-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
steleugen, т.е. вы на вопросы НЕ отвечаете, доказательств НЕ приводите, своих ошибок НЕ признаете? А просто с пеной у рта пропихиваете свою точку зрения, часто неправильную и безграмотную. Причем все ваши посты пишите какбэ снисходительно-свысока, даже если в них полная чушь. Часто лжете, приписывая оппоненту слова, которые он не говорил. Уходите отсюда. Пожалуйста. Со своим поведением вы здесь никому не интересны. Вы испортили такую хорошую ветку про Египет и технологии древнего мира....
П.С. В отличии от "гениев", я свои ошибки всегда признаю.
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Нет, я смеюсь над Вами! Зачем Вы фотографию средневековой башни Torre delle Milizie (1230) поместили?
Да, я ошибся. Все фотки были в куче, я не разобрался. Моя тема - технологии Египта, а не архитектура Рима. Дальше что? А дальше - уходите.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
steleugen, т.е. вы на вопросы НЕ отвечаете, доказательств НЕ приводите, своих ошибок НЕ признаете? А просто с пеной у рта пропихиваете свою точку зрения, часто неправильную и безграмотную. Причем все ваши посты пишите какбэ снисходительно-свысока, даже если в них полная чушь. Часто лжете, приписывая оппоненту слова, которые он не говорил. Уходите отсюда. Пожалуйста. Со своим поведением вы здесь никому не интересны. Вы испортили такую хорошую ветку про Египет и технологии древнего мира....
П.С. В отличии от "гениев", я свои ошибки всегда признаю.
Дальше что? А дальше - уходите.
Классический пример кто громче всех кричит "Держи вора!".
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Классический пример кто громче всех кричит "Держи вора!".
Человеку свойственно ошибаться (с) и ничего зазорного в этом нет. Просто кому-то хватает храбрости и порядочности признавать свои ошибки, а кому-то нет ( вспоминаем как steleugen обшиБся с "первой фото" древней Остии, утверждая что там облицовка, и даже советовал "повнимательнее присмотреться", хе-хе, но ошибки своей в последствии не признал)
Так что делайте правильные выводы, serg 61, "ху из ху"... не нужно поклеп возводить на честных людей.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
igmh, а больше всего забавляют утверждения, что кирпичных зданий в Римской империи не существовало как факта. Сплошной бетон. Мне это напоминает пирамидных бетонщиков. Что им не говори - это бетон и все. Мамой клянутся :) Но вот доказательств почему-то не предъявляют. А на все возражения рвут на груди тельник и кричат надрывным голосом - "Вы что тролли же не верите мне?" :lol:
--- Добавлено ---
http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/..._eb75bc6e_orig
По торцевым разрушениям великолепно видно, что здание было чисто кирпичным
--- Добавлено ---
А цементик сверху - это современная консервация.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
цементик сверху - это современная консервация.
а в большом разрешении где можно увидеть?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Рисунки на полу интересные. Термы Нептуна. Сейчас Яндекс порулит! :)
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Блин, а ведь я почти ушел... так просили... .
Лень отвечать. Попытайтесь понять разницу между Остией времен расцвета (при Сулле и немного позже) и Римом. Почитайте литературу!
Не вижу смысла поддерживать эту тему. Здесь все ясно.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Блин, а ведь я почти ушел... так просили... .
Лень отвечать. Попытайтесь понять разницу между Остией времен расцвета (при Сулле и немного позже) и Римом. Почитайте литературу!
Не вижу смысла поддерживать эту тему. Здесь все ясно.
Ура-ура. :D
Кстати в тему, рискну предположить, что более ценным было кирпичное здание
Имхо свежепостроенное оно было бы эстетичнее да и в строительстве проще, что давало бы большую свободу мысли архитектору
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
А Остия "времен расцвета" не относилась к Римской Империи или подразумевается, что ее строили особые граждане особыми строительными методами, которые не использовались на остальной территории империи ?
Спрашиваю как чайник. Мне в общем по барабану из чего там строилось, мне проста сама фраза непонятна.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Dmut
а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?
Дров небыло.:)
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Dmut
а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?
Сушить дешевле и проще. Для обожженного кирпича нужен еще известковый раствор, а с ним долгое время (примерно до Августа) были проблемы. Кстати, до сих пор не найдена ни одна печь для обжига кирпичей, хотя известно, что в провинциях кирпич обжигали даже легионеры (есть кирпичи с печатями разных легионов). Обжигались кирпичи, видимо, в обвязанных глиной связках, в которых оставляли место для горячего воздуха.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Ура-ура. :D
:D
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
Спрашиваю как чайник. Мне в общем по барабану из чего там строилось, мне проста сама фраза непонятна.
А еще бы спросить причем здесь Сулла :D Баня (которую я привел на фото выше) построена явно намного позже него. Ну да ладно... Не воспринимайте всерьез - это методы спора такие.
Цитата:
Сообщение от
Dmut
а почему всё-таки сушили 2 года вместо того, что бы обжигать две недели?
Его не обжигали. Это сырцовый кирпич. А сушили так долго - чтобы влага 100% испарилась из глины.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Кстати в тему, рискну предположить, что более ценным было кирпичное зданиеИмхо свежепостроенное оно было бы эстетичнее да и в строительстве проще, что давало бы большую свободу мысли архитектору
Не знаю как новые дома (естественно все зависело от размеров, архитектуры и месторасположения), но каменные дома обесценивались быстрее. Обратимся к нашему любимому Витрувию:
Есть еще другая кладка, называемая ενπλεκτον, которой пользуютсяи у нас в сельских местностях. При такой кладке лицевые сторонывыглаживают, а остальные камни кладут с раствором в их природномсостоянии и перевязывают чередующимися швами. Но наши каменщики,в погоне за быстротой ставя облицовочные плиты на ребро, заботятсятолько о лицевых сторонах, а середину набивают мелким щебнемна растворе. Таким образом, эта кладка выводится в три слоя: два лицевыхи один средний, набивной........
