Вид для печати
Одна моя знакомая, работавшая за минимальную зарплату, как то сказала об этом шефу. На что последовал ответ:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- А почему я у своих детей должен отнимать?
И ведь не поспоришь. А то что дети на лексусах катаются, так то дело десятое.
Твоя знакомая у шефа в рабстве ? Если не нравиться то пускай найдет себе другую работу.Цитата:
Сообщение от Earl
Ой,а так можно?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Сколько кстати минимальная з.п? и минимальное кол-во денег для ВЫЖИВАНИЯ?
Так нужно , если уважаешь свой труд.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
А если ты не специалист с опытом,который на расхват,твой труд кто-то будет уважать?Не нравится-будь добр уходи,заместо тебя найдутся.И в одиночку не побастуешь.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Угу. Если уважаешь свой труд, то работать вообще не нужно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот только, способ выживания тогда один - грабёж или разбой.
К рабочему месту ты привязан кучей обязательных ежемесячных платежей, не считая стоимости удовлетворения собственных и своей семьи физиологических потребностей.
Ты тут в суе трудовой кодекс вспоминал. Могу тебе сообщить - он хоть и "один везде", но не исполняется в полном объёме НИГДЕ. Где-то больше отклонений, где-то меньше, но ВЕЗДЕ права КАЖДОГО наёмного работника нарушаются.
Если ты будешь действовать так, как ты пишешь - "уважать свой труд и свои права", то работать тебе будет негде.
--- Добавлено ---
Если "везде так", это не значит, что так должно быть.Цитата:
Сообщение от nonexistent
В СССР, например, работу студенту было найти элементарно - и на летнее время (всевозможные стройотряды), и в учебном году.
Более того, нормальный спец из вуза выходил только если во время учёбы он работал по своей будущей специальности или где-то рядом.
Хотя, работа и заработок не были такой острой необходимостью (если конечно семьёй ещё не обзавёлся).
С жильём - без проблем - общагу можно было получить в любом приличном вузе, не говоря о ПТУ и им подобным средним учебным заведениям. Вобщем, даже без помощи родителей, становились полноценными специалистами и семейными людьми - все кто к этому маломальски стремился.
По жилью на постоянном месте работы - практически в любой конторе получить своё жильё можно было минимум в течении трёх лет (живя в общаге), максимум - десяти. Всё зависело от активности и удаче при трудоустройстве. Сменить работу - без проблем, с сохранением специальности, зарплаты и прочего.
За нарушения кзота дрючили начальство напрямую из прокуратуры, даже без заявлений от пострадавших.
--- Добавлено ---
Бывает.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Бывает разделение труда не только по принципу иерархии, а ещё и по принципу ролевому.
И этот
принцип встречается в жизни ничуть не реже. Просто некоторым выгодно чтобы этого не замечали и сводили своё существование к принципу босс-холуй (ты начальник - я - дурак).
Если на госпредприятиях и в учреждениях мало платят - то зато там Трудовой Кодекс до сих пор стараются уважить.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А у частного предпренимателя Вы почти безправный раб. Боссу плевать на трудовое и налоговое законодательство - платить будет сколько захочет, на любое требование один ответ: "- Не нравится - увольняйся, на твое место найдутся желающие!"
Зарплата у частника немногим больше - но платят "в конверте", а значит на нормальную пенсию не рассчитывайте.
Как правило в Трудовой даже записи не делают, а оформляют контракт, который кроме проблем ничего хорошего вам не сулит.
Многие врачи и учителя берут нехилые хабари. Это только низшая их прослойка бедная.
Офигеть они "выживают"! Ладно ещё учителя, но хирург или реаниматолог - как они могут драть деньги с тяжело больных людей?!!
Впрочем, так в любой сфере.
Раньше когда я работал на государствоЦитата:
Сообщение от ssh
даже в мыслях не было купить машину например... или еще что...
денег было почему то мало.
