можно смело наклеивать на лоб "Мне плевать на всех, я борюсь за законность"

[CoValent]

...По себе сужу.
Те, с кем мои интересы не пересекаются - я их не "уважаю" и не "не уважаю" - просто отношусь нейтрально... даже не "отношусь"... их "как бы нет".
...Уважение - оно должно быть взаимным. Причём, с первой же минуты общения. (априори, когда я к кому-то обращаюсь или кто-то обращается ко мне - считаю, что мы друг друга уважаем)...

По моему скромному мнению, ты сейчас себя пытаешься переспорить.

Ибо если уважение должно быть априори - то оно должно быть до момента начала общения, ибо ты не только общаешься с другими людьми, но и живешь среди них. И значит, твои действия уже связаны с обществом.

Так и установка своей машины в месте, где она мешает другим - уже проявление неуважения (и причина, по которой оно проявлено - вторична).

[Mirnyi]

По моему скромному мнению, ты сейчас себя пытаешься переспорить.

Ибо если уважение должно быть априори - то оно должно быть до момента начала общения, ибо ты не только общаешься с другими людьми, но и живешь среди них. И значит, твои действия уже связаны с обществом.

Так и установка своей машины в месте, где она мешает другим - уже проявление неуважения (и причина, по которой оно проявлено - вторична).

Уважение - это готовность выслушать и "переварить" чужое мнение, и делом пойти на компромисс. Так ведь? Не отказать себе полностью в праве на мнение или действие, а соразмерять свои "хотелки" с тем "вредом", который они могут принести другим.

За большим исключением, установка моей машины В ЛЮБОМ месте кому-то "мешает".
Поставь на дороге (в первом ряду, у поребрика) - занят целый ряд и едущий в нём вынужден объехать, поставь во дворе - обязательно есть "бабушка, которой она загораживает вид на любимую клумбу" или найдётся пешеход, которому придётся "сломать" свою траекторию напрямую по диагонали, или живущий здесь водитель на своей машине, привыкший парковаться именно тут. А если ещё и двигатель завёл - то тому, кто наклонится возле выхлопной "шнурки завязать" .
И мне припаркованные в первом ряду очень мешают - занимают все "дозволенные" места. Просто вгоняют в безвыходное положение "надо, а нельзя".
Ну да. На этот случай придумали "правила" и "законы", где написано кто кому и когда мешать может, а кому и когда "нельзя". Только, ведь их и придумали только для того, чтобы как можно проще было находить компромиссы, т.е., проявлять уважение друг к другу, отказывая иногда самому себе в мелочах. Ведь редко, очень редко встречаются действительно хамы и совсем уж "отморозки". Зато есть куча мест, где нормальные люди ВЫНУЖДЕНЫ нарушать правила - просто потому, что правило на каждый чих не напишешь, потому, что даже не нарушение правил, а само ПРАВИЛО мешает ЛЮДЯМ больше, чем его наруштель.
"Все так делают" - это не только "отмазка" - это иногда ещё и объективные обстоятельства. Почему "проблемы парковки" не существует в мелких городах и деревнях? И почему она обязательно возникает там, где процветает головотяпство в организации движения и тех самых парковок?
Правила и запреты - это не самоцель и самостоятельной ценности не представляют вообще.
Вот ведь к чему всё - вовсе не всегда "бескомпромиссная борьба" за букву правил позволяет сохранить дух этих самых правил.

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:07 ----------

Т.е., ты хочешь сказать, что в ТВОИХ действиях ниразу не прослеживается обыкновенная провокация? Припарковался так, что тебя поток объезжает и пешеходы обходят - и успокаиваешь себя тем, что им это не сложно?
Дык, против такого образа мыслей и была направлена акция "Мне плевать на всех, паркуюсь где хочу", не так ли?

Ну когда чтобы меня не объезжать и не обходить, я должен просто исчезнуть...
Так уж устроен мир - в одном объёме два тела никак не помещаются

Нельзя. Но если очень хочется, то можно?

Нет. Если нельзя потому, что... То нельзя. Если просто "нельзя", то... можно.

При отсутствии такового - любой сойдёт.

Почему "при отсутствии"?
Вполне себе "порядок" - есть места, куда без большой необходимости лучше вообще не соваться. Туда лучше пешком или на метро... А если уж "надо", так нефиг пенять на других, которым "тоже надо".

Это ты откуда? Где бы про это посмотреть?

Да это непридуманная история из эфира "Ретро-ФМ". Буквально неделю назад (улицу не запомнил).

Поясни, плз, непонятно.

