Продолжаем идти курсом Сердюкова?
Вид для печати
Продолжаем идти курсом Сердюкова?
рано обсуждать, пусть поработает.
А Вы представляете, сколько документов в день появляется в МО? И как сложно остановить начавшийся процесс?Цитата:
Сообщение от Troll
Вне зависимости от желания Шойгу месяц-два все будет идти по-прежнему.
ПС ну и не факт, что будет лучше.
Приведу цитату Кужугетовича из той же ссылки
Когда промышленость, пользуясь правом монополиста, позволяет себе настолько задирать цены, нужно эту промышленность как-то успокоить. Не думаю, что это приведёт к отказу от нашей техники, просто торгуются.Цитата:
Я уже докладывал о космическом росте цен на вертолетную технику - за 4 года цена выросла в 3-3,5 раза, а по самолетной технике - в два раза. Здесь нужно поставить точку и принять единую систему расчета цены или создавать конкуренцию за счет другой техники, в том числе и зарубежной, чего делать не хотелось бы
Как то успокоить?!! Если государству насрать на заводы, то и заводам становится насрать... А т.к. все это происходит уже давно и выжили только реально сильные и живучие то МО пусть идет сосать лапу и покупать технику там где ему продадут и за те деньги которые ему назначат. Ну может свой вертолетный заводик открыть конечно, со своими КБ ,ОТК, блаблабла... Только кажется мне что не потянет МО такие задачи. А значит потрындит перед камерами и купит. Снова как водится сорвав оборонзаказ и снова купив меньше чем нужно. Ну и подельнички конечно разворуют немножко, процентов 50.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
МО превратили в ларек у метро: нравится куплю, не нравится не куплю. МО отвечает за безопасность 150 миллионов человек, за нашу с вами безопасность. Надо искать выход из этой ж**ы.
Так было и в СССР, каждый тянул одеяло на себя. Но тогда были отдельные люди, ЛИЧНОСТИ, которые не давали им использовать служебное положение в личных интересах. Это факт. Сейчас на их местах тех кого только матом можно назвать. Результат все видят.
Почитайте "Так это было...", Мемуары Ю.А.Мозжорина.
С 1971 по 1990 гг. Юрий Александрович — член коллегии Министерства общего машиностроения, непременный участник, а во многих случаях и председатель основных государственных, межведомственных комиссий и советов.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...n/tak/obl.html
Когда правительство, пользуясь правом монополиста, позволяет себе настолько задирать цены, нужно это правительство как-то успокоить. Не думаю, что это приведёт к отказу от нашего правительства, просто торгуются.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
http://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Я вижу, что прошло уже больше двадцати лет с момента развала союза, а между государством, которое должно, и заводами, которые тоже должны, никак не удастся вписать некое подобие рыночных отношений. Вот каждый и перегибает в свою сторону.
Так это было...
"... Утром узнаю, что отчет утвержден с выводом: “Характеристики бокового рассеивания ракет несколько повышенные”. Как уж Мрыкин убедил членов госкомиссии и главного конструктора дать такой отзыв, мне не известно. Интересно продолжение этой истории. Мы вернулись в Москву, а примерно через месяц нас потрясло чрезвычайное событие. Маршал артиллерии Н.Д. Яковлев — начальник ГАУ и ряд руководящих работников Министерства обороны и оборонной промышленности арестованы по обвинению “в обмане партии и правительства”, выразившемся в приемке на вооружение пушки С-60, экстрактор которой нестабильно выбрасывал пустую гильзу после выстрела при низкой температуре. Все они были осуждены на различные сроки тюремного заключения до 10 лет несмотря на военные заслуги. ..."
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...in/tak/02.html
А сейчас за срыв оборонного заказа даже с должности не снимают.
Поинтересуйтесь, как в то же время Челамей осваивал средства на 10Х и т.д. И даже не сел.
Цены на ВТ просто так , "с потолка" не берутся....Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Мозжорин был, скажем так, в оппозиции Челомея. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/.../tak/04-1.htmlЦитата:
Сообщение от F74
Насчет средств 10Х где можно почитать?Цитата:
"... Затем началась обвальная лавина выступлений военных представителей и других специалистов в пользу предложения Челомея по поводу группировки ракетных комплексов УР-100К и УР-100Н и против проекта Янгеля. Приводилось много графиков, цифр, технически необоснованных соображений за Челомея и против Янгеля, так что у меня невольно сложилось такое представление: весь состав Совета обороны и его председатель подавлены этим многоголосым хором, уже полностью убеждены в правоте Челомея, и наша точка зрения не будет поддержана...
