Непровакационная тема про... колёса

Цитата:

---

Сообщение от POP

Нет.
Технологий не хватит чтобы создать такой транспортёр.;)
Причём НИКОГДА.
Мощность двигателей его пропорциональна времени удержания самолёта на месте.
Т.е., со временем она должна достигнуть ЛЮБОЙ величины.

А устройство системы управления неи имеет к задаче ровно никакого отношения.

---

Не согласен.
Мощность привода транспортера, равна мощности двигателей самолета помноженой на n КПД.
Закон сохранения энергии ни кто еще не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не согласен.
Мощность привода транспортера, равна мощности двигателей самолета помноженой на n КПД.
Закон сохранения энергии ни кто еще не отменял.

---

Не катит ;)
при определении мощности, скорость играет огромную роль.

Работа (энергия) = F*S (сила на расстояние)
Мощность - это количество работы в единицу времени P=F*S/t=F*V (сила на скорость)
Скорость постоянно растёт, сила неизменна => P стремится к бесконечности.

А почему, собственно, скорость растет постоянно?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А почему, собственно, скорость растет постоянно?

---

Потому, что, чтобы компенсировать постоянную силу тяги двигателей, транспортёр должен двигаться с постоянным ускорением.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Потому, что, чтобы компенсировать постоянную силу тяги двигателей, транспортёр должен двигаться с постоянным ускорением.

---

Неа.
В реальной жизни, вся тяга двигателей будет израсходована на вращение колес, нагрев узлов и механизмов и т.д. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Неа.
В реальной жизни, вся тяга двигателей будет израсходована на вращение колес, нагрев узлов и механизмов и т.д. :)

---

Тяга каких двигателей?
Самолётных?
Так колёса не они вращают ;)
Они даже понятия не имеют, что колёса вращаются - они могут думать, что самолёт на тормозах стоит. На что тяга израсходуется?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Тяга каких двигателей?
Самолётных?
Так колёса не они вращают ;)

---

Еще как вращают. :)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Они даже понятия не имеют, что колёса вращаются - они могут думать, что самолёт на тормозах стоит. На что тяга израсходуется?

---

Как раз про тормоза.
Решим простейшую задачу, стоит самолет на земле на месте.
На тормозах, движки на ЗМГ, тягу создают? Создают!
А самолет с места не трогается. На что расходуется тяга?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Еще как вращают. :)



Как раз про тормоза.
Решим простейшую задачу, стоит самолет на земле на месте.
На тормозах, движки на ЗМГ, тягу создают? Создают!
А самолет с места не трогается. На что расходуется тяга?

---

Мощность - на нагрев воздуха двигателями.
Полезной работы двигатели в этой ситуации не совершают.
А тяга - она ни на что не расходуется.
Сила остаётся, а работа(полезная) не совершается.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Мощность - на нагрев воздуха двигателями.

---

Не только.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Полезной работы двигатели в этой ситуации не совершают.
А тяга - она ни на что не расходуется.
Сила остаётся, а работа(полезная) не совершается.

---

Тяга (сила), будет компенсироваться силами трения и силами возникающими в результате всевозможных и многочисленных деформаций в узлах и механизмах.
В случаи с транспортером, тяга будет еще и с силой трения с приложеной со стороны транспортера борооться.
Не нужна бесконечная скорость транспортеру.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не только.

---

На что ещё?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Тяга (сила), будет компенсироваться силами трения и силами возникающими в результате всевозможных и многочисленных деформаций в узлах и механизмах.
В случаи с транспортером, тяга будет еще и с силой трения с приложеной со стороны транспортера борооться.
Не нужна бесконечная скорость транспортеру.

---

Тяга останется такая же как на заторможенных колёсах и она будет бороться с силой трения колеса о транспортёр. Это верно!
Но вот работа (мощность) так и останется нулевой. Для самолёта и его двигателей от того, что колёса начнут вращаться не изменится ровным счётом ничего. Сила как была, так и останется, перемещения как небыло, так и не будет.
А колёса энергию будут набирать именно от транспортёра.
Сила, прилагаемая транспортёром останется постоянной, а скорость (и вместе с ней мощность) будет всё увеличиваться. Как только скорость транспортёра станет постоянной, пропадёт сила противодействия тяге - вот тут начнёт работать двигатель самолёта и разгонять его(самолёт).

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вроде, ничего в условии такого не говорится.

Условие непроскальзывания это как раз (1). А это - следствие непроскальзывания и того, что самолет стоит на месте. То есть, это скорее уже решение, а не условие..