Готов сейчас работать на государство но с зарплатой как сейчас (если больше тоже не откажусь)
Это как кому с зарплатой повезло. У меня все наоборот.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Тем более Вы в Москве работаете. Попробуйте напр. во Львове или в Чернигове найти такую работу. Не все могут в столицу уехать.
Ах, да: зарплата у Вас официальная? По трудовой оформлены? Работаете ли по 40 часов в неделю? Если да - я Вам по-доброму завидую.
Согласен, что далеко не везде можно найти приличную работу.Цитата:
Сообщение от ssh
Что же до боссов.... то боссы разные бывают.
зато когда собрался уходить можно настучать в охрану труда или налоговикам - боссу будет весело:rolleyes:Цитата:
Сообщение от ssh
хорошие специалисты - не дерут, хорошим - сами дают...только их меньшинство.Цитата:
Ладно ещё учителя, но хирург или реаниматолог - как они могут драть деньги с тяжело больных людей?!!
Сами виноваты, разбаловали всякую шушеру. :(
Хорошие просто называют стоимость.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Плохие тоже называют но еще добавляют "Дашь денег сделаем хорошо. Не дашь денег через пол года надо будет переделывать" Это дословно слова одного ЦИТОшного врачишки
Можно. Но на практике такое мало кто делает. И я не делаю: знаю, слабак, но не люблю шумихи.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я в блокнотик пишу, ещё со студенчества - кто и когда чем обидел. В "чёрный день" возьму денег, винтовку и дальномер - и замочу всех на. :)
Если берут - то и значит дерут, это практически одно и то же. "Добровольный взнос", понимаешь ли. Попробуй не дай - в больнице никто и не подойдет! Разбаловали и спецов, и шушеру.Цитата:
хорошие специалисты - не дерут, хорошим - сами дают...только их меньшинство.
Сами виноваты, разбаловали всякую шушеру. :(
Я лет семь назад в церквушку зашел - за сестру заупокойную заказать, а пономарь записочку взял и говорит "-С вас 5 гривен!"
Я говорю "- Возьмите, у меня с собой 4-ре только...
- Ну, не знаю, все не меньше пяти дают..."
Тут меня обида взяла:
"- Бери 4-ре, сколько хочу - столько и даю. Захочу - вообще не дам ничего. А пойду-ка я лучше батюшке пожалуюсь..."
И взял же сукин сын 4 грн., ничего не сказал более! Правда, морда была недовольная:)
Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Оффтопик:
Я понять не могу. Человек недоволен оплатой своего труда , значит он считает что его труд стоит дороже чем его оценивает БОСС , Государство ,без разницы. Выдвигает свои претензии по этому поводу . Ему отказывают. Он продолжает работать дальше за ту же зарплату . Вот и вопрос , действительно ли он считает что ему мало платят? И не надо бастовать. Нужно искать приемлемых для себя условий работы . Если при "развитом социализме" у нас не было альтернативы выбора Государство как единый монополист диктовало одинаковые условия оплаты для соответствующих кат граждан, обосновывая это близостью врагов и постарением коммунизма . То сейчас если ты сам не уважаешь свой труд , с чего бы его стали уважать другие ?
Да всё верно...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
:DЦитата:
Странные люди...
Хлеба им не хватает...
Ну пусть пирожные едят
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
Ему будет "весело" просто от одного факта что вы уйдете . Заниматься постоянным поиском работников , это тоже не веселое занятие .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Оффтопик:
Как говорит один мой хороший знакомый ,кушать сейчас нечего тому, кто ничего не хочет делать.
Вообще то тема о Войне . А не о том кому на Русси жить хорошо.