... Я терпеливо ждал приглашения к докладу. Однако около 18 часов Брежнев встал и предложил заканчивать прения, так как ему еще нужно ехать на аэродром и в 19 часов провожать с отдыха в Венгрию генерального секретаря Я. Кадара. Я тут же встал и подошел к столу, за которым сидели члены Совета обороны и Политбюро, обращаясь к Д.Ф. Устинову:
— А как же с моим выступлением?
На что он нарочито резко и громко оборвал меня:
— Вы что обращаетесь ко мне? Вы не знаете, кто председатель Совета обороны? — косвенно адресуя меня к Брежневу.
Я направился к Леониду Ильичу, который со всем составом совета сидел посередине стола, спиной к приглашенным участникам заседания, перед плакатами и выступавшими. Подошел со спины и, просунув голову между Брежневым и Косыгиным, четко произнес:
— Леонид Ильич! Все, что тут говорили военные — неправильно. Все наоборот. Мне необходимо выступить! "
Нужно не промышленность успокаивать, а руководителей промышленности, которые хапают себе не думая о деле. И военных, которые за три рубля хотят получить все. Так не бывает. В промышленности до сих пор идут инициативы снизу, но все они разбиваются о бесконечное "денег нет" сверху и от военных. И не будет ничего толкового от промышленности до тех пор, пока не будет нормального контроля за финансами и вкладывания в науку и производство. Нынешняя промышленность по сути не способна самостоятельно переоснаститься на новые технологии и т.д. и т.п. Надо новые заводы и научные предприятия открывать, возможно на месте старых, но пинать дохлую кошку дальше уже бесполезно.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Военных уже успокоили. Инициатива- преступление. С деньгами стало ещё хуже.
Посмотрите, например у Широкорада. ОКБ+опытный завод в течении 9 лет занимаются морально устаревшим проектом. С 1945 по 48 г выполено 136 пусков (из них 63 в 1945, при начале работ в 1944). Производственные мощности впечатляют. Это не считая наземных комплексов.Цитата:
Сообщение от Troll
Ну да, я вижу. Возьмем то, что есть не за три рубля, а за рубль, а через N лет вы нам продадите тоже за рубль что-то еще новее, но на разработку денег нет. Очень конструктивная позиция.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
не может быть у нынешних МО и промышленности рыночных отношений
Кстати, насчет роста цен и всего прочего, о чем говорил новый министр обороны. Конкретный пример: имеем 2 однотипных парохода. Один сделан мной в 2009 году, второй сейчас. Установка электрооборудования, ремонт судовой автоматики, замена кабель-трасс и т.д. Ремонтная ведомость как под копирку. Вот только смета... отличается в 1,8 раза. А почему?
Во-первых: стоимость комплектухи. Смотрю бухгалтерские документы за 2009 год. Кабель КМПВЭ 37х1 - 166 руб/метр. В 2012г его цена чудесным образом возросла до 346 руб/метр. То же самое по другим видам кабеля. Соединительные ящики типа СЯ-24 и СЯ-32 - рост цены 300%(!!!!!!!!!!). Плафоны освещения - те же 300%.
Во-вторых: стоимость нормо-часа. Конечно, для частной компании - понятие сфероконное. Тем не менее, составляя сметы для некоторых заказчиков, приходится его озвучивать. Так вот, по сравнению с 2009г рост - 150%. Это не потому что мне деньги сильно нужны, а потому что своим людям надо платить достойную зарплату. Вероятно, новый министр обороны давно не заходил в продуктовый магазин. Не знаю как в других регионах, но у нас за 2 крайних года ценники на жрачку выросли почти в 2 раза. В 10-м году я на заправке на рупь наливал 37 литров 95-го, сейчас - 29,5.
В общем, дальше и комментировать не буду. Слов нет, одни буквы.
Нифига вы там во Владивостоке жируете.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
В Москве на рупь можно несколько граммов только залить :)
Рупь во Владивостоке это давно 1000 рублей у вас в Москве. На 1000руб сколько литров можно залить у вас ?Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Чето около 31л.
Шойгу предложили собрать "коммандос" для чрезвычайных ситуаций
Цитата:
Группа руководителей аппарата Генштаба и Главного разведывательного управления (ГРУ) хочет обратиться к новому министру обороны с предложением создать в России аналог "коммандос". Учитывая, что все "чрезвычайное" хорошо знакомо Сергею Шойгу, инициатива генералов не лишена шансов на успех.
Если быть точным, то создавать предлагается не сами войска, а их руководство, пишут "Известия". Боевых частей, которые хоть завтра готовы выполнять уникальные задачи по уничтожению противника на всех континентах, в России на поверку оказалось даже больше, чем надо. Генералы не стали изобретать "особый российский сценарий" и, как указывают, воспользовались лучшим опытом по формированию аналогичных подразделений в США, Германии, Франции и Великобритании.
