Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

На предприятиях принадлежащих кому, делают? Или вы всерьёз считаете, что боинг например не имеет дочерних предприятий в других странах? Так прибыль то один хрен владельцу идёт, независимо от места дислокации его предприятия...

---

Не считатайте прибыль в чужом кармане и спите спокойно. Она в любом случае идет в чей-то личный карман, и этот карман не ваш :)
Налоги платятся той стране, в которой предприятие находится.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Что-то никого не коробит, что не только для суржика, но и для тех же Арбуза, Бройлера, Алении и прочих комплектуху делают по всему миру. ...
Но вот плохой из всех перечисленных только суржик, и конкретно, Пого. А может критикующие сами чего-то не вдупляют?

---

Так о том и спич в этой и соседней ветках - понять конкурентов пытающих закопать успешного конкурента еще можно, но вот простых сограждан обсираюших продукт своей же страны...
Они не "чего-то не вдупляют" это просто неудачники-бездельники завидующие что кто-то работает, что как при совке не отсидеться в каком-нибудь НИИ ничего не делая или делая ничего, но при этом исправно получая зарплату.
Можно еще понять журналистов - они на "жаренном" зарабатывают, что поделать, современная журналистика негативная, впрочем такая она востребована массовым быдляком.

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Так о том и спич в этой и соседней ветках - понять конкурентов пытающих закопать успешного конкурента еще можно, но вот простых сограждан обсираюших продукт своей же страны...
Они не "чего-то не вдупляют" это просто неудачники-бездельники завидующие что кто-то работает, что как при совке не отсидеться в каком-нибудь НИИ ничего не делая или делая ничего, но при этом исправно получая зарплату.
Можно еще понять журналистов - они на "жаренном" зарабатывают, что поделать, современная журналистика негативная, впрочем такая она востребована массовым быдляком.

---

А если посмотреть под лупой один эпизод ПР мистера Погосяна- выкат первого "серийного" Су-34 (б/н 01 красный).
В декабре 2006 года принят Липецком первый экземпляр, рядом стоит 02 и 3 Су-24МК.
Но Погосян (хорошо, журналисты) поясняют, что в ВВС переданы 2 Су-34 и 3 Су-24М2.
В реале:
Су-34 (01) уходит в Ахтубинск на окончания испытаний,
Су-34 (02) где-то летом с большой помпой уходит наконец в Липецк, что интересно, как еще один самолет,
Су-24МК (Алжирские) (кстати, зависли они из-за МиГ овского скандала, но мр Пого решил, что лучше не добиваться окончания контракта по Су-24, а впихнуть Су-30) переделываются (еще деньги) и передаются в Сирию.
Это только один эпизод.
И кто здесь быдло? Тот кто слушает бодрые рапорты Погосяна и Ко? А то, что сейчас ССЖ над ЛИИ каждый день посадку отрабатывает? Это что, серийное изделие?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А то, что сейчас ССЖ над ЛИИ каждый день посадку отрабатывает? Это что, серийное изделие?

---

И ви таки знаете для чего он это делает, в смысле, посадку отрабатывает?

Таки если самолет каждый день коробочку крутит над ЛИИ, то что еще можно придумать, кроме отработки АСП? Или курсантов учат :)?

Дофига чего можно подумать.Так ви таки знаете или чисто на вентилятор вбросить?

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Дофига чего можно подумать.Так ви таки знаете или чисто на вентилятор вбросить?

---

Я в ГСС не вхож. А насчет вброса? Я уж не знаю, какой режим можно отрабатывать таким образом кроме посадки.

ПС личная просьба на "ви" не обращаться. Взрослые люди уже.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А насчет вброса? Я уж не знаю, какой режим можно отрабатывать таким образом кроме посадки.
.

---

И зачем писать тогда, если не знаешь? ЧСВ потешить?

Цитата:

---

Сообщение от Voban

И зачем писать тогда, если не знаешь? ЧСВ потешить?

---

Ну поправь тогда, если я не прав. Самолет вроде не грифованый. Или "подписку о неразглашении коммерческой.... и т.д. тайны" давал?

Не имею привычки делать заключение о том, о чём точно не знаю. Чего и всем присутствующим желаю.

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Не имею привычки делать заключение о том, о чём точно не знаю. Чего и всем присутствующим желаю.

---

Хорошо %). Перефразирую. ССЖ над ЛИИ почти каждый рабочий день летает по коробочке, ИМХО, отрабатывает АСП.

ПС А заключения о том, что точно известно делать уже не надо- это истина.

Цитата:

---

Сообщение от Voban

ОАО "НАЗ "Сокол" дочернее предприятие Арбуза? Спасибо, поржал.

