смотри пост выше... вместо слов вектор движения вставляй любые удобные..(игра слов)Цитата:
Сообщение от Veter
Вид для печати
смотри пост выше... вместо слов вектор движения вставляй любые удобные..(игра слов)Цитата:
Сообщение от Veter
Борнео утверждает, что после сброса бомбы с самолёта на неё не действует сила ветра, так как до момента сброса самолёт имеет туже самую боковую скорость, что и ветер.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Я всё таки перед тем как встревать и давать глупые комментарии с угаранием от смеха всётаки посоветовал бы прочиать и понять тему или хотябы вникнуть в рисунки.
?Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
до момента сброса, самолет и бомба это единое целое..и на них все силы действуют одинаково. Борнео прав.Цитата:
Сообщение от Veter
я пытался понять..но видно не дано..так как у вас терминология меняется от поста к посту...после чего приаттачил документ, с формулами и расчетами...но попал мимо денег..для вас важней сам спор, а не истина опирающаяся на ЗАКОНЫ физики.:beer:Цитата:
Сообщение от Veter
почитайте в приаттаченном мной документе эту статью
Прицельная схема при сбрасывании медленно падающих тел
и расчитайте снос бомбы по науке...результаты интересно будет посмотреть.
Ну и?Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Я всё это прочитал, когда мы на жёлтом спорили. И аж 2 раза. Вопрос о давлении на бомбу со стороны воздушных масс сбоку во время сброса остался открытым.
Так в чём прав Борнео?
Знаешь, мне с ним неинтересно спорить. терминология у нас может и хромает, поэтому было бы интересно поспорить с человеком во-первых свободным от амбиций, КОТОРЫЙ БЫ ОТВЕЧАЛ на задаваемые ему вопросы конкретными ответами, а не ответами типа дурак, учи физику.
Лично я хочу разобраться. Мне спор совершенно неинтересе ради спора. Поэтому я с радостью пообщаюсь с тобой например. Ты согласен? Если я буду ошибаться в терминологии, то ты меня будешь поправлять. Ну как?
угу..я поправлю..:ups: лучше спорьте с Борнео..только я не знаю..летал ли он в реале на бомбардировщиках...смысла темы применительно к Илу не вижу...ветра у нас нет...лично я его не учитываю..бомблю с прицела без программ..изредка попадаю. а на такие темы лучше общаться с ТВАРями...они в них здорово волокут..тот же д.Миша быстро бы посчитал на штурманской линейке и выдал исторически правдивый ответ.Цитата:
Сообщение от Veter
Я уже посчитал по науке. Боковой снос у меня получился 18,9 метраЦитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
У Борнео, по его науке 360. Вот мы и разбираемся кто же неправильную формулу выбрал.
И дело ещё в том, что он терминологию меняет по своему усмотрению. например вот здесь http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
под боковым сносом бомбы понимается расстояние между точкой падения бомбы на земле и направлением движения самолёта на цель. Но Борнео не согласился с этой терминологией. Чего то другого он не представил.
Так что пока спорим насчёт скорости воздуха относительно бомбы в мемент сброса.
Так он инструктор, людей учит летать. Я так думаю он просто обязан был сам летатьЦитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Так в чём прав Борнео?
я же писал...игра слов.:DЦитата:
Сообщение от Veter
боковым сносом ИМХО считается разница между точкой прицеливания без поправки на снос и фактической точкой попадания. Направление (вектор) движения при этом не меняется.Цитата:
Сообщение от Veter
рисунок далеко не трехмерный..так что учитывайте что вектор движения проходит прямо над точкой прицеливания а соответственно и точкой попадания одновременно.
Вот дайте мне источник, что боковой снос это именно вот это определение. Потому что по ссылке которую привёл я другое определение!Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
да это очевидно и без учебника вроде ? и к сожалению это не все..так же на снос может влиять и форма бомбы (аэродинамическая) и ее размеры (парусность) :beer:Цитата:
Сообщение от Veter
PS..думаю предлагать вам учебник по физике за 6 класс будет не красиво...возьмите Перельмана "занимательная физика" там даже есть пример с цилиндрическим объектом.
