Бомбы в 4.10 или Вверните все взад

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Уважаемый Борнео...посыпая голову пеплом должен признать что ни в физике ни в математике я не силён.
НО....именно поэтому мне приходится внимательно следить за конечными результатами расчётов которые делают разбирающиеся в теме люди.

---

Кроме конечного результата, нужно еще следить за исходными данными которые привели к такому результату. :) Ну и желательно поднатаскаться в физике/математике, чтобы понимать что происходит в окружающем мире и почему именно так происходит, а не иначе.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Вы сами смотрели нижнюю часть выложенного Вами скана.....?
Там как раз приведён Ваш пример...с результатами отличающимися от Ваших ровно на порядок.....:
Скажите чьим расчётам мне верить....?
Вашим.....или тем что сделаны в выложенном Вами скане....?

---

Ну вот о чем я говорил. :) В учебнике приведен не мой пример. Мой пример для бомб у которых характеристическое время различается на 0.01сек. Это бомбы одного калибра. В учебнике пример дан для дзеты 0.1с, что означает, что для этого примера были выбраны ФАБ-100 и ФАБ-500. (их характеристические времена в реале отличаются на ~0.1с) Так что если хотите посмотреть на реальный разброс ФАБ-100 и ФАБ-500 сброшенных одновременно, то верить надо примеру в учебнике с 6км -разброс 46.5м, а если хотите узнать разброс бомб одного калибра, у которых характеристическое время различается не более чем на 0.01с, то верим моим расчетам с 6км -разброс 4.65м.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Вот пример ФАБ-100сч с очень существенным допустимым разбросом массо-габаритных характеристик....нужные нам вещи выделил цветом.....

---

Также, чтобы не выглядеть глупым, очень полезно читать посты оппонента с расчетами, а особенно внимательно смотреть на исходные данные для его расчетов. Тогда окажется, что существенный по Вашему мнению разброс массо-габаритных характеристик окажется очень мизерным и неспособным повлиять на изменение характеристического времени. Те допуски которые изображены на скане не могут сделать изменение характеристического времени больше 0.01сек. Расчетами выше я это доказал.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

И вдогон - пример того к чему это приводило на практике...

---

К этому приводил отрыв стабилизаторов, а не допуски в изготовлении бомб. В игре у бомб стабилизаторы не отрывает, траектории их по этой причине устойчивы, а реальные допуски в массо-габаритных характеристиках бомб приводят к разбросу их не более 5м с 6000м высоты и скорости 150м/с. Реальные расчеты по реальным формулам из реальной физики описывающей реальные законы природы из реала с реальными бомбами из реала были реально приведены. :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Так что физика - физикой.....а реальность - это суровая правда жизни.

---

Твоя выдуманная реальность, конечно противоречит реальным законам физики... :)

Вот сегодня заметил что если бомбить с мизерной высоты-бомбы не взрываются совсем, это так и должно быть теперь?

Ща рассмеюсь...

Цитата:

---

Сообщение от wdaw

Вот сегодня заметил что если бомбить с мизерной высоты-бомбы не взрываются совсем, это так и должно быть теперь?

---

Натурально . Теперь и других чудес ... Так что бомбы - это точно , мизер .

Я конечно понимаю, баян Но хочется и такой вот реализации...

Немецкие ФАБ иногда снаряжались взрывателем замедленного действия EL.A.Z.17A. Пусковая часть - электрическая, механизм длительного (до 76 ч) замедления - механический.


Может и не на 76 часов а минут на 10, но хочется.

Ощутил сегодня всю мощь багофичи с бомбами. Присоединяюсь к пожеланиям вернуть все назад!

P.S.

Цитата:

---

Сообщение от 1984

это, или что то подобное, перевести бы и отправить в ДТ с надежным человеком, и с пометкой "срочно"...

---

:) Воот, а когда то ИЛ2 был нашей игрушкой и общаться с разрабами можно было "не переводя"... ;)

После обновления до 4.10 получаю хронические перелеты. Раньше бомбилось нормально.
Что делать? Проводить исследовательскую работу, рисовать таблицы - высота-скорость-бомба=поправка на прицеле или пока бросать по сапогу - авось исправят?