---

Сам то понял, что сморозил? Для "непонятливых" объясняю "боинг" - это международная компания со штаб-квартирой в Чикаго, на которую работают люди в 70 странах...производство Airbus в 4-х Европейских, каким боком у вас туда попал "НАЗ "Сокол" не понятно...и если сам с "Сокола" чего так за погосяна заступаешься? или не он у вас ЯК-130 в Иркутск захапал? Да и 35-е пока мимо "просвистели".. На одних БМах особо не "разъешься".....P/S персональный привет бывшему 256 ВП МО...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Дофига чего можно подумать.

---

Думать можно что угодно, но вариантов два, или отработка взлёта посадки, или облёт РТО и отладка бортового оборудования....

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Налоги платятся той стране, в которой предприятие находится.

---

Вот ГСС и "платит" % от собственных расходов в которые стоимость комплектующих не входит, а если освободили от таможни, значит бюджет нихрена не получет...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Сам то понял, что сморозил? Для "непонятливых" объясняю "боинг" - это международная компания со штаб-квартирой в Чикаго, на которую работают люди в 70 странах...производство Airbus в 4-х Европейских, каким боком у вас туда попал "НАЗ "Сокол" не понятно...P/S персональный привет бывшему 256 ВП МО...

---

Я то понял. Каждый день хожу мимо шкафа с чертежами грузового пола какого-то из арбузов, и дёргаю потихоньку на черновики. Если бы руководство не заломалось купить новые ванны для нанесения покрытий, то завод бы их сейчас делал, при этом, ВНИМАНИЕ!!, не будучи дочерним предприятием Арбуза. P/S У заказчиков лично не знаю никого. И ВП не бывшее, вроде, пока.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

и если сам с "Сокола" чего так за погосяна заступаешься? или не он у вас ЯК-130 в Иркутск захапал?

---

Где я за него заступаюсь? И не он захапал. Як изначально иркутовский. И генеральный завода аж перекрестился когда Як туда отдали.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Думать можно что угодно, но вариантов два, или отработка взлёта посадки, или облёт РТО и отладка бортового оборудования....

---

И чем же плоха отработка взлёта посадки экипажами а/к? Или как он сертификат АР МАК получил с необлётанным РТО?

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Или как он сертификат АР МАК получил с необлётанным РТО?

---

РТО-это наземное радио техническое оборудование, их работоспособность спец. летающая лаборатория проверяет...ssj скорее мог проверять взаимодействие бортового с наземным...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Я то понял. Каждый день хожу мимо шкафа с чертежами грузового пола какого-то из арбузов, и дёргаю потихоньку на черновики. Если бы руководство не заломалось купить новые ванны для нанесения покрытий, то завод бы их сейчас делал, при этом, ВНИМАНИЕ!!, не будучи дочерним предприятием Арбуза.

---

Да заради бога, спёрли у "лягушатников" РКД и хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от Voban

P/S У заказчиков лично не знаю никого. И ВП не бывшее, вроде, пока.

---

Да, запамятовал, они теперь "территориальное" ВП, все остальные в Нижнем "под ними"....

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Где я за него заступаюсь? И не он захапал. Як изначально иркутовский. И генеральный завода аж перекрестился когда Як туда отдали.

---

Вообще то первые (ещё зелёные и с "будильниками) которые мне попадались были из Нижнего...да и будучи у вас в командировке в прошлом году особой радости от "избавления" от ЯК-130 что то не заметил...надеюсь, что МИГ-35 всё же у вас пойдёт в серию...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

РТО-это наземное радио техническое оборудование, их работоспособность спец. летающая лаборатория проверяет...ssj скорее мог проверять взаимодействие бортового с наземным...

---

В таком случае, какие к нему претензии?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Да заради бога, спёрли у "лягушатников" РКД и хорошо...

---

Не спёрли. Проводилась технологическая подготовка производства, готовились к запуску КД. Это я к тому, что ТАМ особо не парятся у кого и что покупать, где дешевле, при устраивающем качестве, там и покупают и делают.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вообще то первые (ещё зелёные и с "будильниками) которые мне попадались были из Нижнего...да и будучи у вас в командировке в прошлом году особой радости от "избавления" от ЯК-130 что то не заметил...надеюсь, что МИГ-35 всё же у вас пойдёт в серию...

---

Да, от нас, но это не отменяет того, что Яковлевцы это Иркут. Нам дали заказ на разработку РКД и постройку 4 опытных и 12 установочной серии, мы сделали. Что там дальше и как, нам фиолетово. По поводу радости, что забрали... там вообще смешно. Схема была весёлая. РФ заказывает самолёты у Иркута, ибо они его. Иркут передаёт заказ Соколу. В итоге баблос у иркута, гемморой с гарантийкой у сокола. Ну и зачем оно нам сдалось?

