Жарко там. И негров много. :D Бабуинов всяких.. :drive:Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вид для печати
Жарко там. И негров много. :D Бабуинов всяких.. :drive:Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12Ты, милый, был в Тунисе хоть раз, чтоб зднсь распинаться??Цитата:
Сообщение от SkyDron
ой сколько интересного титаны мысли наворочали. хоть не работай вовсе, сиди да почитывай. Странная логика у группы товарищей - СССР победил в войне оборонительной, но в наступательной ниасилил бы. Внезапно напав на немца ниасилил бы, лишив врага горючего ниасилил бы, сохранив свою военную промышленность, ресурсы и людей -НИСАСИЛИЛ бы!!! И вроде незачем ему это было, и товарищ Сталин немцев боялся и прятался в Кремле под кроватью. Выкурит трубку с сушёным хоботом Аспида, торкнет его на измену, заберётся под кровать и давай Жукова на помощь звать: "Помогай, Георгий, мировая революция в опасности!"
А по поводу Роммеля в степях Украины-не столько штыков ему не хватало, сколь супплая и в том хвала дуче и ИТАЛЬЯНСКОМУ ФЛОТУ!!!
Хоть и не большой специалист я, но в первый раз такое слышу...такое впечатление, что Е попутали с Ф...А есть сомнение, что як-1 уступал Е в скорости...???Цитата:
Сообщение от Karaya
ну ты нашел чего в ветке про мессер спрашивать))))Цитата:
Сообщение от ABM
но если конечно рассматривать ешку в свете контрудара итальянского флота под демьянском с целью усилить высадку роммеля на британских островах то он скорее гуано чем убер но тут надо смотреть нефтепромыслы в Румынии
Они там что на догфайт с мессерами летали??? Там еще кажется юнкерсы, хенкели, дорнье были...или не были??? А над ними (юнкерсами и т.д.) уже крутились немчики и кидались на хурики и спиты...Рассуждения у вас какие-то детские...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Кстати очень может быть. Сейчас посмотрел несколько интервью ОМа - нигде 5% не фигурируют, хотя я был искренне уверен что читал об этом буквально пару недель назад. Наверное, именно так и зарабатывают шизофрению %)Цитата:
Сообщение от А-спид
Сотни тысяч немецких граждан от такого "сопричастия" превратились в пепел. Неужели забыли? Про тысячу крепостей на промышленные центры днем помним, а про тисячу ланкастеров ночью на жылые кварталы забыли?Цитата:
Сообщение от Megera
Странно...я тоже об этом читал...может это было в тех постах, когда ОМ последний рах появлялся здесь??? Там вроде и сказал, что их цель 5% соответствие характеристик...а если лучше - хорошо...Цитата:
Сообщение от ABak
Но, может, тоже глючу...
Это к чему вообще ?Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
1) Я не распинаюсь.
2) Я в Тунисе не был. А ты ? Милый...
3) Даже еслиб я был в современном Тунисе - причем сдесь это ?
4) Что не нравится ? То что немцы с итальянцами только пленными потеряли там около 300 тысячь ? Это второй Сталинград , а не "загорание на солнышке".
Если верить Люфтваффе то РАФ были уничтожены раза 3 :)Цитата:
Сообщение от Griphus
Но речь не об этом. Я говорю что нельзя напрямую сравнивать потери мессеров и спитов, потому что мессеры сбивались только истребителями противника, а спиты - еще и бомберами.
Наверное я е вхожу в "обще" Я по старой привычке как-то считаю что кто выиграл, тот и сильней :) А отмазывается тем что не повезло, не так приказывали, не туда судья свистел обычно проигравший.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Было б намного лучше - финны бы были абсолютно нейтральны, возможно, даже дружественно нейтральны.Цитата:
Сообщение от Griphus
Обратите внимание, что Финляндия - единственная страна, захваченная в результате ВМВ СССР, которая не стала советской. У финнов явно были какие-то ОГРОМНЫЕ заслуги перед СССР, в результате чего им сохранили независимость, несмотря на участие в войне на стороне Германии. Заслуга ТАКОГО масштаба могла быть только одной - они не взяли Ленинград тогда, когда они легко это могли сделать.
Все это означает, что, не напади СССР на финнов в свое время - не пошли бы они никуда воевать в '41. К слову говоря, в Румынии - аналогичная ситуация.
