-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Окончательная проверка всех тонкостей ФМ возможна только в дуэли, при включенном полном управлении двигом. Сравнивать месс со вторыми спитами, да еще под управлением ботов - бессмысленно. Учитывая неестественную реакцию мерлина на отриц. перегрузки, которую мы сейчас имеем, дуэль обесчает быть интересной.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
Скажите, а задвинут в кокпите рычажок (на инфо панеле ползунок вверху) - это богатая смесь или бедная?
Утоплен -богатая смесь, нормальное зажигание. Вытянут - бедная смесь, режим прожига свечей.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Yurko
приборная и истиная скорость отличаются. на 3000 можеш смело 100км к приборной добовлять. в мануале в конце есть таблица перевода приборной скорости в истиную
Что то ты многовато прибавляешь.:mdaa:
А на 4000м прибавляешь 150?(смело):D
--- Добавлено ---
Максимум,что смог выжать с рабочим движком после теста. Топляк 100%!
Приборная скорость на высоте:
5000м-410км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 320км.ч/ разгон до такой скорости не менее 2 минут.
6000м-365км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 290км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
7000м-290км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 210км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
Слабовато!
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mr.X
Что то ты многовато прибавляешь.:mdaa:
А на 4000м прибавляешь 150?(смело):D
--- Добавлено ---
Максимум,что смог выжать с рабочим движком после теста. Топляк 100%!
Приборная скорость на высоте:
5000м-410км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 320км.ч/ разгон до такой скорости не менее 2 минут.
6000м-365км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 290км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
7000м-290км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 210км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
Слабовато!
Во первых заправку уменьши до 66% (198 кг), потому как твой вес превышает максимально-допустимый. Этот баг признан разработчиками. А во вторых твои истинные скорости составили:
529 км на 5000м
497 на 6000м
417 на 7000м
Неплохо для перегруженного самолёта, да?
Учите матчасть....наконец!
Блин, как после аркады пришли! Неожиданно сложно оказалось? Тока вместо того чтобы учиться, и радоваться новому качественному уровню симуляции, начинают задавать вопросы и жаловаться! Многие из вас тут могу рассказать как выглядят графики потребной и располагаемой тяги? Или схему сил хотя-бы для прямолинейного полета представить? Да, это не просто игра, это СИМУЛЯТОР, и создан он, для того, чтобы лётчиком себя почувствовать, а быть лётчиком, вы не поверите, это не только кожаную куртку да шарф носить. Тут мозг нужен. Или читайте, или иди в контру играть.
Обязательно прочесть всем, у кого не летит, летит не так, не догоняет, не виражит: "А. А. Жабров ТЕОРИЯ И ТЕХНИКА ПОЛЁТА издательство ДОСАРМ 1951 год" Прекрасная книга, с примерами задач по динамике полёта, рекомендована детям от 14 лет.
Прошу прощенья за эмоции.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Во первых заправку уменьши до 66% (198 кг), потому как твой вес превышает максимально-допустимый. Этот баг признан разработчиками. А во вторых твои истинные скорости составили:
529 км на 5000м
497 на 6000м
417 на 7000м
Неплохо для перегруженного самолёта, да?
Учите матчасть....наконец!
Блин, как после аркады пришли! Неожиданно сложно оказалось? Тока вместо того чтобы учиться, и радоваться новому качественному уровню симуляции, начинают задавать вопросы и жаловаться! Многие из вас тут могу рассказать как выглядят графики потребной и располагаемой тяги? Или схему сил хотя-бы для прямолинейного полета представить? Да, это не просто игра, это СИМУЛЯТОР, и создан он, для того, чтобы лётчиком себя почувствовать, а быть лётчиком, вы не поверите, это не только кожаную куртку да шарф носить. Тут мозг нужен. Или читайте, или иди в контру играть.
Обязательно прочесть всем, у кого не летит, летит не так, не догоняет, не виражит: "А. А. Жабров ТЕОРИЯ И ТЕХНИКА ПОЛЁТА издательство ДОСАРМ 1951 год" Прекрасная книга, с примерами задач по динамике полёта, рекомендована детям от 14 лет.
Прошу прощенья за эмоции.
Во первых:никакой вес я уменьшать не собираюсь.В игре он составляет 2701кг,по РЛЭ 2698кг(твой БАГ мне побоку)Исправят,буду по новой тестить,а пока пишу как есть...
Во вторых:он не перегружен! Да же если на 198кг по твоему больше весит(пустяк для цифр ниже)
В третьих:Значит по твоему перегруз на 198 кг на высоте 7000м уменьшает скорость на 105км.ч?