Агрегаты МиГ-29М/М2 и К/КУБ уже года 4 в серии. Общую сборку нам никто не отдаст.

На арбузе и подрядчиков не электронный документоборот?!

Цитата:

---

Сообщение от Voban

Агрегаты МиГ-29М/М2 и К/КУБ уже года 4 в серии. Общую сборку нам никто не отдаст.

---

Значит директор "плохо просит", раньше отдавали....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не "конкурентноспособный", а надёжный, экономичный, безопасный, удобный в обслуживании и адаптированный к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ условиям эксплуатации

---

Да почему к отечественным-то?! Требования надо выполнять те, которые нужны потребителю. Пусть хоть в Антарктиде он будет.
А вот это самое "надёжный, экономичный, безопасный и т.д.", если просуммировать, то и будет конкурентоспособный.

Цитата:

---

Далеко не гарантия, не те объёмы,даже если они производство у нас развернут, да и тем же пендосам проще "фирмачам" неустойку заплатить или "надавив" на патриотические чувства подкинуть в виде компенсации военный контракт и всё....нет у погосяна авионики, а у нас авиации....не впервой такое случается...было бы всё так чудесно, Франция, Англия, Италия, Германия...даже Израиль и Япония, не своё бы делали, а например у амеров закупали....нет сударь,государственная независимость дорогого стоит...

---

У-у-у... Я понял:). Вы думаете, что японцы решили региональник разрабатывать ради государственной независимости? Скажу по секрету: нет, они просто хотят... выпустить продукт на растущий рынок и... заработать денег.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Неэкономичные двигателями не единственная причина.

---

Я бы сказал, послепродажка. Вот это и есть самое слабое место, и было раньше. Сколько бы стал какой-нибудь там бразилец ждать запчасти из СССР?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Энта контора даже не в состоянии соблюсти законтрактованые сроки поставок своего детища заказчикам, за что и была уже оштрафована тем же Аэрофлотом.

---

И что? Ну оштрафованы, ну промахнулись. А и Б тоже на несколько лет сроки сдвинули. Так же понесли убытки. Ничего страшного, у всех бывает.
Су-34 довели и пустили в серию при Погосяне всё-таки. Разработка-то началась в СССР, это понятно. После Су-30К было ещё много контрактов: МКА, МКМ, МК2...

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Гнать тот же ССДж за границу особого смысла нет - тому же Эмбраеру он уже проиграл конкуренцию. Не говоря уж о Боингах и Эрбасах.

---

Почему это он проиграл? Если посмотреть количество заказов, то не всё так радужно у Эмбраера. С А и Б ССЖ никаким образом конкурировать и не собирался.

И да, СССР по части пассажирских самолётов всегда был в роли догоняющего, увы. Да, были краткосрочные прорывы типа Ту-114, но серия в 32 экземпляра... Это несерьёзно, сами понимаете. Да, у нас были хорошие самолёты, но говорить о мировом лидерстве как-то даже неудобно...

Оффтопик:

Цитата:

---

Ну а про забивание люков и капотов ногами это да, это сильно сказано.

---

Вы точно отечественную военную технику обслуживаете(-ли)? Нет, правда, это какая-то другая планета прям: всё выполнено по стандартам, всё соответствует чертежам, всё по технологии делается. Остаётся позавидовать:).

Речь сейчас идет не о мировом лидерстве а о выживание отрасли. И в этом случае импортный ССЖ вместо аналогичных отечественных машин - это фактически вредительство, направленное на окончательный развал авиастроения России.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Речь сейчас идет не о мировом лидерстве а о выживание отрасли. И в этом случае импортный ССЖ вместо аналогичных отечественных машин - это фактически вредительство, направленное на окончательный развал авиастроения России.

---

Тов. А-спид, хватит врать и троллить. Вам уже давно ответили на все ваши вопросы в соседней ветке. Привели ссылки на документы и т.п.
И ещё. Я не кормлю троллей, так что лично мне больше никогда ничего не пишите. Заранее благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да почему к отечественным-то?! Требования надо выполнять те, которые нужны потребителю. Пусть хоть в Антарктиде он будет.
А вот это самое "надёжный, экономичный, безопасный и т.д.", если просуммировать, то и будет конкурентоспособный.:).

---

Вот в Антарктике то как раз "забугорный" и не полетает особо, по "климатике" у них обеспечивается эксплуатация -20,максимум -40 у нас -60....