П,С
Цитата:
Сообщение от ssh
Оффтопик:
Можно ли из ваших слов сделать вывод что если бы у Босса выполнялся бы трудовой кодекс . вы бы с удовольствием работали на него ? То есть проблема не в том на кого работать , а в отсутствии контроля , в плохой работе той же Инспекции по труду ( государственный кстати орган)
да ну их, прикол в том, что плохим "дашь денег...и всё равно надо будет переделывать".Цитата:
Сообщение от nonexistent
Не, не одно и то же, берут - это когда дают добровольно, а не "добровольно" ;)Цитата:
Сообщение от ssh
Оффтопик:
В лавре лет 5 назад - 16грн.:eek:Цитата:
Я лет семь назад в церквушку зашел - за сестру заупокойную заказать, а пономарь записочку взял и говорит "-С вас 5 гривен!"
А не должны брать никак! Понятное дело, за близкого родственника любой готов последнюю сорочку отдать. А доктор должен сказать: "- Ну что вы-что вы, даже и не предлагайте! Такой необходимости нет! Я получаю достаточно и вполне прилично!"Цитата:
Сообщение от mens divinior
Бандитское государство виновато, понятное дело. Но то ведь доктор! Даже я, когда работал телефонным монтером - получал очень мало, но бедным людям говорил именно указанную фразу. А богатые - те и не предлагали!:)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Оффтопик:
Это всё так. Но есть ещё одно обстоятельство: работая с удовольствием на босса, вы обогащаете его лично, государству он только налоги платит. А я хочу приносить пользу государству напрямую, через работу в государственном предприятии.
Цитата:
Сообщение от ssh
Оффтопик:
Опять же в чем разница ? Босс по мимо того что обогащается сам , и платит налоги , он еще руководит чем то . Это что -то в какой либо мере предлагает своим гражданам , 1 рабочие места , 2 продукцию или услугу . Предположим что босс занимается продажей мыла . Это мыло он продает куда ? Людям . Соответственно работает на благо людей . И в отличии от государства , он в первую очередь думает о потребностях людей . Потому как его задача продавать не что попало , а то что людям надо . Поэтому в конечном счете его бизнес приносит пользу государству , через удовлетворение потребностей граждан этого государства . И соответственно работая на Босса ты так же приносишь пользу не только Боссу , но и всем тем кто твоими товарами , услугами , пользуется .
Разницу не вижу .
Что за глупости?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Насрать боссу с высокой колокольни на потребности потребителей. Его задача одна - набить свой карман. И средства для этого хороши все - это и обман тех, кто на него работает, и обман потребителя. Попробуй боссу заикнуться что он-де удовлетворяет чьи-то там потребности. Прослывёшь дураком до конца дней своих. Единственная цель ЛЮБОГО бизнеса - ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
Иначе не жрали бы мы колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же.
И налогов он платит ровно столько, сколько нужно чтобы создать видимость законности своего существования, и тк исполняет настолько же. Использует все доступные ему законные и незаконные методы, включая подкуп чиновников, психологическое, экономическое и физическое давление на рабочих...
Он - хищник, превращающийся в монстра при отсутствии строгого ошейника со стороны государства.
А ошейник тоже не бесплатно обходится.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Оффтопик:
Если цель бизнесмена продать тебе подороже и похуже , то цель покупателя купить получше и подешевле . И в этом противоречии рождается золотая середина - Хороший товар по приемлемой цене. Насильно покупателя никто кроме государства не заставляет покупать то что тебе не нужно,или не нравиться . Еще есть такой термин как конкуренция . Это когда боссы соревнуются между собой за то, чей товар будут покупать с большей радостью. И потому фраза ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ - больше подходит под термин уголовной среды. А для этого вообще не обязательно что либо производить.
К сожалению, практика показывает полную несостоятельность Ваших рассуждений.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Можете сами убедиться, попытавшись найти качественный товар за ЛЮБУЮ цену. Т.е., цену-то Вам заломят без проблем, но вот реальных гарантий качества не даст никто.
Ведущий в борьбе спрос-предложение всегда предложение.