В четвёртых:Это я та после аркады пришёл?Это мне учить МЧ?:umora:
Видал я таких умных в Ил2 не мало,продвинутые все знайки аж куда бы деться,а летать та толком не умеют:ponty:
Прошу прощенья за эмоции.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mr.X
Во первых:никакой вес я уменьшать не собираюсь.В игре он составляет 2701кг,по РЛЭ 2698кг(твой БАГ мне побоку)Исправят,буду по новой тестить,а пока пишу как есть...
Во вторых:он не перегружен! Да же если на 198кг по твоему больше весит(пустяк для цифр ниже)
В третьих:Значит по твоему перегруз на 198 кг на высоте 7000м уменьшает скорость на 105км.ч?
В четвёртых:Это я та после аркады пришёл?Это мне учить МЧ?:umora:
Видал я таких умных в Ил2 не мало,продвинутые все знайки аж куда бы деться,а летать та толком не умеют:ponty:
Прошу прощенья за эмоции.
Позволь узнать, на какой странице немецкого РЛЭ написано 2698кг? Я не нашел. А вот в русском отчете из НИИ ВВС на второй странице в самом верху написано Полетный вес - 2598 кг.
Насчет "уменьшает скорость на 105км.ч?", я не знаю, насколько уменьшает количественно, но то, что уменьшает, это несомненно. Причем может уменьшать очень значительно, потому что пресловутый избыток тяги на таких высотах исчисляется всего-то десятками килограмм. К тому же, 198 килограмм СЗАДИ центра тяжести, это вовсе не пустяк, это очень приличная масса для такого маленького самолёта.
А насчет аркады, да, переубедить меня не получится. Потому что работу ВМГ я изучал не на форуме, а в учебном классе, и практиковался не с джоем, а самолётом.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Смесь надо на высоте обеднять или обогащать?
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Позволь узнать, на какой странице немецкого РЛЭ написано 2698кг?
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_01.shtml
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Gustavlegion
Смесь надо на высоте обеднять или обогащать?
Обеднять.НО сейчас в игре это не сделано.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
У меня вопрос чайниковский,
Как на 109 м увидеть нормально прицел
те он сбоку относительно центра взгляда и когда нажимаю Del (прильнуть к прицелу) его как бы видно на половину
Единственный вариант это FreeTrack - который работает без шаманств
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mr.X
http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_05.shtml --- тот же сайт, но цифры другие. неизвестно кто это писал, но в оригинале автора Щепеткова, именно 2598.
А мне кажется её трогать вообще не надо, поскольку на Е-3 автоматическая коррекция смеси:
"Мотор оборудован автоматической регулировкой подачи горючего в зависимости от количества поступающего воздуха, его давления и температуры, и автоматическим выключением форсаже часовым механизмом через одну минуту"
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Здравствуйте!
Пишу не в "той теме", но нет времени на вникание в структуру сайта.
в период (приблизительно) 1980 - 1982 г.г. летал на завод с Белой за самолётами.
Познакомился (подружился) с Макаровым Виктором (кажется, он был что-то вроде Начальника вооружения завода).
Учился в мореходке (или речном техникуме), Тамбовском ВВАУЛ.
Сейчас я в Казани (в командировке). Помогите найти!!!
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Гаврилов
Здравствуйте!
Пишу не в "той теме", но нет времени на вникание в структуру сайта.
в период (приблизительно) 1980 - 1982 г.г. летал на завод с Белой за самолётами.
Познакомился (подружился) с Макаровым Виктором (кажется, он был что-то вроде Начальника вооружения завода).
Учился в мореходке (или речном техникуме), Тамбовском ВВАУЛ.
Сейчас я в Казани (в командировке). Помогите найти!!!
Лцчше здесь создать тему: http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=36
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mordul
А мне кажется её трогать вообще не надо, поскольку на Е-3 автоматическая коррекция смеси:
"Мотор оборудован автоматической регулировкой подачи горючего в зависимости от количества поступающего воздуха, его давления и температуры, и автоматическим выключением форсаже часовым механизмом через одну минуту"
Да, не надо, но сейчас там баг, поэтому все смесь пытаются "вручную" регулировать. Надо бы в шапку добавить...
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
а чего добавлять? "не летайте выше 3000"?
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
shammy
Окончательная проверка всех тонкостей ФМ возможна только в дуэли, при включенном полном управлении двигом. Сравнивать месс со вторыми спитами, да еще под управлением ботов - бессмысленно.
Поверь опыту онлайн-вылетов в ЗС - вирпилы очень быстро учатся и вскоре смогут дать дать фору любому боту. Так что можем позволить себе подобные сравнения.
Цитата:
Сообщение от
shammy
Учитывая неестественную реакцию мерлина на отриц. перегрузки, которую мы сейчас имеем, дуэль обесчает быть интересной.
Да тоже предсказуемо - сейчас начнут ручку дергать (обычно это другим словом называют).
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Так-так-так, мужики... Чето я с вами совсем запутался.
Можно уточнить про шаг винта?
В игре мы имеем шаг винта от 0% до 100%. Так?