Спиты как раз занимались тем, что связывали прикрытие. То есть воевали с истребителями.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Те бест, и кстати совсем не офтопик!Цитата:
Сообщение от ROA_FAZA
И этим тоже, но Энное кол-во спитов и хуриков решали задачи перехвата в первую очередь, а Энное кол-во мессов только за истребителями и гонялись. Толком прикрыть свои бомберы не смогли. Да и разделение обязанностей хурей и спитов, в общем то, миф.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну уж, не единственная, была еще вроде Австрия :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Да и мне кажется финов, все ж не за то пожалели, что их дело было правое. В сентябре 41 финны спокойно без всяких мук совести старую гос. границу перешли и дальше на восток двинулись, а по идее, если цель у них была востановить статус кво, можно было бы и остановиться на старой границы. Так нет аппетит во время еды пришел. А пожалели в 44-45 финнов, только потому, что они вовремя со сцены ушли и их не видно и не слышно было. Вон румынский король даже орден получил, за то что нос по ветру в 44 держал. Ну финны орденов не получали, получил их бывший президент 10 лет в Нюрнберге, тем и кончилось
Да все мы помним. Они первыми додумались бросать на жилые кварталы с целью террозизации гражданского населения фосфорные бомбы, выжигая целые кварталы. Пример -Гамбург.Открытый террористический налет, с целью произвести как можно больше разрушений в густо застроенных жилых районах. Сброшено 9 тыс. различных бомб, в основном, легких зажигательных, и тяжелых воздушных мин. Цена -40 тыс. человеческих жизней. Надо у Галанда посмотреть, не берусь утвержать точно, но кажется он жаловался на слишком большую скорость месса и даже надерзил "высокому" начальству попросив себе спита для сопровождения бомберов.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Если верить РАФ то и ЛФ то же не один раз.Цитата:
Сообщение от А-спид
А ЗА артиллерия в Англии была только для салюта.;)
офф...кстати, когда был в Кельне (а по всем истоическим справкам центр Кельна был разбомлен в хлам со всеми вокзалами и мостами через Одер посредством ковровых бомбардировок) очень удивлялся-все было снесено под фундамент а вот сабор Кельнский уцелел....а ведь он находится в метрах ста от ж/д вокзала и метрах в 500 от знаменитых мостов....Цитата:
Сообщение от SMERSH
Есть у меня пара картинок...Цитата:
Сообщение от Tartilla
спасибо....на второй фотке слева от собора(черным) вокзал...а сразу за ним железнодорожный мост (пять или шесть ж/д путей)...вообще Кельн был (и есть) одним из крупнейших транспортных узлов Германии-бомб не жалели....а вот собор уцелел....хош не хош задумаешься...Цитата:
Сообщение от Ceper*
а чего задумываться, если все знают, что когда хреново все бегут в храм, наверняка бомберам дали команду храмы не бомбить, да и строили их навека а не на 50лет...
особенно это актуально когда 100/200/300 Б17 кидают бомбы по сбросу ведущего, по площадям....все вокруг в хлам-собор цел....Цитата:
Сообщение от Butcher
придет время, Butcher, и ты задумаешься о своем атеизме....:pray:
но будет поздно :old:
храм оставлен целым для того, чтобы выжившие подумали о делах своих земных...
а выполнить приказ не бомбить храм во время ковровых бомбежек по городу - это, ИМХО, шибко круто, глядя на рядом расположенные здания....
Чурепаха права, просто чудо какое то. Сам в Кельнском соборе был, впечатляет, особенно когда подходишь вплотную и смотришь вверх ).Цитата:
Сообщение от Tartilla
Кстати сохранение Петропавловки, Казанского, Исакия, Эрмитажа кажется мне тоже чудом.
886 бомбардировщиков : Хэмпдэны, Веллингтоны, Бленхеймы...Цитата:
Сообщение от Tartilla
Цитата:
Сообщение от http://militera.lib.ru/h/alyabyev_an/06.html
тебе не пытаются что то доказать-ИМХО енто бесполезно....просто сам факт-все куругом разрушено до основания (см.фото)...кроме собора....а это тааакое сооружение я тебе скажу...раза в полтора побольше Храма Христа Спасителя в Москве и выше в столько же....шапка с головы падает уже при попытке посмотреть только до половины высоты.....
ЗЫ когда я пыталься по винтовой лестнице забраться на его вершину-впервые по серьезному задумался о вреде курения...:)
У меня там жена недавно была. Говроит что одна или две бомбы в собор все-же попали...(за всю войну). ...Но это все равно мистика какая-то, так как там такая резьба по камню, про которую обычно пишут: fragle или руками не трогать!