А конкурируют в неуправляемом капитализме вовсе не товары, а капиталы. Т.е., тот, кто в ущерб качеству получает бОльшую прибыль, рано или поздно становится монополистом.
И таки-да. Вы правы. Идеальный бизнес - это криминал в чистом виде, к чему и приходит постепенно весь капиталистический мир. Оглянитесь.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Оффтопик:
Практика показывает , что у меня есть машина которой я доволен , есть компьютер , который позволяет мне работать и развлекаться , телевизор , холодильник , квартира..
и тд и тп... Так что про вашу практику это не ко мне .
И то что монополия это плохо , я и без вас знаю .. Вот только самая большая монополия -это государство.
Вы в соседней ветке обсуждаете налоги , 18% ..5% можно и 50% люди сами платят . На блюдечки несут с голубой каемочкой мечта любого Бизнесмена ... :-)
Это мое последнее сообщение по теме Бизнес и государство . Тема не об этом .
А мы попросим модераторов отделить тему ;).
То, что Вы имеете чем развлечься и где жить - заслуга отнюдь не дикого капитализма, а регуляторов, удерживающих этого монстра от разгула. Т.е., исключительно государства. Это оно утверждает СНИПы, ГОСТы, условия сертификации Вашего авто. Это оно гарантирует (хоть и плохо) защиту прав потребителя от совсем уж некачественного барахла.
Не будь этих нормативов и механизмов контроля их соблюдения, Вы бы жили в картонной коробке, ездили в пластмассовом автомобиле, спали на ядовитой мебели и питались радиоактивными продуктами.
Запомните самое главное - любое государство гораздо более управляемо снизу, чем самый-самый честный и совестливый предприниматель.
Рынок не способен ничего регулировать. Правила игры на рынке либо задаются и обеспечиваются государством, либо превращаются в "закон джунглей" или криминальные порядки.
Поддерживаю!Цитата:
Сообщение от Mirnyi
У нас как-то так и есть. Из-за самоустранения государства от своих обязанностей (Да и вообще, ту шайку бандито-хапуг, что сидит сверху - язык не поворачивается назвать государством).Цитата:
Не будь этих нормативов и механизмов контроля их соблюдения, Вы бы жили в картонной коробке, ездили в пластмассовом автомобиле, спали на ядовитой мебели и питались радиоактивными продуктами.
Вспомните голландский сыр - какой вкусный был. А мороженное! А теперь в мороженном нет молока - одно пальмовое масло с заменителями, ароматизаторами и т.п. Вот кричали всякие "самостийныки": "Мало жратвы, Москва нас объедает!"... А теперь всего полно - только деньги плати - но качество... За редким исключением, совсем дерьмом людей кормят.
Оно-то так,да не совсем... Их жрать никто не заставляет. Кабы потребители не покупали колбасу из импортных концентратов и "соки" из них же, предложение быстро сошло бы на нет. Но видимо людям и так нравится.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это не людям так нравится, это доходность такого бизнеса выше в несколько раз, чем производство нормальных продуктов. Поэтому, в конкуренции капиталов, производитель нормальных товаров проигрывает вчистую и поглощается производителем дерьмопродукта.
А регуляторы со стороны государства отсутствуют - "свободный рынок сам расставит всё по местам".
Вот он и расставляет по собственному, единственному закону - закону джунглей.
Не хочешь есть дерьмопродукты - не ешь ничего.
Возвращаясь к теме если завтра война. Нужно еще конкретно выяснить , а с кем ? Против кого воевать ? Мое мнение , что угроза с востока (Китай) гораздо более актуальна для современной России. Во первых с Китаем мы имеем довольно обширную пограничную зону . Что позволяет проникать на нашу территорию огромное кол-во незарегистрированных китайских граждан. Слабая заселенность всего Дальнего востока дает хорошую почву для мирной экспансии китайцев на наши территории уже сейчас . Не по каким параметрам мы пока не можем с ними конкурировать на равных . Проблемы же самого Китая , большая но по сути не пригодная для жизни территория , перенаселенность , преобладание мужского населения , тоже дают повод для беспокойства .