в автошколе..я видел 2 совершенно разных инструкторов..один на легковых (категория В) второй на грузовых (категории С и Д) слово одно...а занятия разные. :ups: зачем так тонко издеваться ? не думаю что пилота Ан-2 допустят к управлению Боингом.Цитата:
Сообщение от Veter
Прицельная схема при сбрасывании медленно падающих тел
После сбрасывания медленно падающее тел вследствие скорости, приобретенной от самолета, переместится относительно воздуха по линии курса на величину относа A0, кроме того, вместе с воздухом оно переместится по линии среднего ветра на величину Z. и упадет в точку падения (ТП).
это я взял из уже упоминавшегося мной приаттаченного документа
Нет. Силы рассматривать нельзя. И самолет и поезд движутся по инерции. сумма всех сил действующих на них, равна нулю. Они ведь движутся прямолинейно и равномерно. Надо смотреть именно скорости.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Потому что сумма сил, равна нулю.Цитата:
Сообщение от Veter
Потому что именно перемещение воздуха относительно продольной оси определяет боковое давление воздуха.Цитата:
Сообщение от Veter
О кстати! пока не забыл... :) кто-то там брехал, что формулу углов прицеливания, вывел для Ил-2 и считает по ней углы сброса с точностью до 0.1 градуса! :lol: или не брехал? Проверим точность формулки? ;)Цитата:
Сообщение от Veter
Во всем! :)Цитата:
Сообщение от Veter
Напоминаю у кого амбиций больше: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1958770 Мухин тоже идиот? :D Один Рудель у нас не даун... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Уже все, все поняли, а до Ветра так и не дошло... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
По твоей ссылке был не боковой снос, а боковое смещение бомбы. Которое будет даже в полный штиль, если бросать бомбы с разными курсами...Цитата:
Сообщение от Veter
Не буду вступать с тобой в полемику. Сделаю только одно маленькое замечание.Цитата:
Сообщение от Borneo
Сила тяжести и сила сопротивления воздуха.
Нарисуй схемку сил. Для себя. Пожалуйста.
С 14-ти лет рисую, как в аэроклуб пришел... :) Сила тяжести уравновешивается подъемной силой, а сила сопротивления воздуха равна силе тяги двигателей и строго ей противоположна. ;) сумма всех сил действующих на самолет в ГП = 0. Самолет летит, по инерции... Честное слово, я не вру! :)Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Цитата:
Сообщение от Borneo
:rolleyes: мне вот как дальше спор продолжать? Ни на один вопрос не отвечает. Схемы не рисует. Ничего, Только::umora: :umora: :lol:
требования по изучению физики и вот это:Борнео, а чего бы самолёту сразу после взлёта не разогнаться и не полететь по инерции с выключенными двигателями?Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну что? Мы вернёмся к тому на чём остановились вчера? С силами пока повременим. А вот вектора скорости и поезда и самолёта ТЫ нарисуй ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну если тебя смешит то, что самолеты в ГП, летают по инерции... Тогда мне остается только посочувствовать твоим знаниям по физике... :)
У каждого есть право на ошибку.Цитата:
Сообщение от Borneo
Скажи, ты будешь рисовать? Чтоб вопрос закрыть и сто раз тебя про рисунки не спрашивать.
Ты уже все нарисовал. Все правильно. Вектор воздушной скорости (и следовательно направление обдувания воздухом) у самолета направлен строго по продольной оси. Следовательно у самолета симметричное обтекание воздушным потоком слева и справа. Бокового давления нет. У поезда ты нарисовал вектор воздушной скорости вбок, следовательно воздух обтекает поезд несимметрично и давит на левую сторону поезда. т.е. воздух стремится сдвинуть поезд с рельсов, вправо... и если бы не зацепление рельсов, то так оно и произошло бы... самолет и поезд поехали бы в разные стороны...Цитата:
Сообщение от Veter
[QUOTE=Borneo;1029152]Ты уже все нарисовал. Все правильно. QUOTE]
Хорошо, я тоже считаю, что я указал правильные вектора скоростей относительно системы отсчёта - ВОЗДУХ.