Да есть такая разновидность форумных троллей, питающихся "правилами форумов (или серверов)" и тем, что занимаются исключительно развязыванием конфликтов на пустом месте, ВЫИСКИВАЯ мелкие и несущественные нарушения и требуя "по всей строгости закона!" даже тогда, когда этого кроме них никто и не замечает, пытаясь глаголить от имени администрации.

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:27 ----------

При точно такой ситуации , но при разговоре с сотрудником ДПС , Водитель чаще всего высунет язык , и будет усиленно махать хвостом , И не важно майбах там или запорожец. И особо смысла там доказывать что :" У меня жена сейчас подойдет , и я никому не мешаю" . Ноги в руки и быстренько так сваливаешь , пока штраф не выписали . Вот это- "Уважение" к сотруднику ДПС , а "Нашисты " кто такие ? У них власти нет , потому с ними можно и бодаться . и потому песни про взаимное уважение , про провакацию , чистой воды лицемерие. Ничего кроме раздутого эго , и осознания собственного величия не побуждает водителей выступать против, и грозить разбиванием голов и другим агрессивным действиям. Об уважении речи не идет вообще .

Полностью согласен.
Потому, что у ДПС-ника "работа такая" - он выполняет свои обязанности и он прав, и он МОЖЕТ по закону наказать. Поэтому я его "уважаю" и "уважаю" его мнение, как лигитимного представителя общества.
А к "нашисту", взявшемуся меня учить ПДД ради ПР-акции и поднятия собственного ЭГО, у меня "уважения" нет.
Сходи к главбуху своей фирмы и попроси "от имени всех работников" доплатить все налоги - получишь такое же "уважение" - в стиле ПНХ.

П,С Вчера по тв показывали , пойманного пенсионера , который гвоздем царапал машины , против него возбужденно дело и проводиться расследование .

Тоже "защитник" пешеходов от "понаехавших водителей"?

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:48 ----------

Попа замучается потом отмахиваться за своё желание кулаки об репу почесать. Ибо попа одна, а "нашистов" много. Не веришь? Пересмотри воронежский ролик: 1:10 там группа поддержки проявилась, в той же униформе, но далеко не такие субтильные, как те, кто вежливо подходят с формулой "если вы ещё не перепарковались - попробуйте отодрать".

Ну и...?
На любую хитрую ж.. может подобраться соответствующий инструмент с винтом.
Вот только, в чём разница между этими "нашистами" и обычными гопниками или "вежливыми рэкетирами" с "группой поддержки". В том, что свои действия и требования (не совсем, мягко говоря, законные) они обосновывают пунктом ПДД?
Ну не те это методы.
Также, как очередная революция - не метод повернуть государство к себе лицом. Хоть иногда и хочется...

[=RP=SIR]

Потому, что у ДПС-ника "работа такая" - он выполняет свои обязанности и он прав, и он МОЖЕТ по закону наказать.

Вот основная фраза может по закону наказать! У ДПСника есть власть ! И поэтому он прав .

А к "нашисту", взявшемуся меня учить ПДД ради ПР-акции и поднятия собственного ЭГО, у меня "уважения" нет.

И поэтому ты в отношении Нашистов не будешь применять свои же слова.

Уважение - это готовность выслушать и "переварить" чужое мнение, и делом пойти на компромисс. Так ведь?

Тебе плевать на их мнение и идти с ними на компромисс ты не будешь.
За это и получишь наклейку .

[FilippOk]

Уважение - это готовность выслушать и "переварить" чужое мнение, и делом пойти на компромисс. Так ведь? Не отказать себе полностью в праве на мнение или действие, а соразмерять свои "хотелки" с тем "вредом", который они могут принести другим.

Не совсем. Прежде всего, уважение в том контексте, о котором речь, - общая сумма качеств человека, которые в сумме дают ему право участвовать в жизни общества.
Человек, которого не уважают (т.е. презирают) - изгой.
Если человек презирает всех в обществе, кто вне его близкого круга - это тоже изгой. Калека.

За большим исключением, установка моей машины В ЛЮБОМ месте кому-то "мешает".

Так и есть.
И мы привыкли, что те, кому она "мешает" готовы нас уважать, не зная лично и идут на компромисс, не жалуясь в ПДД, а просто объезжая или обходя.
Это нормально.
Проблема в том, что когда ты мешаешь один - фиг с тобой, обойду\объеду. Но когда таких мешающих два ряда, и тупо ни пройти, ни проехать от "мешальщиков", то уже надо бы и задуматься - что-то здесь не так?