При скорости ~400 и высоте 2000 м. Скорость на прицеле необходимо ставить на 65-70 км/ч выше приборной! Куда ещё дальше?? Раньше хватало разницы в 20 км/ч.

Что-то меня смущает про "раньше 20км/ч разницы хватало". Берем "Штурман" сделанный еще до всех новых патчей. Берем означенные 400 км/ч на 2000 м. Vист = 453 км/ч... т.е. превышение 53, не 65-70, но все-же и не 20. Так что все в норме.

Цитата:

---

Сообщение от TEvg

авось исправят?

---

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте описание к патчу, например здесь, ибо в игре появился ветер, а так-же бомбовое рассеяние.
И это всё включаеться и выключаеться в меню сложности. Прежде чем орать "Всё не правильно, было лучше, привычнее, правильнее (нужное подчеркнуть)" требуеться ознакомиться с описанием, но у нас ведь все всё лучше всех знают.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте описание к патчу, например здесь, ибо в игре появился ветер, а так-же бомбовое рассеяние.
И это всё включаеться и выключаеться в меню сложности. Прежде чем орать "Всё не правильно, было лучше, привычнее, правильнее (нужное подчеркнуть)" требуеться ознакомиться с описанием, но у нас ведь все всё лучше всех знают.

---

Ага :) Согласен, ведь описание для лохов. Кто ж файл ридми читает вообще? Правда посравнив БзБ и Платину+ крайние патчи, обнаружил, что в БзБ главнее редактор. Несколько более удобен систематизированными объектами. На поиск меньше времени уходит, подписано всё грамотно. Конечно, перелопатить около 600 объектов Иловского редактора тоже вопрос сложный, но систематизация в нём многое дала бы, вместо номерков описание объекта...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ага :) Согласен, ведь описание для лохов. Кто ж файл ридми читает вообще?

---

Я читаю. Бо инет у меня крайне дорогой, качать ли патч - сто раз подумаешь. Поэтому читаю сначала реадми не появился ли СБ или Ил-4? А может Пешку пофиксили?
4.10 я скачал из-за нелетабельного Дорнье - неравнодушен я к этим красивым машинам.

Ветер и рассеяние - то дело доброе, но изменилась и физика вообще, приходится больше задирать скорость на прицеле. Потихоньку привыкаю.
Обнаружил и глюк - дымы не отклоняются в соответсвии с установками ветра. Бомбы сносит, а дым - нет. А я хотел его использовать как ориентир.

Цитата:

---

Сообщение от TEvg

Я читаю. Ветер и рассеяние - то дело доброе, но изменилась и физика вообще, приходится больше задирать скорость на прицеле. Потихоньку привыкаю.

---

Физика бомб вообще не изменилась. Скорость в прицеле приходится задирать только у Ю-88, вот у него физика изменилась.

Цитата:

---

Сообщение от TEvg

Обнаружил и глюк - дымы не отклоняются в соответсвии с установками ветра. Бомбы сносит, а дым - нет. А я хотел его использовать как ориентир.

---

А дымы на земле и не должны отклонятся в ту сторону куда дует ветер на высоте. :) http://www.deltaplanerizm.ru/read/sk...s/pnebo084.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А дымы на земле и не должны отклонятся в ту сторону куда дует ветер на высоте. :)

---

К большому сожалению, в игре дымы вообще никуда не отклоняются ни на высоте, ни над землёй. Стоят столбами, даже в том случае, когда самолёт на посадке приходится боком заводить на ВПП из-за ветра (это мне очень нравится:))...

Цитата:

---

А дымы на земле и не должны отклонятся в ту сторону куда дует ветер на высоте.

---

См. в полном редакторе - ветер задается у земли. А на высоте он просто усиливается.
И дым обязан отклонятся.

Цитата:

---

Сообщение от TEvg

И дым обязан отклонятся.

---

Дым никому ничего не обязан, так как он был написан до тех времён когда написали ветер.
Я конечно не знаю был ли в м... дым реагирующий на ветер, но если был, значит или ДТ его не видели, либо он не соответствует неким требованиям.
К примеру требованию по синхронизации всего этого безобразия на сервере.
УДАЧИ!