Ядром и главным боевым подразделением предлагается сделать "Сенеж" – это спецназ Минобороны, подчиняющийся сейчас напрямую министру. В воздух их могла бы поднимать вертолетная эскадрилья из Торжка и тверская эскадрилья транспортных Ил-76. На чем выходить в море – военные пока не решили. Нет ясности и с тем, кто еще из сухопутного спецназа достоин укрепить командование специальных операций (КСО).
По словам военных, в России, кроме "Сенежа", еще 7 бригад спецназа, 4 морских бригады и много чего, что могло бы соответствовать предполагаемым задачам. Кстати, их перечень весьма разнообразен, как по масштабу, так и по географии. Тут тебе и освобождение заложников, и ликвидация бандформирований и эвакуация граждан из зоны военных действий, и уничтожение пусковых установок ядерных ракет и военного руководства противника на его территории в условиях ведения полномасштабной войны.
Проект создания отечественных "коммандос" полностью готов к утверждению. В прошлом месяце он уже попал к прежнему министру обороны, но Сердюков поставил на нем недвусмысленную резолюцию: "Не считаю целесообразным". Теперь же, учитывая опыт Шойгу по проведению всевозможных спецопераций на посту министра чрезвычайных ситуаций, генералы, вероятно, рассчитывают на более благосклонное отношение к своей идее.
Правду сказать, и среди высоких чинов идея вызывает некоторую критику. Есть мнение, что в состав будущего элитного спецназа должны войти все нынешние спецназовские подразделения, чтобы не нарушать систему взаимодействия и не девальвировать само понятие войск специального назначения. Но тут уже может возникнуть другая опасность. Собирая под крыло КСО всю наиболее боеспособную часть войск, есть риск довести нашу армию до раздела на ту, что действительно может воевать, и ту, которая к проведению боевых операций готова весьма условно.
"Коммандос", по опыту зарубежных коллег, выполняют не только военные, но и политические, а иногда и экономические задачи, и являются вполне самостоятельной структурой. И тут встает вопрос, кому они будут напрямую подчиняться — начальнику Генштаба, министру обороны или президенту, как верховному главнокомандующему.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=969632
министру экономикиЦитата:
И тут встает вопрос, кому они будут напрямую подчиняться — начальнику Генштаба, министру обороны или президенту, как верховному главнокомандующему.
А какие у вас зарплаты в Москве? И какие у нас....уже давно не факт что дальний восток это ваша колония с рабами....
А как же территориальный коэффициент?
Шойгу решил корректировать «нюансы» в начинаниях Сердюкова
Дальше на ленте.Цитата:
Министр обороны Сергей Шойгу 27 ноября провел первую коллегию ведомства, посвященную состоянию боевой готовности вооруженных сил. Как сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на пресс-секретаря министра Дарью Затулину, на закрытой коллегии было принято решение продолжать начинания бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова, корректируя при этом только «нюансы». В частности, по данным анонимного источника газеты, сейчас корректируется гособоронзаказ...
Стабильность, удобная такая штука
У нас тут в Москве на МиГе платят 20-30 тысяч чистыми. Попробуй проживи, особенно если есть семья. На Сухом больше, но тоже не до жиру.Цитата:
Сообщение от GaD
Ну на гос. предприятиях везде мало....тут без вопросов...я думаю поднимут...4 года назад со мной в охране капитан-лейтенант флота работал, ибо нехватало, щас на 200ках передвигаются.Зато кто ТОВМУ бывшую закончил, вместе с погонами вручают ключи от квартиру и увольняют по оргштату ))
Простите, не понял... Кто там на лэндах передвигается? И кому что дают и за что? Разрешите по подробней...Цитата:
Сообщение от GaD
Ну на лэндах они передвигаются явно не служа в Армии , по крайней мере не на зарплату. Вот по квартирам да , есть такой момент , ситуация не 90 года , по крайней мере без квартиры на пенсию не отправляют.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Вот всегда интересовал вопрос, в какой стране живут эти "предложатели", они вообще в курсе, чему и как сейчас обучают в спецназе тех же срочников?Цитата:
Сообщение от Den-K
По телеку показывали (показывают) про то, как было вчера, а вот показать о том как сейчас - нечего, да и незачем. Кукольный театр, да и только.
Бухта Улисс.В ремонте стоял(мичман) лично наблюдал тенденцию как народ(офицеры) красиво двигаються.Со времен очень известных приказов с двумя нулями...такиеже нули на номерах появились ))) да и мою отцы командиры уже по 2 раза поменяли колеса, причем больше 18 диаметра . Так и должны жить военные, но не только офицеры, а все...включая контрактников. это то и возмущает...ты работаешь, перебиваешься, он нет,и жирует
--- Добавлено ---
не ситуация такая что недавний выпускник не успевает старшего получить как счасливого с ключами от новенькой квартиры увольняют)))) не всех конечно, но и не еденицы...