Есть какие нибудь мысли по этому поводу ?
Насчёт перенаселённости, как бы, есть сомнения. Огромные территории Китая, гораздо более пригодные для жизни, чем восточная сибирь, просто непрелично слабо заселены. По китайским меркам - просто пустуют.
А вот благодаря экономической, политической и военной экспансии запада на мировые центры энергоресурсов, наши энергоресурсы становятся весьма лакомым куском для Китая и Японии. С другой стороны, тот же запад (прежде всего США) врядли будут спокойно смотреть как Китай берёт себе то, что ему необходимо чтобы окончательно и бесповоротно отправить в аутсайдеры всю западную экономику.
Там прекрасно понимают "законы свободного рынка".
Так что, война Китая за российские ресурсы не будет войной с Россией.
Это будет полномасштабная 3я мировая на территории России. Китаю сейчас такого не потянуть.
Да и, по большому счёту, незачем. Россия, как игрок на мировой арене им интереснее в качестве слабого партнёра, которого можно обдирать мирными способами - тем же подкупом торгующих собственными ресурсами и территориями чиновников, чем военным противником с ядерным оружием. Это дешевле и эффективнее войны.
Не обязательно такие крайности, есть ещё огород!)))Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А можно я пофантазирую?:rolleyes: Вот возможны были бы периодически такие общенациональные флеш-мобы вроде "месяц (или два) без искусственной колбасы (ну или ещё чего)". Чтоб в этот период народ это не покупал. Можно в пост))) За месяц без выручки часть производителей дерьмопродукта "похудеют" финансово, после несколько таких акций- часть уйдёт с рынка. Кому простаивать не охота - начнут нормальный товар производить....правда, шоб наши люди месяц не жрали..Эх, утопия! :)
То есть Китая нам бояться нечего :-) Нужно просто выучить китайский . И смириться что наши дочери будут выходить за китайцев .
Почему завтра? Война уже сегодня. А конкретно с кем хто-зна. Вот и живём так оттого,что не знаем точно куда кидаться, откуда "плюху ждать" и с кем дружить.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
главное чтоб из них зятья хорошие были:)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну это с чем сравнивать . Могу сказать что мало пьют и много работают . Хитрые еще .Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Можно пожалуйста уточнить. Какие слабо заселенные огромные территории ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если будем дальше делать вид, что ничего не происходит, то да. Возможно даже, что нашим дочерям найдётся место только в барделях.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Война идёт. Война, в которой россияне - уже почти не субъект, а объект.
Войну мечём и огнём способны вести только субъекты за право распоряжаться объектом.
Судя по некоторым рассуждениям в этой теме, некоторые согласны на роль объекта, лишь бы не возникло необходимости браться за оружие.
--- Добавлено ---
Для этого, потребитель должен, во-первых, уметь различать дерьмопродукты и нормальные продукты, а сравнить не с чем, во-вторых, иметь минимальную независимость от производителей дерьмопродукта - элементарно не загнуться с голоду, а в-третьих, иметь высокую степень организованности.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот отсутствие всего этого - это тоже результат работы рыночных механизмов (разделение труда, узкая специализация, раздувание потребительского спроса)
Жаль что я не получил ответ на свой вопрос. И таки не понятно угроза с востока существует или нужно упорно смотреть на запад?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На вопрос о незаселённых территориях?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Пнрвое что на ум приходит - верхняя часть "жёлтой реки".
Ну и поищите самостоятельно информацию. Средняя плотность населения в Китае гораздо ниже, чем в Европе.
А чтобы не упираться в вопрос "кого бояться больше", ещё раз перечитайте что Вам писал и подумайте.
"тихая" экспансия - это юг и восток.