И зачем было ставить ветер и не сделать горизонтальное ориентирование прицелов?
Где тут реализм?
В результате число бомберов на серверах уменьшилось на порядок.
Кто теперь будет летать на Пе-8 и Ил-4?
Просьба патчеделам - придумайте ещё какую нибудь "реалистичную фичу"
что бы их вообще не осталось :)
Когда то давно, исключительно благодаря Борнео, научился бомбить "с инверсии".
Понравилось.
Так теперь эти патчеделы и его работу растоптали.
И на Иле толком не полетаешь.
Одни на энтузиазме делают огромную работу, создавая новые самолёты.
А другие лёгким добавлением ветра, изменением ФМ, как в случае со спитом, динамическими перегрузками
и видом надкапотного обзора полностью херят результаты работы первых и общее впечатление от патча.
Те кто делают игры или патчи наивно думают что они главные по "реализьму", ФМ и игре в целом.
Это иллюзия - главные всегда потребители т.е. вирпилы, потому что они голосуют ногами.
Из тех с кем я начинал летать сейчас остался летать один, несмотря на БОБы, патчи и прочий "реализьм".

И что? Жизнь идёт, приоритеты меняются. Из тех, с кем я начинал большинство уже лет пять как не играет. Вообще, или настолько редко, что этим можно пренебречь. И причина тут не в патчах, ветре, ФМ/ДМ. :)

VladimirSt , Ваш пост совершенно христоматийный . Летаю , но с величайшим презрением к создателям - эти патчеделы ... растоптали ...
Аж слезу вышибает !
А вот попробуйте ответить на такой наивный вопрос - Вас никогда не смущало , что любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк ?
Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

И что? Жизнь идёт, приоритеты меняются. Из тех, с кем я начинал большинство уже лет пять как не играет. Вообще, или настолько редко, что этим можно пренебречь. И причина тут не в патчах, ветре, ФМ/ДМ. :)

---

Вот-вот...я раз в неделю самое частое за Ил сажусь...просто потому что семейные дела отнимают слишком много времени.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

А вот попробуйте ответить на такой наивный вопрос - Вас никогда не смущало , что любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк ?
Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму" ?

---

Я по этому поводу думаю, что это наглое вранье. :) В игре Ил-2, бомбер с 5000м может с лёгкостью влепить бомбой в 250м от цели, доказательство: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1084236
И поскольку в игре И-2 нет танков размером в 250м в поперечнике, то чтобы попасть именно в танк, надо быть очень удачливым. :) Также как и в реале.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Сколько лет на проекте прилюдно и успешно бомбил танки , а оказывается - это крамола !

---

СанСаныч, так Вы оказывается "ЧитАР"?!

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Вы шутите ? Кто-то где-то когда-то куда то там не туда положил - это доказательство ? Да ещё и хамите не имея на то оснований .
Я в восторге ! Сколько лет на проекте прилюдно и успешно бомбил танки , а оказывается - это крамола !
Поджав хвост пошёл сушить сухари ...
Насчёт "наглого вранья" пока не получается . Попробуйте с другого бока .
Повеселюсь...

---

Насчёт "наглого вранья" все получилось. :) Читаем еще раз:

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

...Вас никогда не смущало , что любой бомбер с 3х-5 тысяч может с лёгкостью влепить бомбой в отдельно стоящий танк ?

---

Смотрим сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1084236
И оказывается, далеко не любой и далеко не с легкостью, господин соврамши. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

СанСаныч, так Вы оказывается "ЧитАР"?!

---

Да он просто трепло. :) Реакция даже у летчика-испытателя составляет до 0.2 сек, поэтому при скорости 100м/с ошибка от скорости нажатия на кнопку сброс уже приводит к промаху ~10-20м. Мне, чтобы записать трек с поражением отдельно стоящего танка (для показа точности расчета углов сброса Штурманом), приходилось делать от 5-ти до 10-ти вылетов, пока бомба все-таки попадала именно в танк. И это в офлайне с UDP с которого скорость можно вводить с точностью 0.01км/ч, а в онлайне с ошибками определения параметров полета, попасть в отдельно стоящий танк можно только чересчур удачливому человеку. :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Ну вот , опять хамите ...
Я говорю о тех бомберах , с кем ( и против кого ) я несколько лет летал .