Зато есть куча мест, где нормальные люди ВЫНУЖДЕНЫ нарушать правила - просто потому, что правило на каждый чих не напишешь, потому, что даже не нарушение правил, а само ПРАВИЛО мешает ЛЮДЯМ больше, чем его наруштель.

Угу.
Потому и разворачиваются, бывает, через двойную сплошную на трассе, подставляя правый борт с беременной супругой под Камаз.
Видали-с.
Нахера тогда выдуманы правила вообще, если их таки можно нарушать, руководствуясь "объективными обстоятельствами"?

Почему "проблемы парковки" не существует в мелких городах и деревнях? И почему она обязательно возникает там, где процветает головотяпство в организации движения и тех самых парковок?

Стесняюсь спросить: а почему тогда в той же пресловутой Финляндии так мало нарушающих?
Почему в Финляндии нет проблемы парковок в столице?
Почему в Финляндии никто не ездит в городе выше шестидесяти?
Почему в Финляндии такая низкая аварийность и смертность на дорогах?
Почему в Финляндии пропускают пешехода - только поставь ногу на зебру?
Почему в Финляндии нет нашистов?

Ну когда чтобы меня не объезжать и не обходить, я должен просто исчезнуть...

А просто нормально припарковаться чуть дальше, чем "тебе нужно" - никак?

Нет. Если нельзя потому, что... То нельзя. Если просто "нельзя", то... можно.

*Обескураженно* Какая интересная трактовка. То есть, скажем, знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" - выполнять необязательно, потому что он "просто нельзя"?

Вполне себе "порядок" - есть места, куда без большой необходимости лучше вообще не соваться. Туда лучше пешком или на метро... А если уж "надо", так нефиг пенять на других, которым "тоже надо".

...я сразу представил наш Невский или московский Арбат, уставленный машинами до состояния "один ряд в каждую сторону", потому что там "всем надо".
Прикольные были бы правила, кстати.
п.2.4. Остановка запрещается в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; но если очень надо, то разрешается остановка в любом месте проезжей части.
или
п.6.13. При запрещающем сигнале светофора или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), но если очень нужно, то можно проехать перекресток и без остановки.

...у ДПС-ника "работа такая" - он выполняет свои обязанности и он прав, и он МОЖЕТ по закону наказать. Поэтому я его "уважаю" и "уважаю" его мнение, как лигитимного представителя общества.

Понятно.
ДПСник - сильный, за ним целое МВД, а нашисты - никто и звать их никак, они - не легитимные представители общества, а... кто?

Возразить нечего.
Сильных мы уважаем, слабым мы говорим куда им идти.
Нда.

Нашисты неправильно действуют.
Вместо молодых мальчиков-девочек с наклейками, надо бы организовать промысел банд крепких молодых пацанов в возрасте от 22 до 28 лет с повязками "ДНД" и битами, которые следили бы за правилами парковки, вымогая "штрафы" и портя машины битами в случае отсутствия респектов у пипла.
Иначе - не понимают и не уважают.
А так - все бы всё поняли.
Так что ли?

А к "нашисту", взявшемуся меня учить ПДД ради ПР-акции и поднятия собственного ЭГО, у меня "уважения" нет.

А если на минуточку предположить, что он это делает не ради PR или своего эго, а ради чего-то другого?
Что-нибудь изменится?

[Mirnyi]

Не совсем. Прежде всего, уважение в том контексте, о котором речь, - общая сумма качеств человека, которые в сумме дают ему право участвовать в жизни общества.
Человек, которого не уважают (т.е. презирают) - изгой.
Если человек презирает всех в обществе, кто вне его близкого круга - это тоже изгой. Калека.

Между чёрным и белым (уважением и презрением) - огромная пропасть оттенков. Вот "чисто чёрного" и "чисто белого" просто не существует.
И живём мы все именно где-то между - то в одну сторону, то в другую...

Так и есть.
И мы привыкли, что те, кому она "мешает" готовы нас уважать, не зная лично и идут на компромисс, не жалуясь в ПДД, а просто объезжая или обходя.
Это нормально.
Проблема в том, что когда ты мешаешь один - фиг с тобой, обойду\объеду. Но когда таких мешающих два ряда, и тупо ни пройти, ни проехать от "мешальщиков", то уже надо бы и задуматься - что-то здесь не так?