Таким образом, вектор скорости Поезда и вектор скорости самолёта точно совпали.
Это значит, что воздух по отношению и к самолёту и по отношению к поезду имеет одну и тоже скорость как по направлению так и по значению.
Ты согласен с этим?
И ещё, Борнео, ответь пожалста на вопрос, который я задавал по двум воздушным объектам. то есть если два воздушных объекта летят в одинаковом направлении с одинаковой скоростью. Эти объекты в точности одинаковы, то будет ли для них одинаковым боковая скорость движения воздуха относительно них?
[QUOTE=Veter;1029169]Где же они совпали? Если ты их нарисовал под углом??? Посмотри!!! Вектор скорости упирается вбок поезду, а самолету смотрит точно в нос! Никакого совпадения... Они под разными углами...Цитата:
Сообщение от Borneo
Скорость одну, а направления различны. Самолету направление строго в нос, а поезду в бок, под углом...Цитата:
Сообщение от Veter
Да, боковая скорость будет одинакова и всегда равна нулю. Потому что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от Veter
[QUOTE=Borneo;1029183]:eek: Жалко нет смайлика - упавшая табуретка и ноги из под стола. Правда без смеха.Цитата:
Сообщение от Veter
Ты утверждаешь, что поезд может передвигаться относительно других объектов только вперёд или назад?
Я нахожусь в поезде и пересекаю вагон поперёк (от одного борта к другому). Как двигается поезд относительно меня?
Сам же их нарисовал под различными углами... У самолета, строго вдоль продольной оси, а у поезда ПОД УГЛОМ к продольной оси. И че тут с табуретки падать? Все правильно, если бы направил их под одинаковым углом, то самолет бы улетел в сторону, а не летел над поездом...Цитата:
Сообщение от Veter
Относительно каких других объектов? На рисунке только 2 объекта...Цитата:
Сообщение от Veter
Поезд двигается тоже поперек, но только в обратном направлении...Цитата:
Сообщение от Veter
Так значит поезд может двигаться поперёк?Цитата:
Сообщение от Borneo
Скажи, я правильно нарисовал вектор поезда красным относительно меня если я иду от одного борта вагона к другому с вектором скорости указанного чёрной стрелкой?
Да относительно Луны он в это время может двигаться хоть по окружности!Цитата:
Сообщение от Veter
Правильно.Цитата:
Сообщение от Veter
то есть , если я правильно нарисовал вектор стрелкой, то поезд будет двигаться относительно меня в указанном красной стрелкой направлении?Цитата:
Сообщение от Borneo
Другими словами куда указывает вектор, туда и движется поезд?
Конечно, куда указывает вектор туда и движется поезд.Цитата:
Сообщение от Veter
На этом рисунке куда движется поезд?Цитата:
Сообщение от Borneo
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1195157138
Коментарии в рисунке.
По красному вектору.Цитата:
Сообщение от Veter
На этом рисунке куда движется самолёт?Цитата:
Сообщение от Borneo
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...0&d=1195157126
самолет не "пытается" лететь по тяге, а он туда летит... У него есть скорость и по У и по Х.Цитата:
Сообщение от Veter
тоже по красному вектору.Цитата:
Сообщение от Veter
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от Borneo
Ландсберг. Элементарный учебник физики. Стр 71.
"при переходе от одной системы отсчёта к другой перемещение тела и перемещение системы складываются векторно"!!!!
Я нарисовал, что относительно воздуха самолёт летит по направлению тяги двигла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это твоя (воздушная) система отсчёта
потом я перешёл к системе отсчёта земля, для определения вектора скорости самолёта относительно земли. Вектор определили. Скорость самолёта по Х=0.
Ветер по Х=15
Разность между ветром и самолётом 15.