---

Ну вот, опять врете. :) ты говорил про любых бомберов. а не про некоторых с которыми сам летал.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Кто пользуется Штурманом , кто своими таблицами , но никто не жаловался . Вся проблема - точно выйти на эти танки , без доворотов . Но это уже другая история .

---

Действительно, при попадании большинства бомберов в 50-ти метровый круг, жаловаться грех. И это совершенно другая история, в корне отличающаяся от легкого попадания в отдельно стоящий танк. :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Но я то о бомберах говорю ...

---

Нет, ты говорил о нереалистичной точности попадания бомб в игре Ил-2. Это неправда, все очень реалистично.

Я говорил про 4.09 , это же очевидно . Сразу после выхода 4.10 обсуждали эту тему . Я тут же протестил и выдал на форум +-25 м . И ты , кстати , не можешь этого не помнить .
И о танках там речь была . "Теперь лафа кончилась , по танку не попасть , и это хорошо " . Неужели не помнишь , что ты мне ответил ?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Я говорил про 4.09 , это же очевидно . Сразу после выхода 4.10 обсуждали эту тему . Я тут же протестил и выдал на форум +-25 м . И ты , кстати , не можешь этого не помнить .
И о танках там речь была . "Теперь лафа кончилась , по танку не попасть , и это хорошо " . Неужели не помнишь , что ты мне ответил ?

---

А лафы насчет попаданий по танкам не было и до 4.10. До 4.10, чтобы зафиксировать попадание именно в танк, мне приходилось делать по 5-10 треков со сбросом бомб. И это в идеальных условиях в оффлайне. Поэтому чушь, про то что в Ил-2 любой бомбер может с легкостью попасть в танк с 5000м, пишут только те, кто в игре ни разу не бомбил, а только читал на форумах хвастунов-малолеток. :)
Когда года полтора назад, тут был спор о читерстве Штурмана, дескать с его помощью можно легко любому в люк танка с любой высоты попасть и это дескать нереалистично, один бомбер-форумчанин предложил:
Давайте сделаем все по реалу. Я делаю сервак, кто хвастается, что легко попадает в люк танка заходит на него. Можно пользоваться чем хочешь, Штурманом, своими таблицами, др. прогами, молитвами Богу :) и т.д. Главное, после появления на неизвестной заранее карте, тебе даются точные координаты, танка и всего 10мин на подготовку к вылету, чтобы не успел выполнить пристрелочный вылет на другом компе. Все как в реале. И далее посмотрим как вы попадете в танк. НИКТО при таких условиях приближенных к реальным, не решился попасть в танк с первого раза. Ибо точность в Иле - реальная и в этом подобии реального вылета, даже с умопомрачительным виртуальным опытом бомбометания, не идущим ни в какое сравнение с реальным, им было бы за счастье попасть в 30-50м от цели, что в принципе как и в реале.
Поэтому меня очень бесят, заявления о нереалистичной точности бомб, и байки о том как любой бомбер может легко с 5км высоты бомбить муравьев... :) Это пишут только те кто сам в Ил-2 не бомбил. Попасть бомбой в танк с горизонта непросто, ох как не просто. А если на проектах не меняют положение танка и дают вирпилам пристреляться, то это не проблемы нереалистичной точности попаданий, а проблемы нереалистичной расстановки целей на сервере. ;)

А если все карты уже пристреляны "до того" ? Достал нужную карту , нанёс на неё цель , посмотрел её высоту , ориентиры по маршруту , достал таблицы для этой карты - и вперед . Ты это допускаешь ?
И ещё одно . Согласен , термин "влепить" не совсем корректный . Ты его понял буквально . Здесь моя вина . Гарантированно уничтожить , так мне нужно было написать .
Если вьедлево подходить . Хотя по смыслу вроде должно быть понятно . Ну ... значит не понятно , учту .
Ну , а если сомневаешься , могу предоставить какую-нибудь таблицу . Я их делаю , но по-твоему выходит , что не бомблю .

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

А если все карты уже пристреляны "до того" ? Достал нужную карту , нанёс на неё цель , посмотрел её высоту , ориентиры по маршруту , достал таблицы для этой карты - и вперед . Ты это допускаешь ?