---

А что там говориться в условии?
Напишите, пожалуйста, для этого правильное уравнение. :)

P.S. А по моему, я эту ситуацию, об интерпретации, описал в своём документе... Вы его прочитали полностью или по диагонали? ;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Тяга останется такая же как на заторможенных колёсах и она будет бороться с силой трения колеса о транспортёр. Это верно!
Но вот работа (мощность) так и останется нулевой. Для самолёта и его двигателей от того, что колёса начнут вращаться не изменится ровным счётом ничего. Сила как была, так и останется, перемещения как небыло, так и не будет.
А колёса энергию будут набирать именно от транспортёра.
Сила, прилагаемая транспортёром останется постоянной, а скорость (и вместе с ней мощность) будет всё увеличиваться. Как только скорость транспортёра станет постоянной, пропадёт сила противодействия тяге - вот тут начнёт работать двигатель самолёта и разгонять его(самолёт).

---

+1

Хотя, конечно, от чего энергия набирается, от системы отсчета зависит. ;)

Цитата:

---

Сообщение от trabla

А что там говориться в условии?
Напишите, пожалуйста, для этого правильное уравнение. :)

---

Там условие завороченное какое-то, но если просто спросить можно ли с помощью транспортера не дать самолету взлететь, то все становится нормальным. Явно условие ставил тот, кто не знает правильного ответа. ;)

Цитата:

---

Сообщение от trabla

P.S. А по моему, я эту ситуацию, об интерпретации, описал в своём документе... Вы его прочитали полностью или по диагонали? ;)

---

Я сначала читал подробно, но метод от противного пошел из изначально неверного предположения, поэтому сильно вдаваться не стал.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Тяга (сила), будет компенсироваться силами трения и силами возникающими в результате всевозможных и многочисленных деформаций в узлах и механизмах.

---

Если предположить, что все идеально, то ничего не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от POP

На что ещё?

---

На нагрев и деформации узлов и механизмов самолета, на воздушные вихри, даже на "засасывание" воздуха в двигатели.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Тяга останется такая же как на заторможенных колёсах и она будет бороться с силой трения колеса о транспортёр. Это верно!

---

Цитата:

---

Сообщение от POP

Но вот работа (мощность) так и останется нулевой.

---

О какой именно работе речь?
Замечу. Работа равносильна энергии, а не мощности.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Для самолёта и его двигателей от того, что колёса начнут вращаться не изменится ровным счётом ничего.

---

Еще как изменится.
Возникнет трение в подшипниках, начнется деформация пневматиков, с вытекающим нагрревом.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Сила как была, так и останется, перемещения как небыло, так и не будет.
А колёса энергию будут набирать именно от транспортёра.

---

А куда будет деваться полезная работа двигателей?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Сила, прилагаемая транспортёром останется постоянной, а скорость (и вместе с ней мощность) будет всё увеличиваться.

---

ИМХО. Голословное утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Как только скорость транспортёра станет постоянной, пропадёт сила противодействия тяге

---

Ан нет.
Та же самая беговая дорожка.
Если "бежать" по ней с постоянной скоростью, она не перестанет тебе противодействовать.
Тут как раз, наоботот.
Сторонники версии "взлетит", в качестве аргумента приводят то, что эта сила является силой трения качения, а она не зависит от скорости, так учат в школе.
Однако, встречал мнение, что это не так, на самом, деле.
Так же учитывая, что в "точке" соприкосновения колеса и транспортера находится МЦС колеса. То транспортер будет воздействовать на неподвижный относительно него объект. Не получим ли мы тут 2 силы трения. Трение качения и трение покоя?

Цитата:

---

Сообщение от POP

- вот тут начнёт работать двигатель самолёта и разгонять его(самолёт).

---

Дык, двигатель, он у нас постоянно работает.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

+1

Хотя, конечно, от чего энергия набирается, от системы отсчета зависит. ;)

---

С каких пор скалярные величины стали зависеть от системы отсчета???

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если предположить, что все идеально, то ничего не изменится.

---

Если все идеально.
То, энергия затрачиваемая транспортером, должна быть равна энергии создаваемой двигателями.
Закон сохранения энергии, однако.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Там условие завороченное какое-то, но если просто спросить можно ли с помощью транспортера не дать самолету взлететь, то все становится нормальным. Явно условие ставил тот, кто не знает правильного ответа. ;)




Я сначала читал подробно, но метод от противного пошел из изначально неверного предположения, поэтому сильно вдаваться не стал.