Угу. Задуматься надо. Как сделать, чтобы те, кому "надо", не мешали всем остальным.
Например, как в Новосибирске - снести нафиг "бульвар" с самой загазованной улицы в центре города, расширить улицу и понастроить подземных переходов вместо светофоров и "зебр", выскакивающих прямо из кустов через каждые 30 метров. Или убрать общественный транспорт на параллельные улицы, организовать движение в центре так, чтобы никто никому не мешал.
Но... "бульвар" этот - чуть ли ни "историческая ценность", чья ценность - в головотяпстве того, кто его защищает из последних сил

Угу.
Потому и разворачиваются, бывает, через двойную сплошную на трассе, подставляя правый борт с беременной супругой под Камаз.
Видали-с.
Нахера тогда выдуманы правила вообще, если их таки можно нарушать, руководствуясь "объективными обстоятельствами"?

А потому и разворачиваются, что вдоль неё можно проехать километров 30 и не увидеть ни одного разрыва и места для разворота, разрешённого правилами.

Стесняюсь спросить: а почему тогда в той же пресловутой Финляндии так мало нарушающих?
Почему в Финляндии нет проблемы парковок в столице?
Почему в Финляндии никто не ездит в городе выше шестидесяти?
Почему в Финляндии такая низкая аварийность и смертность на дорогах?
Почему в Финляндии пропускают пешехода - только поставь ногу на зебру?
Почему в Финляндии нет нашистов?

Осмелюсь предположить - может, потому, что "запрещать и не пущать" там не единственный метод "наведения порядка"?

*Обескураженно* Какая интересная трактовка. То есть, скажем, знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" - выполнять необязательно, потому что он "просто нельзя"?

А тебе не встречались на дороге такие знаки "30" - "20" - "10", "забытые" дорожниками, без знака, отменяющего их дейсвие и без перекрёстков на ближайших 50 км?
Мне вот встречался знак "обгон запрещён" перед поворотом с видимостью встречки менее 100 метров, с соответствующей сплошной разметкой на повороте, без отменяющего знака, но с разметкой переходящей в пунктирную после прохождения поворота при видимости милион на милион.
И ДПС-ник, караулящий обгоняющих уже после поворота. Даже останавливал меня за обгон. После спокойного объяснения, что таки-да, я обогнал в зоне действия знака, но такой знак в этом месте, по-доброму, должен иметь ограниченную зону действия и знак, отменяющий его действие, что даже разметка нанесена верно, а знаки стоят неверно, был отпущен на все 4 стороны.
Наверное, ДПС-ник попался "неправильный".

п.6.13. При запрещающем сигнале светофора или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), но если очень нужно, то можно проехать перекресток и без остановки.

Пожалуйста. И такое есть в правилах. П.6.14 и 13.7.
И по поводу остановки п.12.6.

Понятно.
ДПСник - сильный, за ним целое МВД, а нашисты - никто и звать их никак, они - не легитимные представители общества, а... кто?

Возразить нечего.
Сильных мы уважаем, слабым мы говорим куда им идти.
Нда.

Нашисты неправильно действуют.
Вместо молодых мальчиков-девочек с наклейками, надо бы организовать промысел банд крепких молодых пацанов в возрасте от 22 до 28 лет с повязками "ДНД" и битами, которые следили бы за правилами парковки, вымогая "штрафы" и портя машины битами в случае отсутствия респектов у пипла.
Иначе - не понимают и не уважают.
А так - все бы всё поняли.
Так что ли?

А остальным раздать травматики и боевое оружие?
А ещё давай каждый будет вымогать "штрафы" у каждого за каждое правонарушение и правым будет тот, у кого "группа поддержки" многочисленнее и вооружённее?
Уважение можно получить в ответ на уважение. Позиция "есть моё мнение и неправильное" уважения не предполагает.
А за ДПС-ником не МВД, а в том числе и я, который платит ДПС-нику за его работу по выявлению и предотвращению.... Очень регламентированную и строго ограниченную множеством других правил.
Ну давай к тебе в офис повадится ходить "народный контроль" с "группой поддержки" и проверять как ты соблюдаешь законодательство, включая правила русского языка, лицензионность программ, полноту уплаты налогов, своевременность выплаты зарплат, чистоту туалетов, рук, ушей..... Работать не замучаешься?

А если на минуточку предположить, что он это делает не ради PR или своего эго, а ради чего-то другого?
Что-нибудь изменится?

Ну например?

[FilippOk]

Между чёрным и белым (уважением и презрением) - огромная пропасть оттенков.

Т.е. "не то, чтобы я их всех уважаю, а так, немножко презираю"?
Или "все вокруг почти лОхи, но не совсем".