Движение ручки шага от 0% до 100% это как называется? Затеяжелять винт или облегчать винт? Движение ручки шага от 0% до 100% увеличивает шаг или уменьшает?
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
pudd
У меня вопрос чайниковский,
Как на 109 м увидеть нормально прицел
те он сбоку относительно центра взгляда и когда нажимаю Del (прильнуть к прицелу) его как бы видно на половину
Единственный вариант это FreeTrack - который работает без шаманств
В Управлении назначьте кнопку на функцию "Ослабить плечевые ремни", не помню, какая там в дефолте комбинация...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Так-так-так, мужики... Чето я с вами совсем запутался.
Можно уточнить про шаг винта?
В игре мы имеем шаг винта от 0% до 100%. Так?
Движение ручки шага от 0% до 100% это как называется? Затеяжелять винт или облегчать винт? Движение ручки шага от 0% до 100% увеличивает шаг или уменьшает?
Ручка с синей головкой на приборной доске, Положение вверх 100% - лёгкий винт, (малый шаг), вниз 0% - соответственно тяжелый винт,(большой шаг). То есть по аналогии "от себя"(вверх) - уменьшение шага, облегчение винта.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
GUMAR
Так если пытаться эту ручку тянуть, это даст не только обеднение смеси, но и сдвиг момента зажигания в положение "позднее", что в полете может кончиться остановкой движка. На мессе нет как таковой регулировки смеси, как и нет нормального алгоритма высотной коррекции, к сожалению...
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Stork
Поверь опыту онлайн-вылетов в ЗС - вирпилы очень быстро учатся и вскоре смогут дать дать фору любому боту. Так что можем позволить себе подобные сравнения.
Сегодня слетал 5 боев против Спита 1а (навык АС). Не считаю себя хорошим истребителем, потому как откровенно плохо стреляю. Все бои начинались с его преимущества, я на земле, он на удалении 3 км, на высоте 1000м, он засекал меня с самого момента взлета. Но счет был 3-1 в мою пользу. Один раз столкнулись ввиду моей ошибки (после атаки, я пошел вниз, но побоялся потерять его, и потянул рано на себя, а он решил нисходящую спираль скрутить, когда я был под ним). Один раз он меня подловил когда я подвис вверх ногами, причем с такого ракурса и с такой дистанции, с какой вирпил бы в ни в жисть не попал, он же попал 2 раза: в крыло и в меня)))) В остальных случаях я перекручивал его на вираже, через 1,5-2 оборота, несмотря на то, что он виражил на закрылках. После того, как я его ловил, ему ни разу не удалось меня сбросить, даже после проскаивания вперед,я кадушкой снова сдился ему на 6. Это я к тому, что не такие уж они и грамотные, эти боты... Хотя стоить отметить, что прицелиться он мне не давал активно, бочки, спирали, перевороты, но вот уйти от меня ни разу не смог.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Поверь опыту онлайн-вылетов в ЗС - вирпилы очень быстро учатся и вскоре смогут дать дать фору любому боту. Так что можем позволить себе подобные сравнения.
Я наверное не совсем правильно выразился. Имелось ввиду во-первЫх, что спит2 с ротолом при выключенном полном управлении двигом, всеж посильнее месса, а во-вторых, что ботам пофиг на отр. перегрузки и прочее, у них двиг работает по другим законам =) так что на них ориентироваться нет смысла. Вот когда будет онлайн с полным реализьмом, тогда и понятно будет является ли спит2 уфолетом. А на данный момент он мне в онлайне напоминает лафку. Ручку в пуп и пох скока гансов на 6.
Цитата:
Да тоже предсказуемо - сейчас начнут ручку дергать (обычно это другим словом называют).
Др..ть ручку в дуэли - моветон :)
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Vetochka
Вот только, учитывая нынешнюю инерцию самолетов, любимые защитные приемы начинающих догфайтчиков "др...чь" и "перехожу на клаву" в БзБ будут очень эффективны.
Хм, мне почему-то казалось, что в БзБ маневры более плавные в отличии от Ила, и дроч ручек будет не особо эффективным.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mr.X
Что то ты многовато прибавляешь.:mdaa:
А на 4000м прибавляешь 150?(смело):D
--- Добавлено ---
Максимум,что смог выжать с рабочим движком после теста. Топляк 100%!
Приборная скорость на высоте:
5000м-410км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 320км.ч/ разгон до такой скорости не менее 2 минут.
6000м-365км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 290км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
7000м-290км.ч -- Выход на заданную высоту со скоростью 210км.ч/ разгон до такой скорости не менее 3 минут
Слабовато!
прежде чем кричать о своих познаниях и не выглядеть идиотом, убедись в своей правоте. прочти мануал, ст.43, в самом верху: "на уровне земли эти скорости равны, а уже на высоте 3 км при истиной скорости 580 км/ч прибор покажет только 482 км/ч".