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Су-34 довели и пустили в серию при Погосяне всё-таки. Разработка-то началась в СССР, это понятно. После Су-30К было ещё много контрактов: МКА, МКМ, МК2...

---

СУ-34 ещё не "довели" стоит дольше, чем летает......По СУ-30....первопроходец не погосян, по накатанной гораздо легче двигаться...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вы точно отечественную военную технику обслуживаете(-ли)? Нет, правда, это какая-то другая планета прям: всё выполнено по стандартам, всё соответствует чертежам, всё по технологии делается. Остаётся позавидовать:).

---

Да, всё делается по ГОСТ СРПП ВТ, соответствует РКД и ТУ, какие то сомнения?

Самому удивительно, но у японцев нет рынка. Откуда в этой связи желание заработать непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вот в Антарктике то как раз "забугорный" и не полетает особо, по "климатике" у них обеспечивается эксплуатация -20,максимум -40 у нас -60....

---

Ага. -20. Может сразу +20? А ничего, что их техника летает и в Антарктиду, и на Аляску, и в Канаде неплохо работает?
Собственно, возвращаясь к SSJ: он в Якутск летал? Летал. Какие к нему ещё вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Тов. А-спид, хватит врать и троллить. Вам уже давно ответили на все ваши вопросы в соседней ветке. Привели ссылки на документы и т.п.
И ещё. Я не кормлю троллей, так что лично мне больше никогда ничего не пишите. Заранее благодарен.

---

1) даже по оценкам ГСС Суперджет на 53% импортный. Есть оценки до 80% импорта в машине
2) Ту-334 на 95% российская машина, Ан148 примерно на 70%
3) на момент конкурса самолет Ту-334 разработан, есть проблемы с качеством работы фирмы Сухого и организацией маркетинга.

До сих пор никто и никак не объяснил почему же вместо решения этих достаточно простых организационных вопросов было запущено создание совершенно нового самолета из как минимум наполовину импортных комплектующих. Если я что-то пропустил - покажите ссылочку, не сочтите за труд.

При том что принятое решение:
1) на 6-7 лет задержали выпуск российского регионального самолета
2) все это время авиапромышленность оставшись без заказов испытывали сложности
3) на внутреннем рынке вместо списанных старых Ту и Яков активно закупались Боинги и айрбасы, а вместе с ними активно захватывался рынок запчастей и оборудования им портными поставщиками
4) и в конце концов созданный региональный ССЖ как минимум на 53% импортный, то есть прибыль от его продажи кормит иностранных подрядчиков в ущерб российскому авиапрому

Будьте любезны, покажите, если вас не затруднив, какой из приведенных фактов кажется вам неправильным? Если вдруг давался ответ на эти вопросы - очень просил бы вас привести ссылку и цитату, если я вдруг ее пропустил.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

.

Оффтопик:
Вы точно отечественную военную технику обслуживаете(-ли)? Нет, правда, это какая-то другая планета прям: всё выполнено по стандартам, всё соответствует чертежам, всё по технологии делается. Остаётся позавидовать:).

---

В отличии от Вас да. Обслуживаю военную авиационную технику. Туполевы (с них начинал) и Илююшины.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ага. -20. Может сразу +20? А ничего, что их техника летает и в Антарктиду, и на Аляску, и в Канаде неплохо работает?
Собственно, возвращаясь к SSJ: он в Якутск летал? Летал. Какие к нему ещё вопросы?

---

"спорщик", Хоть одно ТТЗ(ТЗ) в руках держать доводилось , я уже не говорю про согласовывать, про "КЛИМАТ 7", "МОРОЗ 6" что нибудь слышали?( только не надо судорожно искать в интернете) Или так, лишь бы языком помахать своё " Я" показать? На ssj чего опять переклинило или это "пуп земли и эталон всего и всех"? Ещё раз напоминаю, тема о "политике" проводимой погосяном и минпромом в области авиастроения, хочется про ssj для этого есть другая тема ...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

"спорщик", Хоть одно ТТЗ(ТЗ) в руках держать доводилось , я уже не говорю про согласовывать, про "КЛИМАТ 7", "МОРОЗ 6" что нибудь слышали?( только не надо судорожно искать в интернете) Или так, лишь бы языком помахать своё " Я" показать? На ssj чего опять переклинило или это "пуп земли и эталон всего и всех"? Ещё раз напоминаю, тема о "политике" проводимой погосяном и минпромом в области авиастроения, хочется про ssj для этого есть другая тема ...