Это элементарный учебник физики.
Ветер! Не тыкай в меня учебником! В себя его тыкни! Если ты УЖЕ УЧЕЛ ВЕКТОР скорости ветра и получил нулевое перемещение самолета по оси Х относительно земли. То скажи мне откуда ты взял ВТОРОЙ ВЕКТОР ВЕТРА??? Ты что их там клонируешь? Может еще пяток-дясяток их там прибавишь?Цитата:
Сообщение от Veter
Ребята, вам нравится спор ради спора. Особенно это относится с Борнео.
Чтобы разрешить ваш двух(?!)дневный спор предлагаю ОБОИМ разрисовать ВСЕ силы, действующие на самолет сначала при отсутствии ветра, а потом с ветром. При этом обязательно указывать направление полета самолета и положение самого самолета относительно его направления.
На рисунке обязательно подписать название каждой стрелочки.
Опубликовать оба рисунка.
И после этого продолжить спор.
Борнео, ты рисуешь с 14 лет. Думаю не сложно будет такому опытному художнику нарисовать еще 2, совсем простых картинки?
Мы определили скорость самолёта относительно земли по Х!Цитата:
Сообщение от Borneo
Нам из условия известна скорость ветра относительно земли по Х!
Путём ВЫЧИТАНИЯ узнаём разность скоростей самолёта и ветра.
Ветра не будет только если разность равна нулю.
Проще наверное только 2*2=4
С силами дольшеЦитата:
Сообщение от Zeliboba
лучше вот так:
Да, путем сложения векторов скорости самолета и ветра и она равна 0.Цитата:
Сообщение от Veter
Да, скорость самолета и скорость ветра известны. мы же их и складываем.Цитата:
Сообщение от Veter
Да сумарный вектор движения самолета. после учета вектора ветра будет направлен по оси У.Цитата:
Сообщение от Veter
Разность и так равна 0. перемещения по оси Х нет.Цитата:
Сообщение от Veter
Нет проще так: V+U=0 по оси Х. Где ты взял еще одно U, для меня загадка...Цитата:
Сообщение от Veter
Мне не нравится когда одни люди недалекие умом, не могущие понять своим мозгом примитивные законы физики, обзывают других людей идиотами. Просто потому что не могут понять, некоторые прописные истины...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Силы нельзя...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Рисунок есть... http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1195157138 некоторые не могут обмозговать его объяснение.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Все правильно, только вектор по оси Х убери. Если взял за отсчет воздух, то не надо рисовать какое-либо движение относительно земли... Ветер - это движение воздуха относительно ЗЕМЛИ! А не воздуха... поэтому сотри вектор паралелльный оси Х.Цитата:
Сообщение от Veter
Ага. Понял. Лениво.Цитата:
Сообщение от Veter
Ага. Понял. И тут неохота.Цитата:
Сообщение от Borneo
Боюсь я не доживу до окончания Вашего спора.
Вы используете кажый свою терминологию (утрирую, но некоторые элементы этого присутствуют) и выбрали в качестве доказательств ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ параметр.
У одного из Вас есть АБСОЛЮТНО правильное объяснение. И доходчивое. К сожалению, в конце этого правильного и доходчивого объяснения (да еще и короткого - всего 4 строки!!!) была приписана провокационная фраза... к которой и прицепился оппонент, видимо, не успев обдумать все написаное выше.
Настоятельно советую не лениться - силы являются абсолютным параметром, не зависящим от системы отсчета.
Все, больше я не вмешиваюсь :thx:
буду только :rtfm: и :lol:
Я движение нарисовал относительно воздуха.Цитата:
Сообщение от Borneo
Напоминаю, что в нашем мире все объекты трёхмерны. А я нарисовал только два измерения длину и ширину. Третье - высоту я не нарисовал по причине ненужности - высота у нас одинакова.
Так что весь рисунок это воздух. Земли там и в помине нет.
И координаты располагаются именно так.
А Борнео тем временем уже празднует победу на жёлтом
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1960294
Гы!