...в Новосибирске - снести нафиг "бульвар" с самой загазованной улицы в центре... Но... "бульвар" этот - чуть ли ни "историческая ценность", чья ценность - в головотяпстве того, кто его защищает из последних сил

Т.е. это не водители, паркующиеся через попу виноваты, а власти, Путин и иже с ним.
Я тебя понял.

А потому и разворачиваются, что вдоль неё можно проехать километров 30 и не увидеть ни одного разрыва и места для разворота, разрешённого правилами.

...а раз так, то будем нарушать, поскольку Путин и иже с ним... эмм да, это я уже говорил. Короче, я тебя понял.

Осмелюсь предположить - может, потому, что "запрещать и не пущать" там не единственный метод "наведения порядка"?

А может, потому, что если штрафанут так и машину продашь и без штанов останешься запросто?

Мне вот встречался знак "обгон запрещён" перед поворотом с видимостью встречки менее 100 метров, с соответствующей сплошной разметкой на повороте, без отменяющего знака, но с разметкой переходящей в пунктирную после прохождения поворота при видимости милион на милион.
И ДПС-ник, караулящий обгоняющих уже после поворота. Даже останавливал меня за обгон. После спокойного объяснения, что таки-да, я обогнал в зоне действия знака, но такой знак в этом месте, по-доброму, должен иметь ограниченную зону действия и знак, отменяющий его действие, что даже разметка нанесена верно, а знаки стоят неверно, был отпущен на все 4 стороны.
Наверное, ДПС-ник попался "неправильный".

Да нет, просто ещё совсем недавно дорожная разметка имела приоритет перед знаками. И ДПСник об этом знал, а когда ты упомянул про разметку, не рискнул связываться.

Ну давай к тебе в офис повадится ходить "народный контроль" с "группой поддержки" и проверять как ты соблюдаешь законодательство, включая правила русского языка, лицензионность программ, полноту уплаты налогов, своевременность выплаты зарплат, чистоту туалетов, рук, ушей..... Работать не замучаешься?

Это называется "аргументация по абсурду".
Я в таком не участвую, пардон.
У нас есть конкретная ситуация и мы её конкретно обсуждаем. Остальное - оффтоп.

Короче. Я смотрю, впору организовывать голосовалку "за и против".

[Mirnyi]

Это называется "аргументация по абсурду".
Я в таком не участвую, пардон.
У нас есть конкретная ситуация и мы её конкретно обсуждаем. Остальное - оффтоп.

Офтоп так офтоп. Только, ситуация эта абсолютно идентичная. "Наши" взяли на себя роль "народного контроля". До момента прилепления сомнительной наклейки с оскорбительным текстом, у меня нет никаких к ним претензий - пожалуйста - выражайте своё мнение, пропагандируйте ПДД. Но вот всё что дальше - перебор. Дальше они сами нарушают правила и законы.
До абсурда они уже дошли.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------

А может, потому, что если штрафанут так и машину продашь и без штанов останешься запросто?

Ты их штрафы к нашим зарплатам не привязывай, да?

[23AG_Oves]

Ты их штрафы к нашим зарплатам не привязывай, да?

В Финке штрафы - % от з/п.

[Bomberz]

9 июля московские молодогвардейцы вышли с пикетами под лозунгом «ПаркуйсЯ бесплатно!» к местам орудования «чёрных парковщиков» на Страстном бульваре и Неглинной улице.

http://www.molgvardia.ru/mg/2010/07/09/19034

[FilippOk]

..."Наши" взяли на себя роль "народного контроля". До момента прилепления сомнительной наклейки с оскорбительным текстом, у меня нет никаких к ним претензий - пожалуйста - выражайте своё мнение, пропагандируйте ПДД. Но вот всё что дальше - перебор.

Если они будут просто выражать своё мнение, кто на них будет обращать внимание? Да такие зубры, каких они на своих роликах показывают, даже стёкол не опустят.
Нееет, они всё-таки правильно действуют: на нервы!
Это действенней.

Ты их штрафы к нашим зарплатам не привязывай, да?

А ты их зарплаты к нашим дуракам и дорогам не приплетай, да?

[Geniok]

"Наши" взяли на себя роль "народного контроля".

А чем плох народный контроль? Когда в Советские времена были дружинники, которые запросто могли тебя выпившего или распивающего увести из общественного места, было ведь лучше, чем сейчас, когда все по принципу: иду по улице, распиваю, мне на всех ... с высокой колокольни. ИМХО.
Я понимаю, что наше "тюремное" воспитание говорит, что "стучать не хорошо", но может уже стоит это воспитание менять потихоньку? И осознать, что граждане, простые граждане, без дубинок и пистолетов тоже способны и должны влиять на ту ситуацию, в которой они сами живут. А то все сидим и ждем, когда кто-то(милиция, гаи, президент, батюшка и т.д.) придет и сделает все за нас.