---

Хорошо, а какое отношение все эти красивые слова имеют к политике, проводимой Погосяном и минпромом в области авиастроения?:)
Вас опять тянет поговорить обо мне? Да, я держал в руках ТЗ. Но специально ради вас вот прямо сегодня ещё раз возьму в руки какое-нибудь ТЗ и подержу его:).

Уже хорошо, значит и с РКД сталкиваться доводилось....тогда знаете, что такое "стойкость", "устойчивость" и "прочность" и много вам в таком случае попадалось в руки оборудования выпускаемого "за бугром" с требованиями по "устойчивости" ниже -40?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

1) даже по оценкам ГСС Суперджет на 53% импортный.

---

Это и есть единственная истина.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Есть оценки до 80% импорта в машине

---

Оценки форумных экспертов? :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ту-334 на 95% российская машина,

---

Это не правда.
Существующие летные экземпляры абсолютно точно.
То, что может быть произведено сейчас ни кто не знает, но в любом случае с импортным двигателем уже будет не 95%

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ан148 примерно на 70%

---

Верно!
На 70% импортный, украинский :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

на момент конкурса самолет Ту-334 разработан,

---

И у КБ Туполева была фора лет в 10 для внедрения его в производство, но они её не использовали, а потом он стал никому не нужен.
Да и вообще возможность его производства сейчас сильно сомнительна - производственную документацию у Авианта выкупили, а вот технологическую оснастку там же нет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

До сих пор никто и никак не объяснил почему же вместо решения этих достаточно простых организационных вопросов было запущено создание совершенно нового самолета из как минимум наполовину импортных комплектующих.

---

Сто раз объяснили Ту-334 не существовал как готовый к производству самолет, требовал многих доработок, устарел морально и технологически.
КБ Туполева уже было не способно все это проделать - доработать, запустить в серию, поддерживать.
Все давно всем ясно. Впрочем похоже не всем :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Если я что-то пропустил - покажите ссылочку, не сочтите за труд.

---

Ссылок уже накидали, но если их не читать, то еще давать бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

При том что принятое решение:
1) на 6-7 лет задержали выпуск российского регионального самолета

---

Это точно!
Решение по ССЖ привело всего лишь к 6-7 летней задержке, вместо к задержки НАВСЕГДА.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

все это время авиапромышленность оставшись без заказов испытывали сложности

3) на внутреннем рынке вместо списанных старых Ту и Яков активно закупались Боинги и айрбасы, а вместе с ними активно захватывался рынок запчастей и оборудования им портными поставщиками

---

Какое отношение А и Б, выпускающие самолеты других классов, имеют к Ту-334 и ССЖ?
Если вы это не понимаете, то не беритесь лезть в непонятную вам тему.
Что же вы не говорите про одноклассников - Эмбраер и Бомбардье? :)
Или на тот момент региональники были и не нужны нам, по разным причинам, а когда стали нужны - появился современный Суперджет :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

и в конце концов созданный региональный ССЖ как минимум на 53% импортный, то есть прибыль от его продажи кормит иностранных подрядчиков в ущерб российскому авиапрому

---

Это лучше, чем на 70% импортный Ан-148, да еще и отверточной сборки по лицензии.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Будьте любезны, покажите, если вас не затруднив, какой из приведенных фактов кажется вам неправильным? Если вдруг давался ответ на эти вопросы - очень просил бы вас привести ссылку и цитату, если я вдруг ее пропустил.

---

Да все :)

Цитата:

---

Сообщение от Voban

ОАО "НАЗ "Сокол" дочернее предприятие Арбуза? Спасибо, поржал.

---

И "ВСМПО-АВИСМА" так же :D

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вот в Антарктике то как раз "забугорный" и не полетает особо, по "климатике" у них обеспечивается эксплуатация -20,максимум -40 у нас -60....

---

Для A320 минимальная температура -40/-46 в зависимости от MSN. Для B737 встречал ограничение -54.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Уже хорошо, значит и с РКД сталкиваться доводилось....тогда знаете, что такое "стойкость", "устойчивость" и "прочность" и много вам в таком случае попадалось в руки оборудования выпускаемого "за бугром" с требованиями по "устойчивости" ниже -40?

---

По работе мне РКД практически никогда не требуется, но мне прям аж интересно стало. Глянул первую попавшуюся приблуду от Rockwellcollins: -55 по Цельсию.
Собственно, не вижу никакого смысла доказывать что-то по этому вопросу, т.к. 737 (да и не только они), эксплуатирующиеся на Аляске и в Канаде, где случаются температуры ниже -50, и так всё доказывают.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

По работе мне РКД практически никогда не требуется,.

