Мде... давно тут небыл, ну вообщемто ничего не меняется, 7 лет по одним и темже граблям весело шагаем =)
Вид для печати
Мде... давно тут небыл, ну вообщемто ничего не меняется, 7 лет по одним и темже граблям весело шагаем =)
Во-первых, модераторы вроде предупреждали о подобных сообщениях.Цитата:
Сообщение от Коровьев
Во-вторых всем остальным без разницы во что ты хочешь играть и чего ждешь, а также что подлежит обсуждению по твоему мнению, а что нет.
Ну ладно ,а в этой теме зачем "тусить" тогда ? Не,без злобы,по честному? Ведь из написанного видно о твоем фундаментальном расхождение в видении симов с МГэшным ?Цитата:
Сообщение от Коровьев
Ну поплачь, поплачь, тебе легче станет ))Цитата:
Сообщение от Коровьев
Учитывая плоскость (по определению) и строгую вертикальность оконного стекла (рама и тогда по уровню или отвесу выставлялась) увидеть блик из кабины (самолёта, ага) можно разве что в разбитом окне... Мы ведь покатушки на танках пока всерьёз не рассматриваем, да? Хотя вот с точки зрения сферического танкиста возможность применения отражения к участку текстуры "остекление" стоило бы предусмореть... "Напотом"Цитата:
Сообщение от DyKv
Но гораздо злободневнее блики на остеклении кабин самолётов и всяческих рельсах... Но честный блик это таки трассировка лучей, а трассировка это таки fps...
Да возможно имеет смысл толко при обзоре с малых высот, точка зрения танкиста впрочем мало интересует, а вот штурмовика...)) Но эффект вдавленности окошек уж точно не помешал бы, хотя бы на будущее, если уж очень сильно сейчас на fps влияет, в подвижной технике ведь bump-mapping судя по всему применяется. А сейчас окна сливаються со стенами и выглядят совсем не натурально, впрочем опять же актуально при обозревании местности с малых высот.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Русский север.
http://www.booksite.ru/fulltext/nor/thr/uss/index.htm
так и знал, что начнется nerd rage по поводу домиков:D
Красивые скрины, отличная деталка, БОБик похоронил, очень жду битву за Москву:) Хотелось бы в сл. апдейтах увидеть Як.....пож-та!
Ну, не знаю... Я лично болше всего жду нормальную кампанию. Чтоб от неба Испании и прям до 45-го!Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
а я и того и того...Цитата:
Сообщение от igrovit
Все прекрасно, но почему у всех деревьев такие светные стволы??? Сплошь серебистые тополя?..
Домики очень, очень понравились. Танчики тоже. Только они без ОЗ, а с ОЗ было бы интереснее.
Деревья видимо перекочевали с туманного альбиона. Они там и правда со светлыми стволами все в реали - проверяли специально этот вопрос (видимо из-за недостатка солнечного света). Надеюсь появится хоть одна берёзка. Хотя она тоже со светлым стволом блин.. :DЦитата:
Сообщение от N2O
И не говори, все супер, осталось самолеты сделать)Цитата:
Сообщение от N2O
Ну почти убедили :DЦитата:
Сообщение от KrB_rdes
Если бы я не стал рассматривать в левом верхнем углу какашку имитирующую самолет, то наверно не заметил бы сходства сами знаете с чем :D
Ух ты-ы-ы.. как забирает вишневое варенье:D Илюх, отсыпь;)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Не, ну строго теоретически это вполне верно :) Хотя, к слову уж, бликовать могут крыши с металлическим покрытием... хотел еще добавить про стеклянные теплицы и косые окна в мансардах, но что-то подумал о годах и чего-то передумал :jokingly:Цитата:
Сообщение от Axel73
Я это к тому, что пока это нафиг не нужно(хотя конечно если реализуется то будет просто улетно и реалистично, да и прочав такое после работы начинаешь штопорить) учитывая тот факт, что пока бобик не летает. Мы можем тут бесконечно говорить об углах отражения, влажности покрытий, отражающих способностях и бликах но только это так и останется форумной болтовней о несбыточном.Цитата:
Сообщение от Harh
пысы. Мансарда с косыми окнами, о годах ты пошутил или пошутил? :rtfm:
Бликают стёклышки на домиках, снизу хорошо видно. Вложение 153223Вложение 153224Вложение 153225Вложение 153226Вложение 153227
Блик от стекла можно км за 10-15 увидеть... А тут, простите...Цитата:
Сообщение от naryv
P.S. Что-то мне серое здание напоминает ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1334228194
И не говори - пасхалка в скрине походу :)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Я извиняюсь за безграмотность, но нельзя ли хотябы намекнуть, какое здание это напоминает? Первая мысль МГУ, но пропорции иные, да и год строительства не тот.