С Уважением!

[Mirnyi]

А чем плох народный контроль? Когда в Советские времена были дружинники, которые запросто могли тебя выпившего или распивающего увести из общественного места, было ведь лучше, чем сейчас, когда все по принципу: иду по улице, распиваю, мне на всех ... с высокой колокольни. ИМХО.
Я понимаю, что наше "тюремное" воспитание говорит, что "стучать не хорошо", но может уже стоит это воспитание менять потихоньку? И осознать, что граждане, простые граждане, без дубинок и пистолетов тоже способны и должны влиять на ту ситуацию, в которой они сами живут. А то все сидим и ждем, когда кто-то(милиция, гаи, президент, батюшка и т.д.) придет и сделает все за нас.

С Уважением!

"Простые граждане" без "крыши" и "группы поддержки"?
Всё, что можно осознать из этой акции - то, что, при хорошей организации, даже группу отморозков можно представить как "надежду и опору...".
Так это и так известно давно.
От таких наклеек до бит, бутылок с горючкой и стычек между "группами поддержки" с применением огнестрела... по Кишенёвскому или по Киргизскому варианту... даже не шаг... полшага.
А "простым гражданам" понять нужно только одно - каждый должен делать то, что должен на своём месте, а не выискивать среди собственных брёвен чужие соринки.

[prohojii]

Да нет, просто ещё совсем недавно дорожная разметка имела приоритет перед знаками. И ДПСник об этом знал, а когда ты упомянул про разметку, не рискнул связываться.

Никогда разметка не имела приоритета перед знаком. Знак проще поставить, чем нарисовать разметку. ПДД вообще очень здраво и логично составлены. Кабы прочие законы на пдд равнялись- было б хорошо.

---------- Добавлено в 04:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:21 ----------

Это называется "аргументация по абсурду".
Я в таком не участвую, пардон.
У нас есть конкретная ситуация и мы её конкретно обсуждаем. Остальное - оффтоп.

Мне кажется- вполне реальная перспектива. Нашисты подпишутся, если старшие товарищи велят.

Короче. Я смотрю, впору организовывать голосовалку "за и против".

Можно бы. Я категорически против. Наглые малолетки, указывающие что делать, совершенно иначе воспринимаются, нежели сотрудник дпс. Пусть студенты уроки учат, а лейтенанты пусть штрафы выписывают. Кесарю кесарево.
Тут еще рулит принцип "кто без греха, пусть бросит камень". Я гляжу, безгрешных в достатке..

[FilippOk]

Никогда разметка не имела приоритета перед знаком. Знак проще поставить, чем нарисовать разметку. ПДД вообще очень здраво и логично составлены. Кабы прочие законы на пдд равнялись- было б хорошо.

Мальчик, отойди от военного эшелона, не мешай дядям разговаривать, иди читай правила, учись, у тебя вся жизнь впереди.

Можно бы. Я категорически против. Наглые малолетки, указывающие что делать...

Ок, сделано.

ВСЕХ ПРОШУ ОТМЕТИТЬСЯ В ГОЛОСОВАЛКЕ в шапке темы.
Голосовалка закрытая, никто не сможет видеть кто как проголосовал.

[prohojii]

Мальчик, отойди от военного эшелона, не мешай дядям разговаривать, иди читай правила, учись, у тебя вся жизнь впереди.

Не понял твою мысль. Если ты об этом:

(далее – ГОСТ Р 52289-2004) на участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки. Таким образом, превалирующее значение для организации дорожного движения имеет разметка по сравнению с дорожными знаками.

Так это гост и речь о том, что хорошо бы своевременно везде наносить разметку, а не ограничиваться установкой знаков.
Знак все равно главнее.

[Freddie]

ПДД вообще очень здраво и логично составлены.

Надо же, какие интересные вещи можно узнать на сухом. Для примера могу привести ситуацию, когда один поворачивает налево, а другой идя по встречке входит ему в левый борт. Кто по-твоему будет виноват в ДТП по этим "здравым и логичным" ПДД? Кстати, раньше (очень давно) правила эту ситуацию разруливали совершенно противоположным образом всего лишь из-за наличия одного-единственного предложения, которого сейчас там нет.