---

Стоп, нестыковочка.....То вы мне "рассказываете", что ТЗ на СЧ чуть ли не каждый день в "руках держите", то оказывается к РКД отношения не имеете, значит и этапы ЭП, ТП, РКД (изготовление ОО), ПИ, МВИ и ГИ тоже мимо проходят тогда вопрос, а зачем вам ТЗ на СЧ , если вы с ним не работаете?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

но мне прям аж интересно стало. Глянул первую попавшуюся приблуду от Rockwellcollins: -55 по Цельсию.,.

---

И что это за "приблуда" - коврик, чехлы, колодки? И что значит цифра -55? можно кратковременно выносить на мороз, можно держать на морозе, потом отогревать и включать, можно во включённом состоянии выносить на мороз без потери работоспособности...... и т.д ? Вы уже как то пытались "втирать" о супер пупер "ресурсе" Pratt & Whitney F100 ....и я не просто так спросил, что такое "стойкость", "устойчивость" и "прочность"...значит не знаете...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Собственно, не вижу никакого смысла доказывать что-то по этому вопросу, т.к. 737 (да и не только они), эксплуатирующиеся на Аляске и в Канаде, где случаются температуры ниже -50, и так всё доказывают

---

Абсолютно ничего не доказывает......"На юге штата, в районе крупнейшего города Аляски, Анкориджа, климат субарктический, но смягченный близостью океана. Здесь тоже выпадает много осадков, но в основном в виде снега. Здесь средняя температура зимой, в январе, от -12°C до -5°C, летом, в июле, - от 11°C до 18°C.
Во внутренних районах Аляски, в районе Фэрбенкса, климат континентальный, субарктический, с длинной холодной зимой (с начала октября до начала мая) и коротким, сравнительно теплым летом. Средняя температура в январе от -28°C до -18°C, в июле - от 11°C до 22°C......"

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Для A320 минимальная температура -40/-46 в зависимости от MSN. Для B737 встречал ограничение -54.

---

Это температура в пункте постоянного базирования или прилетел, заправился и через час-два улетел?

Хм стандартная температура на 33000 футах [10058м](если брать +15С на уровне моря с охлаждением -2С каждые 1000 фут) -50,4C. Вполне нормальный рабочий эшелон для среднестатистического реактивного самолета

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Ещё раз напоминаю, тема о "политике" проводимой погосяном и минпромом в области авиастроения, хочется про ssj для этого есть другая тема ...

---

а кто-нибудь объяснит, почему тема с такой формулировкой вообще в разделе НОВОСТИ, а?
или раздела ПОЛИТИКА мало???

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

И что это за "приблуда" - коврик, чехлы, колодки?

---

Rockwell Collins - это производитель авионики.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Это температура в пункте постоянного базирования или прилетел, заправился и через час-два улетел?

---

Такие вещи прописываются в ограничениях. Т.е. важна не продолжительность, а величина. Если, например, РЛЭ ограничивает максимальный эшелон полета в 39000 футов, то нельзя забраться на FL400 "на часик" для экономии.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Хм стандартная температура на 33000 футах [10058м](если брать +15С на уровне моря с охлаждением -2С каждые 1000 фут) -50,4C. Вполне нормальный рабочий эшелон для среднестатистического реактивного самолета

---

Есть ограничения по температуре на земле и есть в полете. На A320, например, для крейсерских эшелонов оно -70С.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

а кто-нибудь объяснит, почему тема с такой формулировкой вообще в разделе НОВОСТИ, а?
или раздела ПОЛИТИКА мало???

---

Т.е сначала читать лень?...Откройте первую страницу, первая тема начинается фразой:
-"Минпромторг РФ опубликовал новый вариант проекта госпрограммы «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы»......"
Ещё вопросы будут?

Будут: это не название темы, а специально разожженый ее автором флейм. Название, не разжигающее ненависть, вы только что привели сами (по той самой фразе).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Т.е сначала читать лень?...Откройте первую страницу

---

Да уже зачитался перлами, не первый день слежу)))

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Rockwell Collins - это производитель авионики.

---

это понятно, только авионика авионике рознь и условия эксплуатации аналоговых электромеханических приборов сильно отличаются от "цифры", на ЛГ, оптоволокне, "кремнии" и выводом информации на МФИ...

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

"...Такие вещи прописываются в ограничениях. Т.е. важна не продолжительность, а величина. Если, например, РЛЭ ограничивает максимальный эшелон полета в 39000 футов, то нельзя забраться на FL400 "на часик" для экономии."
"...Есть ограничения по температуре на земле и есть в полете. На A320, например, для крейсерских эшелонов оно -70С.