со 100км/ч я может и погорячился, но все же из таблицы скорость на 3 км равна 510 при 440 приборной, 554 при 480 приборной, остальное сам посчитаешь... к тому же надо учитывать еще и скорость ветра для расчета времени полета...
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Yurko
прежде чем кричать о своих познаниях и не выглядеть идиотом, убедись в своей правоте. прочти мануал, ст.43, в самом верху: на уровне земли эти скорости равны, а уже на высоте 3 км при истиной скорости 580 км/ч прибор покажет только 482 км/ч.
со 100км/ч я может и погорячился, но все же из таблицы скорость на 3 км равна 510 при 440 приборной, 554 при 480 приборной, остальное сам посчитаешь... к тому же надо учитывать еще и скорость ветра для расчета времени полета...
Пост № 154, я там даже не поленился, помог товарищу пересчитать его цифры)))
-
Вложений: 1
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
shammy
а чего добавлять? "не летайте выше 3000"?
Неужто непонятно? "Несмотря на наличие рычага управления смесью, смесь управляется автоматически. С помощью рычага управляется зажигание" и т.д.
Цитата:
Сообщение от
Vetochka
Ыыыы!!! В дуэле - ДА.
Вот только, учитывая нынешнюю инерцию самолетов, любимые защитные приемы начинающих догфайтчиков "др...чь" и "перехожу на клаву" в БзБ будут очень эффективны.
Сами себе противоречите. Самолет противника будет трепыхаться, теряя скорость и подставляя бОльшие площади поражения, при этом практически не сдвигаясь относительно стрелка. Ганкамы видели? Самолет сначала разворачивается, потом начинает изменять траекторию.
Давно запомнил и вам советую:
Вложение 131224
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Vetochka
Оффтопик:
Угу :D А Вы Иловский онлайн видели? Это намного более показательно, чем ганкамы из реала. БзБ намного ближе к ИЛ-2, чем к реалу.
И в БзБ мы наблюдаем скорее заторможенную реакцию на ОУ, а не инерцию самолета, на которую Вы ссылаетесь.
Оффтопик:
Я ссылаюсь? Кто инерцией заторможенность назвал в посте 169? Я и ответил про инерцию, а вы оказывается про заторможенность... Заторможенность уберут, а инерция останется. И в Ил-2 самолеты по рельсам летали, нет там инерции.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
pudd
У меня вопрос чайниковский,
Как на 109 м увидеть нормально прицел
те он сбоку относительно центра взгляда и когда нажимаю Del (прильнуть к прицелу) его как бы видно на половину
Единственный вариант это FreeTrack - который работает без шаманств
ctrl(или шифт , не помню точно)+F1
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Утоплен -богатая смесь, нормальное зажигание. Вытянут - бедная смесь, режим прожига свечей.
В корне неверно. Кррекцией смеси на обеднение свечи не прочистить. Прожиг свечей производился при помощи смещения зажигания а не регулировки смеси. На илюстрации №45 в РЛЭ во второй части этот рычаг под номером 7. К сожалению у меня железо не позволяет(не тянет) запустить БоБ и проверить кликабельность данного элемента в кабине худого. Эти рычажки находятся с левой стороны чуть ниже РУДа, их три штуки и расположены вертикально, самый нижний для быстрого останова двигателя(красным покрашен), верхний для управления стартером а средний тот который нужен. Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальнои режиме связаны именно с закопченными свечами. На более поздних Bf эту функцию упразднили тк свечи прекрасно прожигались после непродолжительной дачи газа на максимум. Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Yurko
прежде чем кричать о своих познаниях и не выглядеть идиотом, убедись в своей правоте. прочти мануал, ст.43, в самом верху: на уровне земли эти скорости равны, а уже на высоте 3 км при истиной скорости 580 км/ч прибор покажет только 482 км/ч.
со 100км/ч я может и погорячился, но все же из таблицы скорость на 3 км равна 510 при 440 приборной, 554 при 480 приборной, остальное сам посчитаешь... к тому же надо учитывать еще и скорость ветра для расчета времени полета...
Кто кричит? В чём я не прав,конкретно по написанному мной?Чё курим та?
Ты написал,что на 3000м можно смело прибавлять 100км.ч(Твои слова?)
Я тебе ответил,что это много!При чём тут ты приплёл уровень земли?Чё идиотом прикинулся типа?:fool:
Я прекрасно знаю и понимаю приборную,истинную,путевую и крейсерскую скорость.
Флуд прекращаем.Увидимся в небе!;)
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Axel73
Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.
