Вид для печати
для войны быть за железным занавесом - вопрос выживания. и победы. восстанавливать тоже можно, ибо война после 45-го не закончилась. война помогла выйти в космос и даже драть канадцев у них дома. но вот долго жить, да еще и благополучно. не получилось.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
и хватит жить прошлыми достижениями. типа почивать на лаврах что ли?
Не получилось, потому что не нашлось волевого, умного человека в партийной верхушке, который приспособил бы страну к новым условиям с минимальными издержками.Цитата:
для войны быть за железным занавесом - вопрос выживания. и победы. восстанавливать тоже можно, ибо война после 45-го не закончилась. война помогла выйти в космос и даже драть канадцев у них дома. но вот долго жить, да еще и благополучно. не получилось.
Почему хватит, ими надо гордиться и брать пример с тех, кто всё это сделал. А вот бла-бла-кать регулярно на эту тему по телевизору действительно не нужно, особенно отдельным гражданам, которые нацепили значок КПРФ и думают, что они настоящие коммунисты :)Цитата:
и хватит жить прошлыми достижениями. типа почивать на лаврах что ли?
Понятно ALF, что за слова свои отвечать не собираешься. Вместо конструктивной и интересной критики демагогия и спутанность речи. Спишем на нетрезвость. Напоминаю о вреде пьянства за рулём, на всякий случай.
не получилось, потому что бараны все время ждут пастуха. как перестанут - все получится.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
ну а дальше что? только и будешь что гордиться? иди работай! ))))) как они работали. ))) кстати, факт. средний россиянин работает 850 часов в год. это ОЧЕНЬ мало. легче воровать или жаловаться. что украли без вас.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Опять пошла средняя температура по больнице :)
Плачет по среднему россиянину хорошая палка :D
А про пастуха - всё верно. Это старая российская беда.
Брать пример!? Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу. Избавь нас бог от таких примеров...
Была возможность это не допустить? Какая именно?Цитата:
Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны
Была возможность положить меньше против всей работающей военной машины Европы? Интересно, какая?Цитата:
а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу
я высказывался за единую Россию. симпатий у меня к ней особых нет, но и выбора на данный момент тоже. они единственные, кто имеет практику законодательной и исполнительной власти. у остальных эти прямые функции за годы правления едра просто атрофировались. инвалидам страну передать? новой крови тоже нет. говорить о нынешней кпрф просто смешно. Зюганов, если победит, в мавзолее поселится. будет как дома.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Это всё общие слова. Так какой конкретный возможный вариант мог иметь место, если бы руководство СССР "не провинилось"? И собственно в чём главная вина: чистки в армии и нежелание рассматривать Германию в качестве врага до 42 года?
Это не относится к данной теме но если очень коротко то я не считаю сценарий, по которому немцы в октябре стоят под Москвой единственно возможным для 41 г. исходя из соотношения сил РККА и вермахта, экономических и людских ресурсов СССР и Германии и т. д. на 22.06.1941Цитата:
Сообщение от MaKoUr
P.S. Развивать эту тему в данном разделе наверное неправильно, давайте придерживаться первоначальной темы
Немцы воевали не числом, а умением.Цитата:
исходя из соотношения сил РККА и вермахта
Я вообще-то Альфу вопрос задавал... А Вы тоже за ЕР голосовать собираетесь?Цитата:
Сообщение от Молодчик
--- Добавлено ---
Бесспорно, и тем не менее... Если тема интересно кому-нибудь кроме нас двоих можно создать новую тему в профильном разделе форума и там обсудитьЦитата:
Сообщение от MaKoUr
Хм, ещё раз повторюсь - кто Вам сказал что в случае победы КПРФ будет опять Советский Союз? при том в самых худших проявлениях? с 85-го так годика начиная... Даже если бы хотели вернуть ТОТ СССР, это всё равно невозможно. Это то же самое что воскресить какого-нибудь короля и поставить его во главе какой-то европейской страны - что тоже будут рыцари на лошадях ездить и вернут право "первой ночи"?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Лично я вырос при "демократии" 90-х 2000-х, хотя и не в России, но у нас тут отличий не так и много в этом плане. Да, я не жил при СССР, и не могу объективно судить, но мои знакомые и родственники могут. Мне достаточно видеть сейчас обломки того что было тогда. Мне достаточно таблички "рыбные дни - вторник, четверг" в школьной столовой. Мне достаточно того что тоталитарное общество беспокоилось, чтобы в детском организме было достаточно фосфора и кальция. И я смотрю сейчас, когда во главу ставится свобода и права человека, когда никто не контролирует толком как и с каких продуктов и веществ делают современную пищу, лекарства, которые я сейчас покупаю себе а скоро буду покупать и своим детям. Мне не нужна ваша свобода и демократия. Да я могу выйти на улицу и сказать "Наш президент - дурак", да я в лицо ему это могу сказать. Что изменится? Он ночами после этого не будет спать и будет думать как сделать так чтобы я гордился им как президентом? Или наверное он даже внимания не обратит на это? Главное чтобы у него всё было хорошо, а на меня как гражданина ему плевать. чем ЭТО лучше тоталитарного общества? Это касается как Украины так России.