Хм... А и верно - забыл про световые фонари промышленных зданий (хотя с началом войны именно из-за демаскирующих бликов, облегчавших аэронавигацию их вроде снаружи замазывали) а также сельхоз построек крупных колхозов. Мало того, что стёкла в них могут быть под углом от вертикали, так зачастую и открываются фрамуги вверх.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
Угу. В одном городке напротив городского моста, в нескольких километрах выше по реке стоит электростанция с остекленным машинным залом. В определённое время дня смотреть на неё с моста было столь же невозможно как и на Солнце.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Отражают к тому же.Цитата:
Сообщение от naryv
Только вот блики все же очень слабы - стекло должно очень сильно отличаться от стены, рамы по интенсивности блика, чего на скринах не наблюдается.
Ну та и ладно... когда нибудь будет как надо.
Там имеет значение, делается ли блик за счет текстуры или за счет другого материала, примененного к полигонам окон. Т.к. окна не являются отдельными полигонами, там блики реализуются текстурой. Нюанс в том, что чтобы сделать блики адекватными и при этом хорошо выглядящими именно на большом расстоянии (это касается также и бликов от кабин), нужно вписывать в движок специальный алгоритм, который бы это делал. Т.к. я не программер, даже не уверен толком, как именно это можно сделать. Причем, там дело не только в принципиальной реализации в коде, нужно еще и настроить (по большей части тоже впрограммить), чтобы хорошо выглядело.Цитата:
Сообщение от RBflight
"Честный" блик (трассировкой) ресурсоёмок, а попроще сейчас емнип и на уровне видеокарты реализовать можно. Красивость - пост фильтром.Цитата:
Сообщение от Harh
Нет, не настолько честный :) Там суть в том, что размер блика оказывается много меньше экранной точки и является видимым только за счет яркости. Т.е. нужно, чтобы, видимо, шейдер, его вылавливал на уровне пикселей и считал его фактическую яркость в проекции на пиксель. А "красивость постфильтром" - я про это и сказал, но этот постфильтр тоже надо написать нормально, иначе будет коряво выглядеть.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Дальность блика км 5 наверное, дальше уж включаются последние лоды домиков, или домики уже совсем не рисуются. Стёкла в основном на текстуре, естественно, полигональные увеличивают полигонаж(пардон за каламбур) от 1.5х раз и до десятков раз для многооконных зданий, совсем тяжело будет. Если мы хотим, на мониторе блики такие, что смотреть "столь же невозможно как и на Солнце", надо иметь монитор, который бы светил так-же, как отражает стекло свет солнца, увы, во всех остальных случаях - только имитация. "Загадочное" здание
Вложение 153269Вложение 153270Вложение 153271Вложение 153272Вложение 153273
Адекватную имитацию сделать можно. Только ее еще делать надо и я сам не уверен, надо ли оно. А в контексте лодов даже не знаю, как :) То, что, например, снимает камера, тоже дает только имитацию динамического диапазона, т.к. пишется это на пленку/матрицу, имеющую очень ограниченный диапазон и потом воспроизводится таким же "ограниченным" телевизором. Но даже по телевизору дальние блики можно без проблем увидеть и они не покажутся неадекватными.Цитата:
Сообщение от naryv
Это я больше для всех, чтобы смысл был понятен: имеем солнце с условной яркостью 100 максимальных яркостей экрана. Т.е. максимум оно может воспроизводиться белым цветом даже с большим сжатием динамического диапазона. Есть отражение солнца в стекле - примем отражение по нормали где-нибудь процентов 15. Т.е. 15 яркостей экрана. Удалим блик до того, чтобы размер бликующей поверхности имел площадь порядка четверти пикселя, т.е. очень далеко. В этом случае яркость данного пиксела будет эта самая четверть, т.е. около 4-х экранных яркостей - белая точка. Блюм создаст небольшое свечение на несколько пикселов, блик готов. Другое дело, что на таком расстоянии кабина в лоде уже вообще может не рисоваться и ради появления одного только этого небольшого блика придется городить немалых размеров огород.