Нет
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Axel73
В корне неверно. Кррекцией смеси на обеднение свечи не прочистить. Прожиг свечей производился при помощи смещения зажигания а не регулировки смеси. На илюстрации №45 в РЛЭ во второй части этот рычаг под номером 7. К сожалению у меня железо не позволяет(не тянет) запустить БоБ и проверить кликабельность данного элемента в кабине худого. Эти рычажки находятся с левой стороны чуть ниже РУДа, их три штуки и расположены вертикально, самый нижний для быстрого останова двигателя(красным покрашен), верхний для управления стартером а средний тот который нужен. Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальнои режиме связаны именно с закопченными свечами. На более поздних Bf эту функцию упразднили тк свечи прекрасно прожигались после непродолжительной дачи газа на максимум. Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.
Вам лучше это написать или задать вопрос непосредственно разработчику ФМ и ДМ, а то глядишь и ещё чего вслплывёт.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67952
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Axel73
В корне неверно. Кррекцией смеси на обеднение свечи не прочистить. Прожиг свечей производился при помощи смещения зажигания а не регулировки смеси. На илюстрации №45 в РЛЭ во второй части этот рычаг под номером 7. К сожалению у меня железо не позволяет(не тянет) запустить БоБ и проверить кликабельность данного элемента в кабине худого. Эти рычажки находятся с левой стороны чуть ниже РУДа, их три штуки и расположены вертикально, самый нижний для быстрого останова двигателя(красным покрашен), верхний для управления стартером а средний тот который нужен. Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальнои режиме связаны именно с закопченными свечами. На более поздних Bf эту функцию упразднили тк свечи прекрасно прожигались после непродолжительной дачи газа на максимум. Попробуйте плиз, активирована эта функция в игре или нет.
На иллюстрации 45 в РЛЭ нарисовано крепление руля высоты. А на иллюстрации 45 в ОПИСАНИИ из НИИ схема питания мотора. На ней под номером 7 - трубопровод отсечки.
А вот на иллюстрации 54 - то что надо! Ну вы и задачку для поиска задали)))
А если про средний рычаг номер 7, то конкретно в игре он зажигание и меняет с нормального на позднее. Об этом написано в СПРАВОЧНИКЕ ПИЛОТА: "Рукоятка смеси на мессершмитах управляет зажиганием. Оттяните ее на себя при запуске двигателя,
а потом верните назад не трогайте до самой посадки." Так что это просто в игре она называется "смесь", а по сути она "зажигание". Так что в чём я не прав, пока непонятно))
"Кстати есть мысль что вибрации худого и копоть в выхлопе на нормальном режиме связаны именно с закопченными свечами" - меня самого эта мысль посещала. Такой Вам вопрос: какие факторы способствуют загрязнению свечей? Попробую полетать, вызвать вибрацию, и проверить эту функцию.
Вам-же желаю поскорей получить возможность запустить игру, и убедиться во всём самому
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Спасибо за добрые пожелания и звиняюсь что пустил огородами из-за своей невнимательности:rolleyes:. Управление смесью и зажиганием разные вещи. Топливная смесь это топливо и воздух. Для нормального горения они должны быть смешаны в строгой стехиометрической пропорции 14.7:1. Стехиометрическая пропорция- это идеальный процесс сгорания смеси, когда топливо сжигается без остатка. Уверен, вы знакомы с терминами бедная\ богатая смесь. Пропорция 14.7:1- сколько частей воздуха по отношению к топливу во время сгорания. Пропорция смеси меньше чем 14.7:1 приведет к остаткам топлива после сгорания( богатая), а больше чем 14.7:1 считают бедной. Тоесть если у нас на высоте воздух менее плотный чем на малой высоте то смесь богатиться, отсюда копоть и снижение мощности. для того чтобы это компенсировать у нас есть нагнетатель который дозаряжает топливовоздушную смесь воздухом. Я не помню точную пропорцию на компрессорных двигателях но для турбо моторов считается 13:1, тринадцать частей воздуха к одной части топлива но это не наш случай тк нас интересует только нагнетатель. Возвращяясь к нашим "баранам" озвучу факторы которые "коптят" свечи:
1. Работа мотора на режимах с малой нагрузкой-низкая температура в камере згорания, слабая продувка цилиндров и как следствие оседание нагара на цпг и свечах.
2. Неправильный состав твд(топливовоздушной смеси)-смесь богатая.
3. В нашем, авиационном, случае малое давление наддува. Не корректно включена ступень нагнетателя если он многоступенчатый.
!!!!!! Осенило!!!! Там можно самолет старить, боюсь что это тоже может влиять на характеристики мотора. Помню пост и там автор жаловался на панаму, графики высот и скороподъемности не совпадали. Он не смог подняться выше 8000 вроде. Но могу и ошибаться. Ели нет то это величайшая игра.
4. Температурный режим двигателя-не прогрет, низкая температура охлаждающей жидкости. Хотя авиационные моторы холодными не назовёш.:D
Ну вот вроде и все то что может реально влиять в игре на характеристики мотора.