Извините, наболело.
Можно добавить 5 копеек. Скорее не умением, а грамотной доктриной подкреплёной опытом, но у нас она забуксовала.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
2 Diadlo: Я пожил во времена СССР и ИМХО могу быть более объективен. И тогда было плохо и сейчас но совершенно в разных аспектах. И тем не менее я бы выбрал "сейчас" Чт же касается ностальгирующих 40-50 летних то есть по этому поводу хороший анекдот:
"Дядя Вася,а какая Власть Вам больше нравилась-Сталина, Хрущева, Брежнева или Путина?!
Конечно Сталина!
А почему,там же -репрессии,казни и т.д.?
Так тогда бабы были моложе..."
Поверьте, это многое объясняет, такая уж у людей психология
У меня о детстве тоже хорошие воспоминания, но вот сказать что моей семье тогда жилось хорошо я бы не сказал, хотя жили мы не хуже большинства.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Жилось хорошо. Самое важное, проблемы решались. Сейчас решаются только вопросы популярные, те что за 4 года можно решить, или лучше за 3 месяца, прямо перед очередными выборами.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
А сейчас у страны проблемы глобального плана, потребуются десятилетия и крайне непопулярные меры для их решения. Но заниматься ими не станет никто, т.к. политически не выгодно. Вот и разница между сейчас и тогда. Мы стали жить в стране однодневке. Бороться только с сиюминутными головняками, отсюда и якобы выросшее благосостояние и машины в каждой семье и телевизоры во всю стену. Если решать четко и последовательно с теми угрозами России которые сейчас уже явно видны... То ни машин, ни шуб, ни телеков в стену. А арбайтен по стахановски от темнадцати и до темнадцати, за прод талоны редкий отпуск в крыму. А иначе нас просто уничтожат, изведут чтоб не мешались под ногами глобус делить.
Я еще со времен СССР помню лозунги "Догоним и перегоним Америку" , чуть позже "Догоним и перегоним Китай"Цитата:
Сообщение от MaKoUr
И анектод в тему .
"Наша страна так стремительно летит к коммунизму ,что скотина за ней не поспевает" По вопросу об отсутствии в магазинах мяса .
--- Добавлено ---
Мало того из всего 70 летнего правления партии коммунистов единственные успехи приписывают Сталину . Не Хрушев , не Брежнев , и последующие .а ровно как и предшествующие такой чести не удостоились. Из этого вывод что Сталин не вписывается в систему которую создали Коммунисты .Цитата:
Сообщение от Virpil8
Но те же современные коммунисты с одной стороны боятся объявить себя Сталинистами , с другой стороны на сколько они сами верят в коммунистические идеалы? Лицемеры не более .
У меня родители всю жизнь в геологии работали, прекрасно помню их шок, отчаяние и возмущение, когда в начале 90-х геологоразведка была ликвидирована (причем не только на Урале) и они оказались "на улице". Батя, отслужив в армии, от рядового буровика дошел до главного инженера, многие годы честно отработав и не украв ни копейки, закончил трудовую карьеру плотником (спасибо что вообще взяли), чтобы семью прокормить... Эх, рядовая, в общем то, история, не они одни такие были...Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Козловскому Е.А. - крепко жму руку, принципиальный мужик.