[prohojii]

Надо же, какие интересные вещи можно узнать на сухом. Для примера могу привести ситуацию, когда один поворачивает налево, а другой идя по встречке входит ему в левый борт. Кто по-твоему будет виноват в ДТП по этим "здравым и логичным" ПДД? Кстати, раньше (очень давно) правила эту ситуацию разруливали совершенно противоположным образом всего лишь из-за наличия одного-единственного предложения, которого сейчас там нет.

Тот, кто поворачивает налево, конечно же. Правило помехи справа действует в этом случае.
Ааа речь про попутного обгоняльщика.. Обгоняющий неправ. На перекрестках обгон запрещен.

[CoValent]

...Почему в Финляндии нет нашистов?...

Зато там нацистов хватает...

[23AG_Oves]

Уважение - это готовность выслушать и "переварить" чужое мнение, и делом пойти на компромисс. Так ведь? Не отказать себе полностью в праве на мнение или действие, а соразмерять свои "хотелки" с тем "вредом", который они могут принести другим.

За большим исключением, установка моей машины В ЛЮБОМ месте кому-то "мешает".
Поставь на дороге (в первом ряду, у поребрика) - занят целый ряд и едущий в нём вынужден объехать, поставь во дворе - обязательно есть "бабушка, которой она загораживает вид на любимую клумбу" или найдётся пешеход, которому придётся "сломать" свою траекторию напрямую по диагонали, или живущий здесь водитель на своей машине, привыкший парковаться именно тут. А если ещё и двигатель завёл - то тому, кто наклонится возле выхлопной "шнурки завязать" .
И мне припаркованные в первом ряду очень мешают - занимают все "дозволенные" места. Просто вгоняют в безвыходное положение "надо, а нельзя".
Ну да. На этот случай придумали "правила" и "законы", где написано кто кому и когда мешать может, а кому и когда "нельзя". Только, ведь их и придумали только для того, чтобы как можно проще было находить компромиссы, т.е., проявлять уважение друг к другу, отказывая иногда самому себе в мелочах. Ведь редко, очень редко встречаются действительно хамы и совсем уж "отморозки". Зато есть куча мест, где нормальные люди ВЫНУЖДЕНЫ нарушать правила - просто потому, что правило на каждый чих не напишешь, потому, что даже не нарушение правил, а само ПРАВИЛО мешает ЛЮДЯМ больше, чем его наруштель.
"Все так делают" - это не только "отмазка" - это иногда ещё и объективные обстоятельства. Почему "проблемы парковки" не существует в мелких городах и деревнях? И почему она обязательно возникает там, где процветает головотяпство в организации движения и тех самых парковок?
Правила и запреты - это не самоцель и самостоятельной ценности не представляют вообще.

Демагогия. Есть ПДД, и "нашисты" клеят не в соответствии что "кому-то мешает" - а в соотвествии "кому-то мешает"+нарушает ПДД. Это раз.
Два - работаю в ЦМТ, и тут полная жопа с парковкой. Но что делать, если на машине приезжаю - иногда ставлю в радиусе до 700-800 м, и иду пешком. Либо на транспорте. В этом радиусе за 4 года НИ РАЗУ не было случая, чтобы места по правилам не нашлось бы.

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

Если эта позиция спущена им сверху , то это чистой воды лицемерие , и никакой гражданской позицией там и не пахнет. Вот интересно, а какой мотив всему этому мероприятию давали те кто сверху решил затеять такую акцию.

Если это и спущено сверху, то выполняют они осознанно, потому как не для галочки, а очень дотошно и старательно.
А вообще мне их позиция гораздо ближе, чем "всё равно ничего не изменится, я лучше пива хлебну на диване". Они хотя бы ЧТО-ТО делают, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону.

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------

Кто спорит? Только и бороться тогда нужно по правилам- не с водителями, а с инспекцией ДПС, т

Знаешь основной принцип построения западного гражданского общества? Каждый следит за каждым, если кто-то нарушает - то по возможности сам помогает предотвратить правонарушение (и доложить, если оно уже совершено), либо обращается за помощью к другим членам общества (включая полицию). Полицейских на всех НЕ ХВАТИТ ни в одной стране мира. Стучать плохо - мораль в нашей стране. Но других реально работающих методов практически нет.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Языками на форумах чесать все горазды.
За ключ или кулак надо будет конкретно ответить - присесть на несколько лет.
Ты к этому готов?

Даже если не присесть - то поиметь серьёзный геморрой по откупу, поднятию связей и т.п., т.к. всё записывается и выкладывается в публичной доступ. И все эти люди прекрасно понимают, поэтому всерьёз никто не лезет.