При прожиге свечей и запуске мотора(видимо для облегчения прокрутки коленвала) зажигание, получается, поздниться. Это логично. В принципе обеднением смеси тоже можно очистить свечи, но не прожечь. В общем мутно както получается из за непонятности этого рачага №7.
Но всетаки я больше склоняюсь с своей теории. Ведь мотор DB601Aa имел степень зжатия 6,9, работал на топливе с октановым числом 87, что не характеризует его как температуронагруженным, я думаю что на 100 бензине температура в камере сгорания была повыше. Топливо подавалось прямо в цилиндры с помощю насоса "Бош", по две свечи на цилиндр, нагнетатель с гидромуфтой и барометрическим регулированием. Чума а не мотор даже для сегодняшнего времени. Так что остается либо старение, либо прожиг свечей, либо програмеры не "то" не "туда" зафункцианировали:uh-e: Так что вирпилам остается при помощи комрадов, доступной инфы, и метода научного тыка самим доходить до всех тайн БоБа.
зы, давай на ТЫ?:)
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mr.X
Я тебе ответил,что это много!При чём тут ты приплёл уровень земли?Чё идиотом прикинулся типа?:fool:
Я прекрасно знаю и понимаю приборную,истинную,путевую и крейсерскую скорость.
это не я приплел, это слова из мануала. и 100 км не так уж и много. и твои примеры приборной скорости на разных высотах тут неуместны. человек спросил почему месс такой убогий, почему скоростя не совподают с заявлеными (только на уровне землм совподают), я и ответил что приборная и истиная СИЛЬНО отличается. и не важно сколько я указал прибавлять, главное что упомянул про таблицу, ей и надо руководствоваться, а не чьими то словами. и нечего к каждому слову придираться...
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Спасибо за экскурс в теорию поршневых машин, новичкам будет полезно. Вот если бы все вирпилы стремились на таком уровне знать матчасть...на форумах бы скучней было)))
Насчет движка: да, проблем навалом. неверная эффективность водорадиаторв (быстрый перегрев, невозможность остудиться или заморозить мотор в пике), проблемы с высотной коррекцией: чихи и тёмный выхлоп выше 5000 м. А насчет того, что некоторые товарищи не добирают потолка, так это видимо, потому что опять же не учат матчасть, и не стремятся летать качественно. В посте 124 я изложил своё видение вопроса по потолку Худого в игре. С цифрами и фактами. Ну и настораживает странная свехмаевренность самолёта, опять же в посте 124 я там описал какие я результаты получил. Хотя я пользуюсь данными облета Е-3 в СССР в 1941 и доверяю им ограниченно. Не знаю, где бы ещё найти достоверные летные характеристики Худого Эмиля. Из публицистики типа журналов про самолёты, цифр принципиально не беру, только реальные технические документы.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Народ, а объясните пожалуйста, как вообще меняется аэродинамика, когда закрывается водяной\маслянный радиатор?
Я понимаю, если бы створка была впереди, и при закрытии передняя "дырка" бы закрывалась и обтекалась воздухом. Но при закрытии сзади - просто прекращается проход воздуха, а "дырка" впереди, как была так и есть, и она же гребет как ведро воздух, создавая дополнительное воздушное сопротивление. В чем смысл тогда такого закрытия?
А также в чем смысл открывать его до конца? Когда размер задней "дырки" не меняеться уже после открытия на половину, а торчащая до конца створка только создает дополнительное сопротивление.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
Народ, а объясните пожалуйста, как вообще меняется аэродинамика, когда закрывается водяной\маслянный радиатор?
Я понимаю, если бы створка была впереди, и при закрытии передняя "дырка" бы закрывалась и обтекалась воздухом. Но при закрытии сзади - просто прекращается проход воздуха, а "дырка" впереди, как была так и есть, и она же гребет как ведро воздух, создавая дополнительное воздушное сопротивление. В чем смысл тогда такого закрытия?
А также в чем смысл открывать его до конца? Когда размер задней "дырки" не меняеться уже после открытия на половину, а торчащая до конца створка только создает дополнительное сопротивление.
Да, вопрос по существу. Но вот на практике, получается, что, входя в радиатор, воздух сжимается, да ещё и нагревается, то есть его давление дополнительно увеличивается, так что выходя, он интенсивно расширяется, и даже наполовину, казалось бы открытая створка, всё равно будет помехой выходу, (и входу соответственно) потока газа, не давая ему расширяться. Так что приходится открывать створку на ещё больший угол, чтобы не создавать сопротивления на выходе.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Да, вопрос по существу. Но вот на практике, получается, что, входя в радиатор, воздух сжимается, да ещё и нагревается, то есть его давление дополнительно увеличивается, так что выходя, он интенсивно расширяется, и даже наполовину, казалось бы открытая створка, всё равно будет помехой выходу, (и входу соответственно) потока газа, не давая ему расширяться. Так что приходится открывать створку на ещё больший угол, чтобы не создавать сопротивления на выходе.