--- Добавлено ---
Mirnyi, уважаю :beer:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Сталин и коммунисты это две большие разницы. Сталин был большевиком а не комми. Лично у меня к коммунистам брезгливое отношение, потому что КПРФ (КПСС) по своей сути меньшевистская партия. Причем уже лет как 50.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А я о чем говорю ? Партия лицемеров.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ёшкин кот! И тут про умственное превосходство "арийцев"! (без обид, правда). Ить они первыми ударили и, соответственно, получили все преимущества этого. А если б наоборот? Неужто немцы легко бы перенесли внезапный удар РККА? А затем, применили своё умение и тут же разбили бы глупых Иванов?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ладно, они умеют воевать, а мы нет. Куда потом-то их умение подевалось? Если нападали первыми, внезапно, умело, то почему войну-то в итоге просрали? Ссылки на "числом задавили", мороз, грязь и.т.д. - отмазки проигравшего, не желающего признавать свои ошибки.
Кстати, 27 миллионов - это ОБЩЕЕ число потерь, без разделения на военных и гражданских. Сейчас не помню источник (кажется "Техника и вооружение", хотя может ошибаюсь), но не так давно читал достаточно убедительную статью об ИМЕННО военных потерях. Так вот - они примерно одинаковы, 6 млн. у Германии, 7 млн. у СССР (но давайте учитывать, всё-таки фактор внезапности был на стороне Германии, потому наши потери больше).
MaKoUr, без обид, просто достал уже этот штамп о "немецкой" мудрости, дисциплине и умении, и нашей сплошной дури и глупости...
--- Добавлено ---
Согласен. Вспомнил старый анекдот "по поводу":Цитата:
Сообщение от Di@bl0
Две собаки разговаривают:
-Ну что, говорят твой хозяин в демократы перешел?
-Н-да..
-И что у тебя в жизни изменилось?
-Ну, цепь сделали короче, миску отодвинули подальше, зато лай сколько хочешь!
Так ведь догнали и перегнали. А Китай вообще не надо было догонять, это он сумел в 90-е нас обойти.Цитата:
еще со времен СССР помню лозунги "Догоним и перегоним Америку" , чуть позже "Догоним и перегоним Китай"
Покажите, где я писал про "превосходство арийцев" и "Иванов-дураков"? Фраза была "воевали не числом, а у мением" - в 41 году. Если абстрагироваться от всего прочего, с этим будете спорить? Или мясом они нас закидали и поэтому подошли к Москве?Цитата:
Ёшкин кот! И тут про умственное превосходство "арийцев"!
Потом у нас заработал тыл, и мы научились использовать весь их арсенал приёмов ведения войны и даже больше.Цитата:
Ладно, они умеют воевать, а мы нет. Куда потом-то их умение подевалось?
Это не так. У СР тоже есть такая практика.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Оффтопик:Лидеры других стран, включая союзников с Вами не согласились бы. Наверно, они были хорошо осведомлены? Вы же вооружены послезнанием.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А сколько миллионов немцев сгинуло в лагерях западных союзников? А сколько гражданского этнического населения сгинуло при перемещении из Восточной Пруссии и Польши и т.д.? С точностью этих цифр ещё хуже, чем с потерями СССР, но масштабы значительны.
Во нафлудили... :)
Ещё раз для общечеловеков с готовыми рецептами...
Что Вас в России держит?
Себе вначале честно ответьте.
Чего вы в неё, родимую вцепились?
В тёмную, отсталую, с говнистым и тупым народом...
Есть уже на земле места, где все ваши рецепты работают. Причём, абсолютно на любой вкус - выбирайте и не мучайте себя.
Здесь, с вашим пофигизмом на всё, с вашей ненавистью к нашему прошлому... ну не нужны вы тут.
Не тяните вы нас в 18-й век на своих замечательных иномарках, не будет Россия азиатской колонией у ваших светочей, не будет здесь закона рабства и презрения друг друга, закона волчьей стаи и бандитской малины. Хватайте что можете и чешите пока можете.
Уважаемый а что держит вас здесь ? Езжайте к братьям Беларусам работать на гос завод и строить развитой социализм .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Осознание того, что Беларусь - не Россия, и что беларусский путь мне подходит не больше, чем грузинский, прибалтийский и прочие готовые рецепты, хоть несколько лучше, чем ливийский, афганский и даже греческий и итальянский.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ду ю андестэнд ми?