[=RP=SIR]

Если это и спущено сверху, то выполняют они осознанно, потому как не для галочки, а очень дотошно и старательно.
А вообще мне их позиция гораздо ближе, чем "всё равно ничего не изменится, я лучше пива хлебну на диване". Они хотя бы ЧТО-ТО делают, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону.

Если это спущено сверху то так же сверху может быть и отменено . А хорошее исполнении не имеет нечего общего с настоящей гражданской позицией. Я не говорю о том полезно ли их действие или нет , оно естественно полезно. Я говорю о лицемерии , завтра им запретят это делать , и они будут совершенно спокойно не обращать внимание на таких нарушителей.
П.С вообще то это я говорил о личностном росте , о воспитании гражданской позиции , А некоторые товарищи смеялись , и говорили что один в поле не воин , и ничего изменить нельзя.
И действие Нашистов в данной теме я поддерживаю. Под сомнение же поставил искренность их действий .

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------

Ну а я наблюдал, как свистели, когда кто-то пытался на красный перебежать. И это никого не остановило. Надо - перебегу. Ладно бы сами, еще и с детьми под колеса лезут.

Такое тоже возможно , У нас в городе на перекрестке Семеновская Алеутская есть постоянный пост ДПС . На перекрестке светофор где очень часто Гайцы проводят сбор штрафов за проход на красный сигнал светофора, в метрах 50 выше еще один переход где пешеходы идут постоянным потоком , лавируя между машинами ,еще метров 70-100 возле АльфаБанка , каждое лето группа женщин без определенного места жительства со своими детьми которые бегают по дороге с протянутой рукой, занимаются сбором денег . Дети эти иногда ниже капота джипа , по проезжей части бегают гонимые одной целью , где машина подороже и денег могут дать побольше . О какой либо безопасности там речи не идет совсем . Вот такая вот картина на участке дороги не более 200метров .

[CoValent]

Уважение - это готовность выслушать и "переварить" чужое мнение, и делом пойти на компромисс. Так ведь?...

Уважать - это (буквально!) проявлять внимание к другой личности.

Уважение - это собственное чувство, возникающее при этом.

Так что то, что делают "наши" в этих роликах - не более, чем попытка заставить отдельных водителей уважать всех окружающих.

[Mirnyi]

Уважать - это (буквально!) проявлять внимание к другой личности.

Уважение - это собственное чувство, возникающее при этом.

Так что то, что делают "наши" в этих роликах - не более, чем попытка заставить отдельных водителей уважать всех окружающих.

Пусть будет так. Мне такое определение даже больше нравится.
Вот только, от неуважать (не обращать внимания, игнорировать...) прилипчивую гадалку, "продавца"-лохотронщика... "нашиста", решившего выразить свой протест на мне...
До "мне плевать на ВСЕХ" - огромная пропасть.
Разве нет?
Как можно "заставить уважать ВСЕХ"?
Можно требовать внимания к себе или к определённой группе, к которой относишься сам. Но и то - "требовать" - не значит устраивать истерику наподобии плоховоспитанного ребёнка.
Можно ведь добиваться внимания и вполне адекватными методами.
Правда, это сложнее и требует от добивающегося внимания (уважения) к тому, чьего внимания (уважения) пытаешься добиться.

[CoValent]

...Как можно "заставить уважать ВСЕХ"?...

Ммм... Прививанием уважения к обществу со стороны общества - раз уж родители проморгали?

Смотри сам: я по определению уважаю всех. Абсолютное большинство людей, даже двигаясь ко мне с угрожающим видом, теряются, когда я им улыбаюсь (поверь, искренне). Безусловно, иногда и я злюсь, негодую и возмущаюсь - но, в общем, я отношусь к людям предупредительно.

И абсолютного большинства проблем мне удаётся избежать.

Хотя люди, относящиеся наплевательски ко мне и окружающим, провоцируют относиться к ним так же... и, если они очень сильно заблуждаются в этом, очень небольшая порция обучения им помогает.

[Mirnyi]

Смотри сам: я по определению уважаю всех. Абсолютное большинство людей, даже двигаясь ко мне с угрожающим видом, теряются, когда я им улыбаюсь (поверь, искренне). Безусловно, иногда и я злюсь, негодую и возмущаюсь - но, в общем, я отношусь к людям предупредительно.

И абсолютного большинства проблем мне удаётся избежать.

А я о чём? Вовсе не обязательно, даже заподозрив "хамское отношение" к себе, делать "страшное лицо" и создавать проблему там, где можно без неё обойтись.
ИМХО, понимание достигнуто.