Сделать можно практически всё, вопрос в необходимости, сроках и ресурсах. На мой взгляд сейчас вполне адекватно блестят стёкла домиков. На дальних лодах младшие мипы тестуры идут - там бликов почти не будет, либо "сиять" будет весь дом - в мипе 4х4 пикселя иначе не получится.Цитата:
Сообщение от Harh
См. скрин с фабрикой - блик в стекле - 255,255,255 это белый и ярче монитор показать ничего не может.(на домиках там менее яркий блик т.к. солнце ниже и не такое яркое и отражение не строго солнце-камера).Цитата:
Сообщение от Harh
и вся картинка в диких ореолах и засветках получится - эффектно местами но смотреть тяжело и совсем не естественно.Цитата:
Сообщение от Harh
вроде о домиках и отражениях в их стёклах речь шла?Цитата:
Сообщение от Harh
Вспомните водную поверхность, подернутую рябью, в яркий солнечный день.Цитата:
Сообщение от naryv
Одно к другому. Да и ОМ обещал...Цитата:
Сообщение от naryv
Так по факту и получается что с растояния км 5 блик от объекта гораздо больше самого объека. Дальше еще больше. Это более чем нормально.Цитата:
Сообщение от naryv
Раз про отражения света солнца разговор зашел, еще раз задам вопрос про отражения на внутренние поверхности стекла кокпита внутренности самого кокпита и пилота. Появятся ли они??
Вы считаете, что город с домами, а также поля, леса и т.п. должны как вода бликовать? Если делать тупой постэффект блюм(т.е. близкие к белому области засвечиваем всегда с ореолом) - получается сияющая картинка, что на реальность не похоже никак совсем. Если делать его сложным - с расчётом карт блеска и трассировкой лучей для засветки отдельных бликающих объектов - скорость движка садиться сразу в разы, если не на порядки.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Что-то я, видимо, запутался. Вопрос был, почему стёкла на домиках не бликуют, я ответил что бликуют и показал это. Самолёты рисуются совершенно иным способом, на "стеклянных" частях там свои материалы бликующие тоже по своему, вода - со своими бликами, что именно "одно к другому", и что обещал Олег?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Цитата:
Сообщение от naryv
Я тут действительно больше не о домиках как таковых, а вообще стеклах вдалеке. Еще раз говорю: суть в том, что если точка имеет яркость больше яркости монитора, то она остается белой, даже если имеет меньший размер, чем один пиксель экрана. А блюм должон вычисляться по избыточной яркости, а не по белым точкам. Все будет выглядеть при этом правильно, если правильно сделано (!). Вопрос только в том, насколько это вообще целесообразно, т.к. походу мелочь, а работы может потребовать существенно - не могу сказать точно: мне неизвестно, как работает в БоБе модель освещения и что туда придется дописывать.Цитата:
вроде о домиках и отражениях в их стёклах речь шла?
Я вообще за то, чтобы стекла были отдельными полигонами - выдавленными внутрь. Во всяком случае на зданиях, где это не даст жуткого перегруза по полигонам... Но целесообразность этого даже в принципе не утверждаю, тестить надо лично, а не монетки подбрасывать... а у меня только монетки :)
Вот как раз так делать не надо точно... Точнее, может и надо, но слабый блюм для смягчения картинки, это к засвеченным элементам отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от naryv
Если сделать всю текстуру "блестящей"(а на дальних мипах иначе не получится) тогда весь домик залитый этой текстурой будет блестеть всегда, и мы получим "сияющий" вдали город.Цитата:
Сообщение от ValeryK
про это ничего не знаю.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Логику понял - спасибо. Возможно, как вариант, выбирать дома, которые попадают точно в геометрию солнцечного луча и отражаются в "камеру". Пусть это будет светлое пятно в городе. Как-то так.Цитата:
Сообщение от naryv
Ну очень не хватает для эффекта присутствия.Цитата:
Сообщение от naryv
Ясно. Я только по домикам могу ответить т.к. самолётами не занимался в БоБе а у них все материалы обрабатываются более сложными алгоритмами.Цитата:
Сообщение от Harh
тут, как я уже говорил от полутора до нескольких порядков может полигонаж увеличиваться - одно окно - это 10 полигонов в самом простом случае, на зданиях типа того-же сената или обычных многоквартирных - получим несколько сотен а может и тысяч полигонов на каждый домик добавочных. При этом домиков очень много.Цитата:
Сообщение от Harh
ну так как раз и не сделано, а все более сложные алгоритмы - увеличивают сложность обсчёта и, соответственно, влекут за собой снижение производительности.Цитата:
Сообщение от Harh
Придётся проверять для каждого домика - попадает ли отражённое солнце в камеру или нет, а чем больше дистанция - тем больше домиков одновременно мы видим(ещё надо проверять, нет ли препятствий на пути этого луча), соответственно - больше расчётов и опять - падение производительности. Т.е. теоретически это возможно, но практически, в данный момент вряд-ли реализуемо.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Это понятно, но я этим вопросом не занимаюсь совсем, так что ничего сказать не могу.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Нет, конечно. Просто возразил, что множестенные блики-засветки в жизни встречаються. Дефолтный блюм это, конечно, абстракционистский перебор, хотя при скудности навыков можно опереться и на него. Впрочем вдаваться в технические подробности реализации не наше дело.Цитата:
Сообщение от naryv
У NV это емнип уже несколько лет как решается на уровне видеокарты. Для высокохудожественного пререндера грубовато, но для игр вполне годится. Возможно, что на продемонстрированных выше скринах световых фонарей отсветы так и решены, но несколько недоделано.Цитата:
Сообщение от naryv
Изначально, да - было сказано об остеклении домов. Позднее, в ходе дискуссии - реплика о том, что отражение от остекления самолётов более важно для геймплея. Вследствии чего в очередной раз всплыло воспоминание о ОМовском обещании блика от остекления чужой кабины на несколько км.Цитата:
Сообщение от naryv
С кабинами ещё та тонкость, что, скажем, угловатые плоскости фонаря мессера бликуют реже, но дальше и ярче, а выпуклый плекс Спита чаще, но более тускло и на меньшее расстояние.
Поддерживаю. А про белые пиксели на мониторе отвечу так: Солнце в глаза ведь тоже белыми пикселями на мониторе рисуется, но эффект ослепления есть. Блик от 1-5 окон можно подобнно сделать, только мощьность воздействия снизить. Как смог — так и сказал :)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Как по мне, красоты - вторично, а работающее ПВО важнее :)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Ntb25BiQ2aQ в самом начале и на 3:00 что за эффект?
А вообще что- нибудь слышно про видимость? Поправят ли ее в следующем патче?
Я про то как крафты на средних дистанциях исчезают и при зуме....
Мне лично не нравятся сервера с маркерами не могу там летать...
А без маркеров пока не реально. Все время теряю контакты.
Если поменяли движок, то видимость тоже должна была поменяться. А вообще нет, ничего практически неизвестно.Цитата:
Сообщение от =Kr=Otto
Здесь можно проголосовать за это исправление http://www.il2bugtracker.com/issues/153Цитата:
Сообщение от =Kr=Otto
Это официальный сайт или самопроизвольное что-то?Цитата:
Сообщение от -atas-
Неофициальный, но luthier заходит иногда и комментирует местами.Цитата:
Сообщение от =Kr=Otto
Это засветка, эффект называется bloom. Сделать нетрудно, выглядит красиво, но уж слишком нереально. Кроме того, он сделан так, что чем ярче цвет, тем сильнее он светится, отсюда дикие эффекты засветки на белых полосах, например.Цитата:
Сообщение от xpzorg
В реальности нечто подобное имеет место быть. Только в играх обычно делают слишком утрированно-голливудски - "на усилителях вкуса".Цитата:
Сообщение от e3borealis
Я был бы не против, если бы стекла приборов имели такой эффект. Кстати в ролике лично у меня он не вызывает отторжения, скорее, наоборот, очень нравится эффект лучистости блика.Цитата:
Сообщение от e3borealis
Согласен, во многих играх (считай, в большинстве) с блумом явный перебор, но ведь его можно укротить и немного украсить картинку не "пересолив"?
Да, не плохо было бы в интерфейсе настроек иметь такую возможность. Особенно для клипмейкеров находка. А вот в бою (он-лайн) эффект только мешает.Цитата:
Сообщение от RBflight
Жаль что скрины сюда нельзя принести с "вражеской" територии.:)
HDR нельзя делать отключаемым, т.к. в бою это даст преимущество. 3 года назад это было оправдано, когда компы не тянули, а сейчас не очень.