Так может и других незачем отсылать , им в России жить хочется .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Доброго Здравия! У меня вопрос, к тем кто считает ,что мы -СССР,победила -закидав "МЯСОМ"! Приводя цифры потерь СССР 27миллионов и 11 миллионов немцев,А почему не прибавляете потери Венгров,Румын,Словаков,Итальянцев,Финов И прочих Воевавших против СССР Не минусуется -РУА ПАЛИЦАЕВ Власовцев .И прочую мразь Уничтожавшие свой народ?
теперь Общий вопрос ?А ТЫ САМ СДЕЛАЛ ЧТО НИ БУДЬ ?Чтобы рядом не валялись шприцы,не сидели Алкаши на детской площадке: ИЛИ ВИНОВАТЫ ВСЕ КРОМЕ яяяяя
Вот при едит барин , барин нас рассудит! В любой партии Главное Люди .Их ЖАДНОСТЬ или Честность!
Как то так ! Я думаю ! Голосую за партию КПРФ,
Т.е., Россия-таки уникальна?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И из неё не стоит делать Францию, Швейцарию и даже США. Ну, чтобы жить в России, так ведь получается?
Видимо, для тех, кто хочет жить в России, запад - не идеал, не предел мечтаний.
Так вот, таких я никуда не отсылал и не отошлю.
Как и что делать дальше - обсудим и решим, но главное нужно понять - Россия УНИКАЛЬНА, как и любая другая страна. И эта уникальность делает Россию гораздо более привлекательной, чем "общечеловеческий рай" даже сегодня. Ведь так? Или не так?
Нужно всю эту уникальность ломать, крушить и отрицать? Чтобы в погоне за отдельными плюшками потерять всё?
5 баллов, Мирный, классически поймал! Уел, как говорится!))))
Видимо для тех, кто хочет жить в России это просто их Родина. Уж такая, какая есть. ИМХО дело именно в этом а не в какой-то уникальности и т.д. и т. п.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А что Вы вкладываете в это понятие?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Лес, речка, крылечко?
Бернеса переслушайте.
А какое смогло?Цитата:
Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.
Франция (отлавлвавшая своих граждан-евреев)?
Только СССР, ТОЛЬКО ОН остановил эту чуму. Никто больше. Будете дальше ценник обсуждать?
Или дойдёт, наконец, что государство, которое пофиг своим гражданам НИКОГДА их не защитит.
Это граждане способны (или не способны) защитить своё государство и своих сограждан от внешнего врага. И такие граждане оказались в большинстве только в одном государстве мира. Те, кто спас не только себя, но и весь мир от коричневой чумы.
добавится 2 миллиона - полегчало?Цитата:
Сообщение от smit
1. И лес и речка и язык и культура и многое другое...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
2. У правительства Британии получилось.
3. Будем сравнивать Францию с СССР по территории, военному и экономическому потенциалу? Про Голландию, Бельгию и т.д. вообще говорить смешно а уж про отлов евреев не нам Францию упрекать....
4. Ценник обсуждать буду - не в смысле того, что лучше было бы сдаться, а в смысле "во что обходятся народу и стране некоторые руководители"
Государство, т. е. существующее власть может быть и пофиг, лично для меня и уверен для большинства страна и государство=власть далеко не одно и то же.
Из такой пропорции можно подумать, что во всей остальной Европе жило в три раза меньше народу, чем в Германии.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет!!!Ибо вы смотрите на войну глазами статиста СРЕДНЕ УСРЕДНЁНО!!!!Те Страны воевали против СССР .И потери их не малые .
Доблесть ВСЕГО НАРОДА СССР .Самопожертвование .А не боязнь НКВД За защитниками Брестской Крепости не стояли за град отряды .Ибо была вера в СВОЮ ВЛАСТЬ Строились начальные школы в сёлах где 10 детей. И тд и тп !
С детства Приучали к УВАЖЕНИЮ СТАРШИХ Понятию доброты
Куда всё это делось?!?!?
Ну и самое главное ! Что ТЕПЕРЬ ГНОБИТЬ ТО ПОКОЛЕНИЕ ЗА ИХ ОШИБКИ ,КОТОРЫЕ КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ОНИ СДЕЛАЛИ! Кто ни чего ни делает тот вроде и не ошибается !
Ответа вашего нет и бо вырван под текст . Как ВЫ сможете победить того КТО сильнее ТЕБЯ ТОЛЬКО САМО ПОЖЕРТВОВАНИЕМ .