---

В Штурмане все карты пристреляны (также как и в реале баллистические таблицы) и никто не согласился лететь по реальным условиям. Потому что точность попаданий бомб в Иле - реальная.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

И ещё одно . Согласен , термин "влепить" не совсем корректный . Ты его понял буквально . Здесь моя вина . Гарантированно уничтожить , так мне нужно было написать .

---

Я все правильно понял, иногда вместо влепить в танк пишут влепить в люк танка. :) Термин "любой бомбер" и термин "легко с 5км высоты" был у тебя совсем некорректный.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Ну , а если сомневаешься , могу предоставить какую-нибудь таблицу . Я их делаю , но по-твоему выходит , что не бомблю .

---

Я сомневаюсь не потому что кто-там делает таблицы, а потому что пишет чушь как будто ни разу бомбы по танку не бросал в игре. Давай, я делаю карту с 1-м танком-целью и выкладываю ее здесь. Ты делаешь у себя с этой картой сервер и со своими таблицами с 5км высоты пытаешься попасть по танку. Считаем попытки... :) Только по честному, без предварительных пристрелок.

Это ниже пояса . Я тебе писал , что у меня издох джой , ты это знаешь , зачем так подставлять ?

Любой тренированный бомбер может попасть в танк с 5км. При соблюдении некоторых условий. :) Так же как любой может в первом же заходе с 9 км вальнуть цели. Если их предварительно гррамотно разведали и нанесли на карту, для абсолютно бестолковых. А для бестолковых клинически, сказали - бомби как я.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Это ниже пояса . Я тебе писал , что у меня издох джой , ты это знаешь , зачем так подставлять ?

---

У меня стойкое дежавю. :) Полтора года назад тоже, как только дошло до дела практически продемонстрировать легкое попадание в люк танку с 5000м - у всех сразу сломались джойстики, полетели винты, не запускалась игра после переустановки Винды и т.п. :) Поэтому твой наивный вопрос, в реалиях игры Ил-2 должен звучать так:
"А вот попробуйте ответить на такой наивный вопрос - Вас никогда не смущало , что не любой бомбер, а только считанные единицы опытных вирпилов-бомберов с 3х-5 тысяч могут с трудом, но влепить бомбой рядом с отдельно стоящим танком, в метрах так ~30-ти?"
Это точность реальная, такая точность была у опытных экипажей в реале, что подтверждается мемуарами, ГУНБИН Николай Александрович:

Цитата:

---

— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.

---

Ну и потом собственно вопрос: "Что по этому поводу думаете Вы , один из "главных по реализьму"? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Любой тренированный бомбер может попасть в танк с 5км. При соблюдении некоторых условий. :)

---

Не любой, а очень удачливый. :)

Любой... Вот только соблюсти все условия удачливости у него скорее всего не получится. В топике про высотное бомбометание был пример, разведка цели, точное наведение. И на тот момент клинически бестолковый я, заваливший "по ведущему" две цели в первом сбросе. Так что любой. Лишь бы ведущий грамотный был. Равно как и неудачный заход на 2 км, когда промахнуться практически нереально, группой, 8х88х4х250. Ни одного попадания :) Бомбить легко, но процесс труден :) Для неумеющего.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Любой... Вот только соблюсти все условия удачливости у него скорее всего не получится. В топике про высотное бомбометание был пример, разведка цели, точное наведение. И на тот момент клинически бестолковый я, заваливший "по ведущему" две цели в первом сбросе. Так что любой. Лишь бы ведущий грамотный был.

---

Опа, как быстро меняются приоритеты. :) При чем здесь 2 цели и высотные бомбардировки, когда однозначно заявлено: один одиночный танк и 5км высоты. В один одиночный танк с 5 км высоты, с первого захода может попасть не любой, а очень удачливый бомбер. Пофиг какой ведущий, грамотный или нет - попадание в одиночный танк с 5км - есть случайная удача. У грамотных бомберов вероятность попадания больше, у бестолковых меньше. Не веришь, попробуй сам попасть в одиночный танк с 5км и считай свои попытки.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Нет брат , не "тоже" . Про джой ты знал , да и не только ты .