--- Добавлено ---
Раньше в уссурийске в спецназе без разряда фиг попадешь....щас контингент нетот
У нас есть же части постоянной готовности, Вымпел, ГРУ.Цитата:
Сообщение от Den-K
Задачи известны. решения понятны:
цитата Шойгу "Мы не собирались создавать министерство в том виде, в котором оно существует сейчас. Планировали отряд численностью примерно в пятьсот человек, состоящий из очень хорошо образованных, подготовленных и оснащенных профессионалов, которые могли бы реагировать на серьёзные чрезвычайные ситуации вроде Чернобыля или землетрясения в Спитаке."
Бред Шойгу.
Сейчас подумал (иногда помогает :)) - Шойгу не дурак. В МЧС создал отряд "Лидер". Перешёл в МО и здесь собирается создавать новое подразделение.
Вроде правильно, надо тянуть своих людей. Но что же тогда с тем что уже есть? В МО спецназов хоть ж...й жуй. Спецы получше МЧСовских. Кто будет в этом "коммандос"? Неужели "Лидер" ?
--- Добавлено ---
Каждый сотрудник спецподразделения ВСЕГДА находится на связи. И по сигналу в прибывает туда куда надо, в любом состоянии, хоть из сауны с голыми девками после трёх литров водки.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вымпел ни какого отношения к МО не имеет.. А ГРУ это урпавление ГШ.. Если вы имеете в виду бригады СпН которые раньше подчиниялись ГРУ ГШ, то сейчас с ними все как то не ясно ( с теми который еще остались). На сколько я знаю, они сейчас не центрального подчинения..Цитата:
У нас есть же части постоянной готовности, Вымпел, ГРУ.
Насколько я понял, планируется любимое наше занятие в области оборонной политики/военной техники/тактики и стратегии.. А именно копирование с американцев - создание сил специальных операций под единым командованием.
Наверно это имеет смысл.. Настораживает другое.. Детская болезнь - спецназомания никак не проходит.
Он назвал цифру 500 человек. Слишком мало в масштабе МО. Какое-то популистское заявление.
там не про МО, а про МЧС...Цитата:
Сообщение от Troll
Да, это старая цитата про то как Мчс создавали. Я в смысле что по шаблону.
http://izvestia.ru/news/541110
Надо синоду о спецвойсках попов подумать, черная смерть :) бородатые дядьки в лентах с закушенными кадилами в зубах...
П.С Во времена становления веры на землях языческих говорят умелые бойцы в рясах встречались.
"...мать-мать-мать" привычно откликнулось эхо (с)
ЗЫ Шойгу ведь тувинец, значит у него в духовниках лама должен быть, при чем тут РПЦ?
А чё всеголишь священника? Могли бы и личного Бога выделить.
Надо задавать иностранцам стандарты, а не плестись в хвосте, понимаешь....
Ну дык он и будет! У буддистов вроде каждый может стать равным Будде!)))))))))))Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А тем временем в замке у шефа. ВВП недоволен ростом расходов на оборону. Но хватит ли у него сил противостоять семье-корпорации в погонах?
http://korrespondent.net/business/ec...odov-na-armiyu
Ну и диалог с Толбоевым
http://www.kremlin.ru/news/17108
:DЦитата:
М.ТОЛБОЕВ: ... Я один из тех, кто считал не на месте господина министра обороны. Мы трое суток гуляли, как в простой песне: «четвёртые сутки пылают станицы», армия радовалась.
В.ПУТИН: Пора бы и прекратить.
Военным срежут зарплату ?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Это с чего Вы пришли к такому выводу? Где Вы ЭТО прочитали? Ну нельзя же так .. (слово подобрать сложно)!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не сочтите за оскорбление вопрос - Вы в ВС больше чем срочник прослужили?
Разговор идет о том, что приказ издавался в спешке, а "умельцы" быстренько "запилили" бабки в свои карманы, а тем кто реально пахал - насыпали только мелочи. Теперь же, необходимо лишить "умельцев" этой возможности.
Я пришел к такому выводу из логических соображений. Если финансирование ВС было и так на гране возможного, ( закрывая глаза на коррупцию) то с чего сделан вывод что сейчас умельцы раскошелятся , а деньги заплатят тем кому нужно . Что бы деньги заплатили тем кому нужно , сначало нужно посторить всю систему власти с нуля.Цитата:
Сообщение от =Starik=
А так чуствую сократят пенсии военным пенсионерам , ну и младшему офицерскому составу.
Пока все идет к этому .Подобное происходит в МВД.