---

Не будем путать тёплое с мягким, я не просто так задавал вопрос о ГОСТовских понятиях "стойкости", "устойчивости" и "прочности"... во включённом состоянии если плавно понизить температуру например с -10 оборудование может и при - 80 работать будет, и оно же при -45, - 50 хрен "запустится"...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Будут: это не название темы, а специально разожженый ее автором флейм. Название, не разжигающее ненависть, вы только что привели сами (по той самой фразе).

Да уже зачитался перлами, не первый день слежу)))

---

Вас кто то под дулом пистолета читать заставляет? Или у вас своя точка зрения, так расскажите, послушаем.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вас кто то под дулом пистолета читать заставляет? Или у вас своя точка зрения, так расскажите, послушаем.....

---

...да уж лучше гениальных борцов с погосяном почитаю, вдруг узнаю чего нового еще)

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

...да уж лучше гениальных борцов с погосяном почитаю, вдруг узнаю чего нового еще)

---

А здесь мил человек никто ни с кем не борется, просто неравнодушные люди высказывают свою точку зрения по поводу дальнейшего развития гражданской авиации в России и роль в этом процессе гос.чиновников...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А здесь мил человек никто ни с кем не борется, просто неравнодушные люди высказывают свою точку зрения по поводу дальнейшего развития гражданской авиации в России и роль в этом процессе гос.чиновников...

---

А, ну дай им бог (мать-природа и т.п.) ума и здоровья в их благородном деле. Главное, чтобы стулья не ломали...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

А, ну дай им бог (мать-природа и т.п.) ума и здоровья в их благородном деле. Главное, чтобы стулья не ломали...

---

Слышь, мил человек! ГАЗ-31105 ЗАСУНЬ СЕБЕ В ЖОПУ!!!! Большой РУССКИЙ автомобиль это-ГАЗ-2975 «Тигр»! Чтоб Вы знали, на будущее. А если бабла нет, то купите американский Форд, тоже не х....во. Вот отсюда и идет сейчас наш авиапром.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

это понятно, только авионика авионике рознь и условия эксплуатации аналоговых электромеханических приборов сильно отличаются от "цифры", на ЛГ, оптоволокне, "кремнии" и выводом информации на МФИ...

Не будем путать тёплое с мягким, я не просто так задавал вопрос о ГОСТовских понятиях "стойкости", "устойчивости" и "прочности"... во включённом состоянии если плавно понизить температуру например с -10 оборудование может и при - 80 работать будет, и оно же при -45, - 50 хрен "запустится"...

---

Прекрасно понимаю, что низкие температуры вносят свои коррективы в эксплуатацию оборудования. В начале своей трудовой карьеры довелось работать в КБ одного из предприятий оборонки. Испытания на "климатику" помню. Да и сейчас работаю с эксплуатацией оборудования, которое к "климатике" требовательно.

По поводу ограничений. Поскольку это ограничение для нормальной эксплуатации, то по идее и запуск должен происходить. Если самолет простоит на открытой стоянке в мороз, то понятно что-нибудь может "заглючить". Думаю, это справедливо как для "буржуйских", так и для наших цифровых самолетов. Но что из этого правило, а что исключение лучше спросить техников, которые эти самые самолеты ставят под ток.

Цитата:

---

Сообщение от экскаваторщик

Слышь, мил человек! ГАЗ-31105 ЗАСУНЬ СЕБЕ В ЖОПУ!!!! Большой РУССКИЙ автомобиль это-ГАЗ-2975 «Тигр»! Чтоб Вы знали, на будущее.

---

Оффтопик:
А это уже не ваше личное дело. Судя по прозвучавшему от вас предложению, вы явно чем-то разочарованы в этой жизни.

Это тоже неравнодушный к авиации человек написал, сразу видно, душа болит. За державу обидно. С пониманием отношусь к вашей точке зрения.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

По поводу ограничений. Поскольку это ограничение для нормальной эксплуатации, то по идее и запуск должен происходить. Если самолет простоит на открытой стоянке в мороз, то понятно что-нибудь может "заглючить". Думаю, это справедливо как для "буржуйских", так и для наших цифровых самолетов. Но что из этого правило, а что исключение лучше спросить техников, которые эти самые самолеты ставят под ток.

---

Буржуйские "инструкции" штука достаточно интересная ....поэтому я и акцентрировал внимание на режимах, выдерживать понижение температуры будучи уже включённым и запустится и выйти на рабочие режимы на предельно низкой температуре - это две очень большие разницы....да теже ЖК панели без предварительного подогрева работать не будут, лазерные и волоконно-оптические приборы очень чувствительны к низким температурам, даже керосин на морозе теряет свои свойства и в нём образуются кристаллы льда (приходится лить туда всякий яд типа "И")....в общем вопрос достаточно проблемный....