---

Брателло! :) Для того чтобы пролететь 30км на боевом пути, на АГ и потом нажать кнопку сброс - джой не нужен. Я полгода летал на Форемане без джоя, на бомберах. Второй прокол тебя как бомбера, может покажешь таблицы которые ты делал? :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

А вот дежавю - это точно ! Как бы помягче , без твоих эпитетов из-под короны . Некорректное общение , так скажем .
"Хотелки" , потолок и дальность Юнкерса . Ты , помнится , привел таблицу из "Моделиста конструктора" , заявив , что мои данные неверны . Я показал , откуда взял - РЛЭ .
Тут же громогласно заявляется , что я что то там ненужное вырезал и выложил , а нужное припрятал от народа . То есть жулик почти прямым текстом .
"Моделист конструктор" тоже откуда-то брал данные для своей таблицы и в игре
Затем в личке статус-кво восстановили , РЛЭ правильное . Только на форуме ты об этом - ни полслова . Так и висит до сих пор твое гневное "разоблачение" .
На вопрос "так что по потолку и дальности ?" - ответ : "дойдём и до этого" . Пока не дошли . Т.к. в этом случае надо будет признавать свою неправоту . Не так ли ?
И вот теперь ... Тенденция , однако .
Ответных ругательных эпитетов не будет . В детство , как говорят , нельзя возвращаться .

---

В личке мы выяснили, что ОМ брал данные из того же источника, что и Моделист конструктор. И договорились подождать БоБа и посмотреть какая ФМ Ю-88 будет там. И все.

Взял первые попавшиеся из 4.09 . Напечатано для своих верпилов - не бомберов . Для себя - рукописные . Вложение 132667 .
Насчёт проколов . С клавиатуры буду летать , когда на меня дело сошьют и будет светить тюрьма . Ты пока ещё не прокурор . И пожалуйста , командуй кем -нибудь другим .
По теме Юнкерса . Личка тут непричём . Ты написал , что я обманываю народ , чего то там выкинув из документа . Так и скажи прямо - обманывал , или нет ? Зачем юлить ?

Так... это... обороты сбавьте пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Ты пока ещё не прокурор . И пожалуйста , командуй кем -нибудь другим.

---

Вроде у Борнео не увидел никаких командных ноток.
Пока устно.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

С клавиатуры буду летать , когда на меня дело сошьют и будет светить тюрьма . Ты пока ещё не прокурор . И пожалуйста , командуй кем -нибудь другим .

---

Т.е. ляпнул чушь, а доказать не хочу? :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

По теме Юнкерса . Личка тут непричём . Ты написал , что я обманываю народ , чего то там выкинув из документа . Так и скажи прямо - обманывал , или нет ? Зачем юлить ?

---

Я не писал, что ты обманываешь народ, я просто попросил первоисточник, т.к. ВОЗМОЖНО это обман. Потому что 1. у Моделиста - другие данные. 2. у Ома другие данные совпадающие с Моделистом, а не с копией РЛЭ. Поэтому решили дождаться БоБа у которого по заявлениям все супер точно и сравнить, у кого все правильно и кто вводит смуту.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Само собой , махнул неглядя , сейчас , мол в лужу посадим . Кто вот только в неё сел ?

---

Ты конечно. :) Как оказалось, бомбой попасть в танк с 5км очень трудно и может это сделать далеко не каждый бомбер. Точность бомбометания в игре равна точности бомбометания в реале.

Согласен с Борнео. Как то даже фильм смотрел на тему реальной точности бомбометания.
Там американцы задались целью проверить известное выражение о попадании в бочку с огурцами
при горизонтальном бомбометании со средних высот.
Взяли оригинальный Б-25, учебные бомбы и оригинального дедушку ветерана летавшего на
аналогичном Б-25 во время войны штурманом.
В результате старый Б-25 с не слётанным экипажем и бомбардиром, которому за 60 лет и у которого
от воспоминаний и волнения и руки дрожали и слёзы наворачивались,
с первой попытки уложил бомбы в 30-40 метрах от цели. После чего голос за кадром заявил о
гарантированном поражении цели.
Понятно, что фильм во многом пропагандистский. Но вполне можно предположить что слётанные экипажи на
не старых машинах, с не замутнённой оптикой прицелов в самом что ни на есть реале вполне могли
стабильно показывать лучшие результаты т.е. примерно такие, что можно получить в Иле используя Штурман.
Но без ветра, поскольку у ветерана в реале прицел был ориентирован горизонтально, а наши горе патчеделы
ветер то поставили, а горизонтально ориентированный прицел забыли - вот такой "реализьм", однако.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Я про Юнкерс .