не пойму откуда взялось столько людей которые винят всех но только не себя?
А с чего вы решили что кто то собирается делать из России Францию ,Швейцарию и даже США ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Почему вы считает что для России только ваша путь есть истина и это делает ее уникальной? Ничего подобного.
Уникальность в единстве , а если Россия уникальна как и любая другая страна , то в этом нет ничего уникального.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Никто не спорит что у России свой путь , и так и должно быть , как у любого самостоятельного народа . И опять же нет призывов эту уникальность ломать , хотя если уникальность России это дураки и дороги , то возможно и стоит . А если в цели построить настоящее демократическое общество ,не по примеру США , а свое истинное , то чего в этом плохого ? Пускай это будет социализм , но только социализм на благо народа , а не для самоутверждения правящий партии , и пускании пыли в глаза всем соседям.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
У Кривошеева числится ЕМНИП 1700 тыс. но цифра по мнению некоторых историков сильно завышена.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вот о другом и речь.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Это миф.Цитата:
2. У правительства Британии получилось.
Британия гитлера не победила.
Будем сравнивать. Обязательно будем. Францию, например, с Белорусией, а СССР с ЕвропойЦитата:
3. Будем сравнивать Францию с СССР по территории, военному и экономическому потенциалу? Про Голландию, Бельгию и т.д. вообще говорить смешно а уж про отлов евреев не нам Францию упрекать....
Значит, у тебя нет своего государства. Скажи за это спасибо нынешней власти. За то, что для тебя - ёлочки-крылечки-культура-идругое никак не связывается с кремлём, правительством... и т.п., как и для европейцев середины прошлого века.Цитата:
4. Ценник обсуждать буду - не в смысле того, что лучше было бы сдаться, а в смысле "во что обходятся народу и стране некоторые руководители"
Государство, т. е. существующее власть может быть и пофиг, лично для меня и уверен для большинства страна и государство=власть далеко не одно и то же.
И ты думаешь, что нынешнее государство способно тебя защитить? Да ты ему такое же никто, как и оно для тебя. Даже пытаться бы не стало - точно как европейские государства в 39-м.
--- Добавлено ---
Ну как-бы такие предложения озвучиваются постоянно. В том числе, и с самого верха.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это Ваши домыслы. Сам высказал - сам опроверг. :)Цитата:
Почему вы считает что для России только ваша путь есть истина и это делает ее уникальной? Ничего подобного.
Для многих стран, уникальность - уже несбыточная мечта. Для России пока - нет.Цитата:
Уникальность в единстве , а если Россия уникальна как и любая другая страна , то в этом нет ничего уникального.
Если бы никто не спорил, то мне бы не пришлось так долго здесь доказывать очевидные базовые истины.Цитата:
Никто не спорит что у России свой путь , и так и должно быть , как у любого самостоятельного народа .
Так ломать или не ломать?Цитата:
И опять же нет призывов эту уникальность ломать , хотя если уникальность России это дураки и дороги , то возможно и стоит . А если в цели построить настоящее демократическое общество ,не по примеру США , а свое истинное , то чего в этом плохого ?
Вы уж определттесь.
Отказывать себе в самостоятельности ради призрачных общечеловеческих плюшек, или брать её за основу?
Это о чём?Цитата:
Пускай это будет социализм , но только социализм на благо народа , а не для самоутверждения правящий партии , и пускании пыли в глаза всем соседям.
Вы меня убеждаете в том, что путинская команда не должна просирать страну ради собственного самоутверждения?
Так я и не утверждал никогда обратного.
1. И что же есть это "другое" позвольте уточнить?
2. По Вашему мнению о победе можно говорить только если бы в 40 г. флаг Великобритании развевался над рейхстагом?
3. Францию с Белоруссией?! А почему не с Гомельской областью или не с г. Минск? Или Белоруссия была в 1941 независимая страна?
Далее вообще нет слов - какая-то каша у Вас похоже из страны, государства и правительства. Я такое в принципе переварить не в состоянии.
Вы уж определитесь уникальна как и любая другая , или уникальна от всех .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Так я же говорю смотря что брать за основу уникальности . Если Россия уникальна своими проблемами , такими как дураки ,и ужасные дороги то лично я готов избавиться от такой уникальности . С другой стороны если мы будем делать дороги не хуже чем в Германи , это не будет означать что Россия превращается в ФРГ.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я о партии под названием КПСС,Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я думал Вы осмысленно отвечали. А оказалось - просто штампами?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Если сами не знаете что именно подставили в ответ.