Цитата:

---

Сообщение от RB

Хм стандартная температура на 33000 футах [10058м](если брать +15С на уровне моря с охлаждением -2С каждые 1000 фут) -50,4C. Вполне нормальный рабочий эшелон для среднестатистического реактивного самолета

---

....актуально только при одном условии, если этот самолёт затащат на эту высоту с выключенными двигателями и оборудованием, выдержат несколько часов, для охлаждения всего объёма до ваших - 50,4С и попробуют запустить движки и оборудование и всё заработает в штатном режиме вот тогда пример будет иметь место.....;)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Стоп, нестыковочка.....То вы мне "рассказываете", что ТЗ на СЧ чуть ли не каждый день в "руках держите", то оказывается к РКД отношения не имеете, значит и этапы ЭП, ТП, РКД (изготовление ОО), ПИ, МВИ и ГИ тоже мимо проходят тогда вопрос, а зачем вам ТЗ на СЧ , если вы с ним не работаете?

---

Не так выразился. Привычка - специфика использования терминологии. РКД мы условно называем только некоторую его часть. Долго объяснять, так исторически сложилось на предприятии.
Если в общепринятой терминологии, то меня касается ТЗ, ТП, ряд чертежей и схем, но основной набор документов для меня - это ЭД, вот с ней я работаю каждый день. Испытания меня, в общем, не затрагивают.

Цитата:

---

И что это за "приблуда" - коврик, чехлы, колодки?
И что значит цифра -55?

---

Курсовертикаль, если уж так интересно. Ставят её на отечественное финальное изделие.
Это диапазон рабочих температур: от -55 до +70.

Цитата:

---

Вы уже как то пытались "втирать" о супер пупер "ресурсе" Pratt & Whitney F100

---

Втирают мазь в поясницу. Я же озвучил всем известный факт. Вы почему-то стали оспаривать очевидные вещи, так что я не стал продолжать тот разговор. Во-первых, это уже переходило в самый злостный оффтоп, во-вторых, я подумал, что нет смысла с вами спорить, ибо даже в ваших же ссылках содержалось опровержение ваших же слов:).

Цитата:

---

Средняя температура в январе от -28°C до -18°C, в июле - от 11°C до 22°C......"

---

Ну конечно. То, что там и пониже -50 случается мы как бы не заметим и тут тоже будем оспаривать очевидные вещи, как будто непонятно, что на Аляске и в северных районах Канады бывает очень холодно!:).

Я читал, вы про климатические разные районы Аляски писали. Найдите общий язык, что-ли для начала, вместо взаимных обвинений.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Не так выразился. Привычка - специфика использования терминологии. РКД мы условно называем только некоторую его часть. Долго объяснять, так исторически сложилось на предприятии.
Если в общепринятой терминологии, то меня касается ТЗ, ТП, ряд чертежей и схем, но основной набор документов для меня - это ЭД, вот с ней я работаю каждый день. Испытания меня, в общем, не затрагивают..

---

Как то "неправильно сложилось", сразу видно в интересах МО разработки не ведёте.......:P

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Курсовертикаль, если уж так интересно. Ставят её на отечественное финальное изделие.
Это диапазон рабочих температур: от -55 до +70.

---

В принципе не отрицаю подобное, "контора" занимается разработкой в интересах МО соответственно имеет возможность применять ЭРИ, ПКИ не "индустриал", а "милитари".....конторки "попрощ" Garmin, DYNON и т.д -30, -40...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я же озвучил всем известный факт. Вы почему-то стали оспаривать очевидные вещи..

---

это не факт и не очевидная вещь, а рекламный трюк, из той же серии и их "налёт" в 220-240 часов...у нас считают с момента отрыва до момента касания у них с момента запуска двигателя до момента его остановки + 20% от налёта на тренажёре, хотя всё равно больше наших получается, но не настолько как кажется на первый взгляд...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну конечно. То, что там и пониже -50 случается мы как бы не заметим и тут тоже будем оспаривать очевидные вещи, как будто непонятно, что на Аляске и в северных районах Канады бывает очень холодно!:).

---

Вопрос не в том какая там на Аляске минимальная температура, а базируется ли в этой тундре на постоянной основе авиация...

Оффтопик:
Емнип , Ф-22 как раз на Аляске и базируются ? Аэродромы располагают соответствующим оборудованием, проблем нет. Помню , смотрел фильм про стратегический бомбардировщик Б-36 , он с конца сороковых годов там регулярно базировался.