---

А я про точность бомбометания. :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Для начала , закончим по Юнкерсу , всего и делов . Вопрос не закрыт , и как сам понимаешь , он был первым .

---

По Ю-88 вопрос был закрыт в личке - смотрим как в БоБе и делаем выводы кто неправ. Моделист-конструктор с Ил-2 или скан копии РЛЭ.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Если ты упорно будешь уводить тему , тогда и твоя очередная придирка к запятой получает иной смысл . То есть никакой .

---

Тему о легкости попаданий в танк с 5км высоты, упорно уводишь ты. Готов продемонстрировать "легкое " попадание в танк с 5км? Ну или найди желающего, полтора года назад таких не было... :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Ты считаешь , что если подписался под чем то , то это истина в последней инстанции ?

---

Да! Я подписался, что в Ил-2 попасть в танк с 5км высоты - нелегко и доступно не каждому. Это истина и тобой она не опровергнута. А твое высказывание про легкость попадания в танк и про любого бомбера - вранье!

Не отвечаешь , и ладно .
Несмотря на это , я от танков не отказываюсь -появиться джой , немедленно буду готов .
Теперь такой вопрос . Ты согласен с правилами общения на форуме ?
Две или три буковки написать - всего то ...

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Не отвечаешь , и ладно .

---

А вопрос не ко мне.
1. У меня БоБа нет, поэтому сравнить ЛТХ Ю-88 в нем я не могу. А ведь мы договорились смотреть именно в БоБе.
2. Тема называется "бомбы...", а не самолеты. Поэтому офтопить тоже не могу.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Несмотря на это , я от танков не отказываюсь -появиться джой , немедленно буду готов

---

Поскольку ты написал чушь, про "любой бомбер" и "с легкостью", то именно тебя в принципе и не требуется. :) Просим любого бомбера на этом форуме попасть легко в танк с 5км и смотрим по числу попыток, а легко ли это ему было? :) Но если ты хочешь сам себя уличить во лжи, то это тоже не возбраняется. :)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Теперь такой вопрос . Ты согласен с правилами общения на форуме ?
Две или три буковки написать - всего то ...

---

В личке.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

То требуется , то не требуется . Ты определись как нить .
Опять "охота на ведьм " . Положение обязывает , или душа противиться ?
Ну уличай , уличай , кто же тебе мешает ...

---

Ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. :) Полтора года назад таковых не отыскалось. Отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. :) Полтора года назад таковых не отыскалось. Отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

---

И отсутствие ответа на мой вопрос действует в отношении тебя аналогично .

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

И отсутствие ответа на мой вопрос действует в отношении тебя аналогично .

---

Не действует, ибо ответ был дан в личке. В этой теме отвечать про самолеты, это офтоп. Поэтому ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. Полтора года назад таковых не отыскалось. И отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Странно , ты это не читал ? Похоже , что заклинило .

---

Я это читал, но пока ни ты, ни какой-либо другой вирпил бомбер не продемонстрировали легкого попадания в танк с 5км высоты. Следовательно твои наезды на нереалистичность попаданий бомб в игре - лживы. С 5км высоты попасть в танк -нелегко и это может сделать не каждый бомбер.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Что мешает ответить на мой вопрос про жульничество там ?

---

Отсутствие слов "жульничество" там. И сделанный в фотошопе документ, который был предоставлен в качестве доказательства. Кинь ссылку на этот пост, чтобы все это увидели.

Короче, хватит уже оффтопить. Хотите личных разборок, в личке и разбирайтесь.

А ведь sansanich54 попадет). Привет Саныч!

Цитата:

---

Сообщение от kanash

А ведь sansanich54 попадет). Привет Саныч!

---

Салют Второму ГИАП !

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ждем любого бомбера, кто может легко попасть в танк с 5км высоты. :) Полтора года назад таковых не отыскалось. Отсутствие таковых, уличает тебя во лжи.

---

Я как-то раз попал в корабль с 4500 притом с пикирования, повторить не могу, записи нет... Но с первой попытки попал.:D