Спасибо! Ответ на вторую часть вопроса понял, по первой было бы интересно тоже до конца разобраться, хотя вроде что-то становится ясно.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
Спасибо! Ответ на вторую часть вопроса понял, по первой было бы интересно тоже до конца разобраться, хотя вроде что-то становится ясно.
Насчет "гребет воздух как ведро"? У открытого радиатора сопротивление меньше, чем у закрытого. По аналогии с ведром, согласитесь, что черпать воду ведром без дна легче, чем ведром с дном...
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Насчет "гребет воздух как ведро"? У открытого радиатора сопротивление меньше, чем у закрытого. По аналогии с ведром, согласитесь, что черпать воду ведром без дна легче, чем ведром с дном...
"Ведро"(радиатор) прикреплено к низу крыла и имеет сеть пластинок и трубок по которым пропускается охлаждающая жидкость двиг-ля(вода с глик.)."Ведро" прикрыто спойлером(створкой)-радиатор закрыт и сопротивление небольшое.Когда спойлер(створка) открывает радиатор,то сопротивление возрастает.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Насчет "гребет воздух как ведро"? У открытого радиатора сопротивление меньше, чем у закрытого. По аналогии с ведром, согласитесь, что черпать воду ведром без дна легче, чем ведром с дном...
Легче! Но тогда вопрос, зачем его закрывать? Ведь в старом Иле его закрывали для увеличения скорости. А получается должно работать наоборот.
Цитата:
Сообщение от
Средний
"Ведро"(радиатор) прикреплено к низу крыла и имеет сеть пластинок и трубок по которым пропускается охлаждающая жидкость двиг-ля(вода с глик.)."Ведро" прикрыто спойлером(створкой)-радиатор закрыт и сопротивление небольшое.
Но оно то прикрыто сзади. Помойму в любом случае, если есть хоть какие - то "дырки" (возьмем вместо ведра - друшлаг) то сопротивление должно уменьшаться.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Но оно то прикрыто сзади. Помойму в любом случае, если есть хоть какие - то "дырки" (возьмем вместо ведра - друшлаг) то сопротивление должно уменьшаться.[/QUOTE]
Грубо говоря ,прикрыто в "обтекаемом" варианте и при открытой створке эта обтекаемость пропадает,сопротивление возрастает.То есть, более обтекаемое воздушным потоком ведро создаст меньшее сопротивление чем менее обтекаемый дуршлаг(вникать в Cx лобовое и Cx индуктивное в данном случае не станем...)
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
Легче! Но тогда вопрос, зачем его закрывать? Ведь в старом Иле его закрывали для увеличения скорости. А получается должно работать наоборот.
Но оно то прикрыто сзади. Помойму в любом случае, если есть хоть какие - то "дырки" (возьмем вместо ведра - друшлаг) то сопротивление должно уменьшаться.
Да, как-то я наоборот всё объяснил)))) Только запутал. Тогда другой пример: берем автомобиль типа ВАЗ 2109, и педставляем, что мы едем с закрытой задней дверью. А потом на ходу, ну скажем километрах на ста...открываем её на полную...эффект ясен? За радиатором примерно те-же процессы начнутся. Завихрения, срывы, за створкой образуется зона разрежения, что собственно и создаст сопротивление.
-
Вложений: 1
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
Mordul
Да, как-то я наоборот всё объяснил)))) Только запутал. Тогда другой пример: берем автомобиль типа ВАЗ 2109, и педставляем, что мы едем с закрытой задней дверью. А потом на ходу, ну скажем километрах на ста...открываем её на полную...эффект ясен? За радиатором примерно те-же процессы начнутся. Завихрения, срывы, за створкой образуется зона разрежения, что собственно и создаст сопротивление.
Донное сопротивление это называется, и ещё... Створки радиатора в максимально открытом положении выступают за обводы радиатора и увеличивают площадь поперечного сечения увеличивая сопротивление. Как меня правильно Митька подправил - радиатор создает минимум сопротивления в положении "по потоку", то есть, когда створки радиатора параллельны потоку.
Накидал тут быстренько:D
1. Открыты
2. Закрыты
3. По потоку
Вложение 131433
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Кто-нить знает, почему при нормальных температурах жидкостей, при одних и тех-же оборотах 2200, но при разном надуве - самолет трусит? И чем меньше надув - тем больше трусит, независимо от высоты (тестил пока до 2км).
При максимальном РУДе, надув примерно 1.35, обороты 2200 - все нормально, тряски нет.
РУД ставим примерно 90%, надув где-то 1.25, обороты шагом поддерживаем теже 2200, но начинается тряска! Неужели немецкие пилоты работали только с шагом винта в горизонтальном полете, а РУД был всегда по максимому? Как тогда топляк экномить? Или давая нагрузку на двигатель шагом, - он автоматически экономит? Непонятно...