Как он устоял...уму не постижимо. Одним словом - Готика. Может в средние века знали какие-то тайны строительства или строили с помощью магии какой-нибудь...
Вот говорять египетские пирамиды тоже не просто кучи камней....короче европейской цивилизации пока это понять трудно.
По-моему некоторые церкви, соборы использовали как ориентиры для бомбометания или артобстрелов, быть может, в этом кроется разгадка их, воистину чудотворного сохранения.
А вот в Гамбурге нет, не пострадавших церквей. Да и вообще попробуйте отыскать в городе с 1000 летней историей следы этой самой старины. Если верить экспертам, на территории Гамбурга (где то под землей) лежат около 2000 бомб, которые еще не взорвались.
Сам живу в доме, который был разрушен в конце июля 1943. На городском кладбище видел братские могилы в виде полян с табличкой с названием районов города Hamm, Barmbek,...
Если не ошибаюсь, то Гамбург в 43 вообще неделю бомбили непрерывно. Днем американцы, ночью англичане...
В порядке версии.Цитата:
Сообщение от Tartilla
Во-первых не все дома разрушены до основания. Во-вторых сыпали наверно зажигалки и фугасы калибром до 454 фунта (в кг примерно наша ФАБ-250). Учитывая массивность сооружения, фугасного действия указанных бомб для разрушения стен (несущих) не хватило. А попадания скорее всего были, учитывая проломы в крыше, просто их не видно на фото.
ты путаешь-калибра 454 фунта не было. Был калибр 500, 1000, 2000 фунтов и тд. вот 1000 фунтов это и есть 454 кг. И поверь, они снесут всё и вся. У меня друг побывал под пятисотками наших же штурмовиков в Чечне-чудом выжил, крыши домов летали в воздухе как кепки на параде. А какие славные от них котлованы получаются - можно сразу дом строить.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Согласен. Попутал. Говорил о 500 фунтов = 227 кг.Цитата:
Сообщение от 2./Mbg_Stotz
Цитата:
Сообщение от 2./Mbg_Stotz
Подтверждаю. Пятисотка - серьёзная вещь. Нет причин сомневаться в разрушительных способностях 250-ок vs. стена.
Насчёт преданий старины суровой и про выжившие после прямых попаданий зданий - сказки. Там даже рядом вряд ли что-то падало, не то, что директ хит. А говорить потом много можно, про магии и чудеса.
С другой стороны, что там ребенок или бабушка могут точно сказать? Упала 50-ка, шуму и грохота для них с головой хватит. Со временем, 50-ка превратится в 500-re. А там и в пару-тройку даже. Прямых, разумеется.
St. Pauli Kirche не разрушена, Rathaus цел остался. Там центр и порт относительно цел, (например в Дюссельдорфе в центре города осталось только несколько зданий после бомбежек), да и Speicherstadt не сильно пострадал, остались старые здания, в них сейчас экскурсии проводят. На Reeperbahn и Fischmarkt тоже домов построеных до ВМВ2 больше чем новых - бордели не бомбили:bravo: .Цитата:
Сообщение от 154Klaus
Правда в районе Admiralitaetstrasse все напрочь снесло ничего от седой старины не осталось, разве каналы.
да я понял :yez: , а вот версияЦитата:
Сообщение от Tartilla
мне кажется самой разумнойЦитата:
Сообщение от 154Klaus
версия очень разумная...но...вокзал находиться 70-100 метрах....а ведь тогда точечного оружия небыло....Цитата:
Сообщение от Butcher
Дык немцы еще защищались http://www.lostplaces.de/cms/luftver...z-hamburg.htmlЦитата:
Сообщение от Tartilla
На Мальте есть Кастел в который попала бомба, 250 или 500кг, точно не помню. Бомба пробила крышу и не разорвалась, сейчас она стоит в этом кастеле под стеклом, рядом висят фотографии тех времен где видно огромную дыру в крыше и бомбу которая застряла в полу, почти вертикально, ну градусов 20 может. Рядом же висят фотки немца, пилота Ю-87 который после войны отдыхал там и случайно увидел ЭТО. Теперь он каждый год присылает много цветов в тот кастел. Сейчас вроде умер и его дети шлют цветы, но он сам пока мог приезжал туда. Вот такая вот сказка, но бобму я видел лично, да и фотографии вроде как настоящие.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Об использовании церквей как ориетиров в затенённом городе ночью, при полётах на больших высотах?Цитата:
Сообщение от Butcher
Ню ню. Сант-Николаус Кирхе не видели в центре, от которого осталось полторы стены? А в гавани между прочим верфи Блом и Фосс (которые гидропланы и фокевульфы делали во время войны), и их хотите сказать не бомбили???Цитата:
Сообщение от BierBauch
Цитата: В результате бомбардировки в годы Второй мировой войны г. Гамбурга летом 1943 г. и г. Дрездена зимой 1945 г. возникли особенно сильные пожары [4, 5]. При горении городов диаметр пламени превышал несколько километров, а его высота достигала 10 километров. Такое уникальное явление получило название огненного шторма. В августе 1945 г. подобные смерчи возникли над городами Хиросима и Нагасаки после их ядерной бомбардировки. Заметим, что при термоядерном взрыве температура продуктов взрыва достигает десятков миллионов градусов (внутри Солнца температура около 15 миллионов градусов). Продолжительность огненных штормов составляет 5 – 10 часов.