Именно так.Цитата:
2. По Вашему мнению о победе можно говорить только если бы в 40 г. флаг Великобритании развевался над рейхстагом?
Под Москвой фашизм не победили, под Сталинградом тоже.
Как оказалось, гораздо более независимой, чем Франция или Польша.Цитата:
3. Францию с Белоруссией?! А почему не с Гомельской областью или не с г. Минск? Или Белоруссия была в 1941 независимая страна?
У меня нет никакой каши.Цитата:
Далее вообще нет слов - какая-то каша у Вас похоже из страны, государства и правительства. Я такое в принципе переварить не в состоянии.
Просто, я считаю, что если государство и страна несмешиваемые понятия (как Вы пытаетесь всех убедить), значит государства и страны по факту уже нет.
--- Добавлено ---
Странно вы логические конструкции строите. "или" между эквивалентными утверждениями.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Уникальная" - это и значит "не такая, как остальные"
Проблема только в том, что для того, чтобы строить дороги "как в Германии", нужно иметь плотность населения "как в Германии" и климат "как в Германии", и рельеф, и геологию...Цитата:
Так я же говорю смотря что брать за основу уникальности . Если Россия уникальна своими проблемами , такими как дураки ,и ужасные дороги то лично я готов избавиться от такой уникальности . С другой стороны если мы будем делать дороги не хуже чем в Германи , это не будет означать что Россия превращается в ФРГ.
Та что, при решении этой проблемы по немецким рецептам, вторую, озвученную Вами придётся сильн усугубить.
Либо искать свои рецепты. Лучше, чем в Германии.
Результаты деятельности КПСС до момента, когда она фактически перестала быть КПСС, Вам известны не хуже меня. Врядли это состыкуется с Вашим описанием.Цитата:
Я о партии под названием КПСС,
Я Вам конкретно привел в качестве примера что для меня является Родиной (список ес-но неполный), Вы же ответили как-то туманно - вот я попросил уточнить.
Победа Великобритании заключается в том что "свободолюбивый британский народ под мудрым руководством Консервативной партии и лично тов. Черчиля сорвал планы гитлеровских агрессоров по высадке на Британские острова" Так понятно?)
Про независимую Белоруссию пропускаю ввиду абсолютной неккоректности предложенного Вами метода сравнения.
Я всего лишь считаю что нелюбовь к власти не есть нелюбовь к своей стране. "Страна" и "государство" в бытовом языке понятие идентичное. А у нас власть как мне кажется почему-то упорно считает что-то вроде "Государство это я"
Уточняю. Для меня Родина - это, прежде всего, люди и отношения между ними, отношение к истории страны и память и уважение к предкам. (а не копание в их ошибках).Цитата:
Сообщение от Virpil8
Они не уничтожили врага, а всеголишь "сорвали план", выторговав немного времени.Цитата:
Победа Великобритании заключается в том что "свободолюбивый британский народ под мудрым руководством Консервативной партии и лично тов. Черчиля сорвал планы гитлеровских агрессоров по высадке на Британские острова" Так понятно?)
Битву они выиграли, но не войну.
Даже без учёта географии, сравнивать потери некорректно.
ТОЛЬКО благодаря СССР фашизм был побеждён. Всё остальное - труха.
Я с Вами не спорю. Скорее, ещё раз подтвержу. Если для большинства народа государство не есть страна, значит государство абсолютно не легитимно пользуется ресурсами страны, а страна висит над пропастью катастрофы.Цитата:
Я всего лишь считаю что нелюбовь к власти не есть нелюбовь к своей стране. "Страна" и "государство" в бытовом языке понятие идентичное. А у нас власть как мне кажется почему-то упорно считает что-то вроде "Государство это я"
Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный
сейчас вот по ящику смотрю краем глаза...дебаты какието...Вольфыч молодца, как всегда харизматичнл. а протвник из едра , пардон, ху из есть?
голосовать буду за лдпр, шоб другим меньше былО...
А может проблема все же в дураках?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Конечно знаю . Результат деятельности КПСС это развал СССР что как раз то и состыкуется с моим описаниемЦитата:
Сообщение от Mirnyi