Если Россия самостоятельно её не остановит (прежде всего экономическую), то этим займётся "запад" на нашей территории. Примерно так же, как сейчас это происходит в африке.
Причём, если самым выгодным способом сделать это будет превращение 2/3 российской территории в радиоактивную пустыню, это будет сделано без промедления.
Верхняя часть это что ? Нужна конкретика , потому как что значить верхняя часть желтой реки ? ЕЕ устье ? То что находиться северней ? или там где она впадает в Бохайский залив Жёлтого моря?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
М.. Китай большой , вот только на западе Гималаи , на севере пустыня Гоби , да и Тибетское нагорье нельзя назвать приемлемым для проживания . Зачем сравнивать с Европой то что сравнивать нельзя ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну восток понятно это Китай , а Юг это что?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Давайте без демагогий . Экспансия идет с юга и востока , но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
опасности надо ждать отовсюду,имхо.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Разве с запада экспансия не идёт?
То что опасности нужно ждать отовсюду , есть нормальная внешняя политика государства . Но нужны приоритеты . Я озвучил что конкретно нам угрожает с востока. Озвучите экспансию с запада , рассмотрим и ее .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Верхняя, в отношении реки - это всегда исток, а не устье.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Угу. Сибирь тоже большая, только с юга - алтайские горы, с севера - тундра, а посередине вечная мерзлота.Цитата:
М.. Китай большой , вот только на западе Гималаи , на севере пустыня Гоби , да и Тибетское нагорье нельзя назвать приемлемым для проживания . Зачем сравнивать с Европой то что сравнивать нельзя ?
Ещё раз. Плотность населения Китая ниже (и значительно), чем Англии и Германии. Говорить об ужасном перенаселении, при том, что они могут себе позволить строить пустые города, бессмысленно. Это - миф. Да и под боком у них есть ещё и Монголия, где плотность населения меньше российской в несколько раз, а военный потенциал даже по сравнению с нынешним российским просто смешён.
Китай - это, скорее, юг, чем восток. Москва - далеко не вся Россия.Цитата:
Ну восток понятно это Китай , а Юг это что?
А ещё на юге есть Индия со стремительно развивающейся экономикой и испытывающей всё те же трудности с энергоносителями.
А ещё есть Иран.
Восток - это Япония. И их территориальных аппетитов, я бы опасался гораздо сильнее китайских.
Вам нужны общие границы?
Вы отстали от жизни лет на сто. ;)
Давайте.Цитата:
Давайте без демагогий .
Это и есть демагогия.Цитата:
Экспансия идет с юга и востока
Экспансия на уничтожение российской государственности, субъектности России идёт прежде всего с запада. Это отвергаемые самим западом "западные ценности" вбивают в головы россиян пропагандистским прессом. Это именно запад тянет Россию в свою пирамиду дутой экономики в качестве того, кто должен "на новенького" покрыть сверхдоходы верхушки.
Стратегия от лукавого - это бросаться под танк последствий, развивая причину того, что происходит. Бегать с мухобойкой за мухами, ведущими "экспансию" буфета с вареньем вместо того, чтобы застеклить окно, выбитое соседом, выгребающим из этого буфета всё, что там ещё есть.Цитата:
, но опасности надо ждать с запада , это стратегия от лукавого .
Исток это тибетское нагорье высота 4000 м над уровнем моря .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Перестаньте сравнивать Англию и Германию с Китаем .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это миф в вашем воображении , для Китая это серьезная географическая проблема. Строить города в пустыне либо в высокогорье это миф , потому и такая разная плотность населения . Это не от того что им лень , а в силу специфики их географического положения .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Монголия это тоже практически повсеместная пустынная и степная местность .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не Япония , не Индия не Иран , не распространяют свое население на ближайщие страны . Китайцев в России уже полно . Хабаровский край , Приморский , Амурская область , они тут уже везде .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Давайте без оскорблений . Я не позиционирую ваши взгляды во временном отрезке , постарайтесь и вы придерживаться этого правила .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это не мои слова это вашиЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я считаю что все бородавки на лице нужно искать перед зеркалом. Только Россия и мы ее народ ответственны за то куда мы идем и под какими знаменами.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Казахстан - это тоже, по большей части, степи, как и западная сибирь.