К слову пожар этот длися на протяжении нескольких дней. Говорят пруды и небольшие речки просто кипели, вместе с теми кто туда пытался спрятатся от пожара.
Да пожар был не слабый, сосед говорил, что из Любека было видно.
Те кто выжил, рассказывают, что по возможности люди бежали в парки (Hammer Park, Stadtpark,…) или на другие просторные места, т.к. между горящими домами воздух просто кончился и дышать было нечем.
В первую ночь пожары еще пытались тушить, но народ в срочном порядке стал покидать город (и мужчины в том числе) и в последующие налеты бороться с пожаром было почти некому. А вот последние налеты сопровождались очень плохой погодой над Гамбургом (ветер, гроза) и многие бомберы отвернули, а некоторые самолеты упали.
Для сравнения в Киеве старый Хрещатик и новый Хрещатик - два разных города. Центр Воронежа заново отстроен, Волгоград... Если вы решите прогуляться по штирлицовским местам Берлина то приятно удивитесь тому что он больше похож на Ленинский проспект, чем на старый немецкий город.Цитата:
Сообщение от bug
В России Украине Белоруссии в тех местах где пошла война практически никакой довоенной архитектуры не осталось.
Гамбургу относительно повезло, я не знаю восстановились они или сохранился у них центр, но центр города производит какое-то историческое впечатление. St.Nikolaus, насколько я знаю решили оставить как памятник.
sic!Цитата:
Сообщение от BierBauch
В Штутгарте на самом высоком холме стоит черный большой крест видимый из любой точки центра города. Я спросил что это? Мне ответили это могила Штуттгарта, все что осталось от города сгребли техникой и сложили это в Холм, а сверху поставили крест как память.
При это в городе весь центр как бы сохранился ). Есть 2 дворца и др. памятники. Как узнал все памятники построили в годах 50-60.
Раз в Гамбурге нет могилы города, не значит ли это что там все-же что-то осталось, хотя бы колоннада?Цитата:
Сообщение от bug
http://www.hamburg-magazin.de/st_sehen.htm
Вот ссылка на исторические достопримечательности города.
Многое действительно восстановлено в послевоенные годы. Так к примеру город Würzburg (очень древний, гораздо старше Гамбурга) выглядит очень исторично и никогда не скажешь, что все это построено совсем недавно, а это именно так (это возможно благодаря обильным фото-архивам (в цвете), которые были заблаговременно нащелканы ). Или «Царское Село» тоже с виду все «чики-пуки».
К стати Rathaus тоже пострадал - башня в центре выгорела, ее построили заново.
я выше процитировал, что 2/3 бомб были зажигательные, значит подсветка была клевая, к тому же разгружались не все сразу, а по очереди (допустим по 70 самолетов)...Цитата:
Сообщение от Griphus
Где-то я читал, что по Исаакию наводились немецкие артиллеристы. И, возможно, бомберы...Цитата:
Сообщение от bug
Потому и цел относительно...
Хотя... Я тоже думаю, что не все так просто.
Всё вышеуказанное с огромным трудом маскировали альпинисты. Именно потому, что по высотным объектам и позолоченным шпилям-куполам очень удобно было наводиться. Отметины от осколков, емнип, на Исакиевском соборе точно есть, на остальных объектах - не знаю.Цитата:
Сообщение от =m=Stirl
Но ведь наводиться надо перед целью, а не над ней. Далеко был бы виден этот собор ночью, в бликах огня или осветительных бомб?Цитата:
Сообщение от Butcher