Кстати, обороты пробовал и другие 2300, 2400 - эффект тотже. При уменьшеном надуве (руд меньше 100% ) начинается тряска.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Мне было лень летать на фулреале. Просто лень. Но я попробывал... и понял какая силища в мессере заложена! Супер! Игра просто супер!
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
Легче! Но тогда вопрос, зачем его закрывать? Ведь в старом Иле его закрывали для увеличения скорости. А получается должно работать наоборот.
Например, чтобы не переохладить двигатель в пикировании. Я правда все время забываю проверить, работает ли это тут.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
tescatlipoka
Например, чтобы не переохладить двигатель в пикировании. Я правда все время забываю проверить, работает ли это тут.
Ну пока-что сбить температуру воды меньше 83* в воздухе не смог никто :)
Даже в пикировании с зафлюгированным винтом :)
Хотя, после патча не проверял.
Масло вроде нормально сбивается.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
В самом деле, сейчас попробовал. Наверно это не правильно? Масло переохладил, даже вроде с последствиями для движка, по крайней мере после этого в горизонте больше 2500 оборотов не давал он. Но не уверен, может подольше полетать и устаканится. Пока вскользь проверял, побольше надо времени уделить.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Выскажу свое мнение по радиатору. Если заслонка радиатора открыта по потоку то по идее так радиатор должен охлаждаться максимально. Но!!! У сот радиатора тоже есть своя площадь а соответственно площадь канала меньше. Открывая заслонку больше мы её выдвигаем вниз за обводы канала и тут начинает действовать прицип крыла. Саслонка начинает работать по принципу закрылка. Тоесть перед заслонкой зона повышенного давления а за ней пониженного. Соответственно воздух начинает быстрее проходить через радиатор,поток подсасывает разрежение за заслонкой. я не силен в газодинамике но мне это видится так.
--- Добавлено ---
Mordul в ответ на твой 182.Ну данных немного, точнее совсем нет. Толко испытания НИИ ВВС КА и ЦАГИ. Я думаю этим испытания можно верить тк они проводились на новых Е3 купленных в Германии. Более поздние испытания проводились уже на трофеях, порой востановленных после аварийных посадок. Экземпляры зачастую попадались с изрядно изношенными моторами. Это не раз констатировал Розанов. К величайшему сожалению в нашей стране большинство техн. документов на поршневики были уничтожены с началом реактивной эры-что имеем не храним, потерявши плачем.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
Цитата:
Сообщение от
tescatlipoka
В самом деле, сейчас попробовал. Наверно это не правильно? Масло переохладил, даже вроде с последствиями для движка, по крайней мере после этого в горизонте больше 2500 оборотов не давал он. Но не уверен, может подольше полетать и устаканится. Пока вскользь проверял, побольше надо времени уделить.
С водой тут точно баг. Помимо пикирования я проверял вообще кардинальным способом: взлетел, сел, и ушел на пол-часа. Вернулся, температура так и осталась 83 градуса... Хотя после патча надо проверить, вдруг что изменилось.(Проверил, изменилось. Нагрел до 83, выключился, через пол-часа упала на 20 градусов, до 62 градусов.)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Axel73
[/COLOR]Mordul в ответ на твой 182.Ну данных немного, точнее совсем нет. Толко испытания НИИ ВВС КА и ЦАГИ. Я думаю этим испытания можно верить тк они проводились на новых Е3 купленных в Германии. Более поздние испытания проводились уже на трофеях, порой востановленных после аварийных посадок. Экземпляры зачастую попадались с изрядно изношенными моторами. Это не раз констатировал Розанов. К величайшему сожалению в нашей стране большинство техн. документов на поршневики были уничтожены с началом реактивной эры-что имеем не храним, потерявши плачем.
К сожалению да, чем дальше, тем информации меньше. Вообще я этому отчету доверяю скажем так процентов на 80... Во первых из-за разницы в стилях и нормах обслуживания и пилотирования, в руках наших парней Месс мог недодать характеристик. А во вторых, есть ещё субъективные причины, по которым, те, на кого была возложена работа по анализу самолёта, намеренно занизили данные. Хотя разница не так уж и велика...
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
На английском надо было искать информацию, и ссылку на этот ресурс я уже выкладывал. Вот вам ещё раз.
http://www.spitfireperformance.com/spitfire-I.htm и по ссылке внизу: http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
Обратите внимание на то, что на ранние спиты тоже ставили Rotol constant speed airscrew (винт постоянных оборотов Ротол). В БзБ он стоит только у Mk.II, У ранних спитов стоит 2-х шажный винт DeHavilland.
-
Re: Вопросы по управлению Bf-109
У кого есть вопросы, вам сюда, конкретно можно с видео и срикнами, надоело уже слушать УНВП:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68425