Где не степи, там болота.
И что? Напомнить как Питер строился?
География определяет стоимость жизни в регионе, а не возможность его заселения. В сибири эта стоимость врядли меньше, чем в пустыне или степи. Нет в Китае проблемы перенаселения. Она была пока технологии были на уровне каменного века. При нынешних темпах развития Китая, заселят и высокогорье без проблем. Но это будет ещё не скоро - места там предостаточно чтобы жить гораздо разреженнее, чем в Европе и не менее комфортно.
--- Добавлено ---
А подсчёт бородавок на лице вовсе не отменяет вину того, кто травил и травит это "лицо" лживой пропагандой. (Ющенковские "борадавки" напомнить?)
Китайцев в России полно. И среди них, в том числе, полно "русских" китайцев с российским гражданством.
И вот тут было бы неплохо Вам вспомнить Ваши же наставления насчёт зеркала - если русские бегут с ДВ, то вина ли китайцев в этом?
Не совсем утопия, просто нужна соответствующая пиар-компания, и возможно (!) все получится ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
ЗЫ Не ем покупную колбасу. Совсем не ем.
Ладно будем считать что вы умнее китайцев и лучше их знаете где им лучше жить. Жаль что они вас не слышат.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Зачем ? Я же просили без демагогий.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если русские бегут с ДВ , то естественно что причины этой ситуации нужно искать в себе . И первое что нужно делать , менять государственную политику, развития ДВ . Китайцы ведь не бегут с ДВ.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это не "демагогии". Это развитие образа про бородавки.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Абсолютно согласен.Цитата:
Если русские бегут с ДВ , то естественно что причины этой ситуации нужно искать в себе . И первое что нужно делать , менять государственную политику, развития ДВ . Китайцы ведь не бегут с ДВ.
Но для этого, прежде всего, нужно чтобы государство стало государством, и перестало быть тем, что оно из себя представляет сейчас. В том числе, и в головах граждан, осознавших своё гражданство не хуже своей персональности. Т.е. чтобы граждане стали гражданами ЭТОЙ СТРАНЫ ЦЕЛИКОМ и после наведения порядка в своих головах, занялись наведением порядка в стране. Без соплей "западных ценностей" и без слепого экстремизма.
в гугл посмотрите.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И вообще, кому надо Россию воевать? Гораздо дешевле все покупать, война слишком дорогое удовольствие.
Хмм... Интересно... А чего ж тогда всякие ираки с ливиями не купили? Что дешевле купить - купили, что тоже нужно, но не продают - см. выше... В общем примеров с избытком.
Т.е, Кулундинские степи - это вовсе и не степи? И Приобское плато это тоже не совсем степь... Наверное, потому, что люди там живут?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Или болота западной сибири это идеальные места для проживания?
Или тайга востосточной сибири - это райский сад на земле?Цитата:
В азиатской части России расположено 84% всех оторфованных площадей, а в Западно-Сибирской низменности болота занимают 42%. Большинство оторфованных земель (73% ) приурочено к области распространения вечной мерзлоты.
Т.е., китайцы не осваивают свои территори потому, что там климат неподходящий, а россияне просто ленивые?
Покупать не всегда дешевле. Брошенное и безхозное проще так забрать. И воевать тут будут уже не Россию, а друг друга, те, кто и решит прибрать к рукам безхозное. О чём, собственно, и речь.Цитата:
И вообще, кому надо Россию воевать? Гораздо дешевле все покупать, война слишком дорогое удовольствие.
Россию и покупать и воевать не надо.У них другие планы.http://russview.ru/front/173-plani-shneersona.html