8. Таким образом, если кто пожелает по этому описанию наметитьи выбрать способ кладки, сможет судить о ее долговечности. Ибо не стены,сделанные из мягкого бута и на вид изящные и красивые, —не эти стеныне смогут обветшать и развалиться! Поэтому, когда приглашают оценщиковобщих стен, они оценивают их не во сколько они обошлись, а, справившисьпо документам о подряде на них, вычитают из их стоимости поодной восьмидесятой части за каждый истекший год и определяют платежза эти стены сообразно полученному остатку, на том основании, чтоони не могут простоять больше восьмидесяти лет.
9. Из стоимости же кирпичных стен, при условии, что они не покосились,ничего не вычитается, а во сколько они в свое время обошлись, востолько всегда и оцениваются.
К тому же Витрувий признает, что римские каменщики - халтурщики :)
--- Добавлено ---
И еще один вывод - даже при Витрувии (а это первый век до н.э.) было много кирпичных домов. Безграмотное мнение (ИМХО), что в Риме не было подобных сооружений можно даже не рассматривать
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
А Остия "времен расцвета" не относилась к Римской Империи или подразумевается, что ее строили особые граждане особыми строительными методами, которые не использовались на остальной территории империи ?
Спрашиваю как чайник. Мне в общем по барабану из чего там строилось, мне проста сама фраза непонятна.
Я пытаюсь донести одну простую мысль. Рим - сложная история. В разное время в разных местах все было по разному и каждый раз надо разбираться по новому. Застройка Остии совпала с экономическим подъемом. Туфа рядом своего не было и поэтому там, как говорят, были полностью кирпичные дома. И их было совсем не много. Они были исключением из правила.
Речь шла о Термах Нептуна. Вот фото одной из стен.
http://pics.livejournal.com/vl_shvedov/pic/0034d8gx
По Вашему стена полностью кирпичная?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
agafon111
И еще один вывод - даже при Витрувии (а это первый век до н.э.) было много кирпичных домов. Безграмотное мнение (ИМХО), что в Риме не было подобных сооружений можно даже не рассматривать
Агафон, Витрувий писал о необожженном кирпиче! Ну почитай его внимательно!!!
Я не понял? мне уходить? Глупости комментировать желания нет никакого... .
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Если исходить из данного конкретного фото, то я бы сказал, что судя по разлому (на фото слева снизу) стена полностью кирпичная. По-моему это вроде бы достаточно ясно видно... Ну или по крайней мере ясно, что там не один слой кирпичей и в этом случае их функция скорее перестает быть исключительно декоративной.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
steleugen
По Вашему стена полностью кирпичная?
Полностью!http://farm3.staticflickr.com/2334/2...32fc7865_b.jpghttp://farm1.staticflickr.com/34/122...5b3b5ecf_o.jpghttp://farm3.staticflickr.com/2551/4...81b7093b_o.jpg
Цитата:
Сообщение от
steleugen
мне уходить?
Уходите.
Именно потому, что "Глупости комментировать желания нет никакого...", как например цитата ниже
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Витрувий писал о необожженном кирпиче!
--- Добавлено ---
Ибо ВНЕЗАПНО оказываются новые условия. Сначала типа кирпичных домов не было, потом типа имелось ввиду, что дома жилые, потом, что не конкретно в Риме (а нужно обсуждать именно Рим, а не Остию), потом типа во всем виноват Сулла... Теперь вот гранаты, тьфу т.е. кирпичи оказались не той системы... Что дальше? :lol: Лучше уж уходите...
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
там не один слой кирпичей и в этом случае их функция скорее перестает быть исключительно декоративной
ЕМНИП в "многослойных" стенах наружные кирпичные слои выполняли функцию опалубки, в которую заливали "бетон". Уж не знаю, пользовались ли римляне съёмной деревянной опалубкой. А если не пользовались, то почему.
Цитата:
К тому же Витрувий признает, что римские каменщики - халтурщики
Куда ихним халтурщикам до наших халтурщиков, которые обкладывали кирпичом деревянные дома, выдавая их за кирпичные... :D
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
LeonT
ЕМНИП в "многослойных" стенах наружные кирпичные слои выполняли функцию опалубки, в которую заливали "бетон". Уж не знаю, пользовались ли римляне съёмной деревянной опалубкой. А если не пользовались, то почему.
Может быть доски были дорогие? И как в целом было с лесом в метрополии?
Цитата:
Куда ихним халтурщикам до наших халтурщиков, которые обкладывали кирпичом деревянные дома, выдавая их за кирпичные... :D
Должен же быть за 2000 лет хоть какой то прогресс.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Уж не знаю, пользовались ли римляне съёмной деревянной опалубкой. А если не пользовались, то почему.
а зачем съемную? ведь сейчас не съёмная опалубка бывает используется...
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Мне кажется, что это какие-то птолемейские принадлежности. Чего-то я не очень вижу, что там за картуш, но узоры выглядят не очень типичными для Египта. Откуда это ?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
Мне кажется, что это какие-то птолемейские принадлежности. Чего-то я не очень вижу, что там за картуш, но узоры выглядят не очень типичными для Египта. Откуда это ?
http://www.fotodom.ru/creative/2800.html