---

Возражений не имею... Мы о разном говорим...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

С каких пор скалярные величины стали зависеть от системы отсчета???

---

Не понял...

Если я еду в машине, то в системе отсчета, связанной с машиной, моя кинетическая энергия равна нулю. А относительно земли не равна нулю.

Не так?

Не путаешь скаляры и инварианты? ;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Если все идеально.
То, энергия затрачиваемая транспортером, должна быть равна энергии создаваемой двигателями.
Закон сохранения энергии, однако.

---

Не должна.

Как минимум еще есть энергия вращения колеса.

Двигатель (а точнее движитель) работы не производит (A = F*s = 0, так как s = 0).

Поэтому вся работа, производимая транспортером, идет в энергию вращения колеса.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Не понял...

Если я еду в машине, то в системе отсчета, связанной с машиной, моя кинетическая энергия равна нулю. А относительно земли не равна нулю.

---

В системе отсчета, связанной с машиной, земля, относительно тебя обладает кинтеической энергией. :)
Энергия-то ни куда не пропала.

Цитата:

---

Двигатель работы не производит (A = F*s = 0, так как s = 0).

---

Работа это не только A = F*s .
От того, что самолет стоит на месте, его двигатель не перестает быть тепловой машиной. И продолжает работать по своему термодинамическому циклу, который имеет свою полезную работу.
Это раз.
A= F * s.
Относительно ленты транспортера самолет ОЧЕНЬ даже движется. Так, что s > 0.
Это два.
Хм. Теперь работа у нас начинает зависить от системы отсчета. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

На нагрев

---

да

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

и деформации узлов и механизмов самолета,

---

нет, на деформации энергия затрачивается лишь в первый момент - деформировался и остановился

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

на воздушные вихри, даже на "засасывание" воздуха в двигатели.

---

А это и есть нагрев воздуха :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

О какой именно работе речь?
Замечу. Работа равносильна энергии, а не мощности.

---

Полезная работа по разгону самолёта.
Мощность - это РАБОТА, совершаемая в единицу времени.:)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Еще как изменится.
Возникнет трение в подшипниках, начнется деформация пневматиков, с вытекающим нагрревом.

---

Всё это будет происходить "по вине" транспортёра, а не самолётного двигателя

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А куда будет деваться полезная работа двигателей?

---

Туда же куда и раньше

Цитата:

---

На нагрев, на воздушные вихри, даже на "засасывание" воздуха в двигатели.

---

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

ИМХО. Голословное утверждение.

---

Проверенное расчётом.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ан нет.
Та же самая беговая дорожка.
Если "бежать" по ней с постоянной скоростью, она не перестанет тебе противодействовать.

---

Если поставить на дорожку колесо, с нулевым трением в ступице и придержать его пока не раскрутится - дальше сил не будет (трением пренебрегаем - не оно "рулит" в этой задаче)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Сторонники версии "взлетит", в качестве аргумента приводят то, что эта сила является силой трения качения, а она не зависит от скорости, так учат в школе.
Однако, встречал мнение, что это не так, на самом, деле.
Так же учитывая, что в "точке" соприкосновения колеса и транспортера находится МЦС колеса. То транспортер будет воздействовать на неподвижный относительно него объект. Не получим ли мы тут 2 силы трения. Трение качения и трение покоя?

---

Обязательно получим! (в реальном мире)
Но трение покоя не поглощает энергии, а трение качения можно довести до мизерных значений простым увеличением твёрдости поверхностией.

Повторяю - смысл задачи не в трении.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Дык, двигатель, он у нас постоянно работает.

---

Правильно, он работает, но не работает :D (не совершает полезной работы)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Работа это не только A = F*s .

---

Вообще-то это определение механической работы. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

От того, что самолет стоит на месте, его двигатель не перестает быть тепловой машиной. И продолжает работать по своему термодинамическому циклу, который имеет свою полезную работу.

---

А где в условиях задачи написано, что самолет оснащен двигателем внутреннего сгорания? ;) На самом деле это может быть планер, который бурлаки тянут.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Относительно ленты транспортера самолет ОЧЕНЬ даже движется. Так, что s > 0.
Это два.
Хм. Теперь работа у нас начинает зависить от системы отсчета. :)

---

Можно и в этой системе отсчета считать (я, кстати, решал в этой системе тоже, результат, что приятно, не меняется, хотя это система не является инерциальной). Тогда работа двигателя пойдет на кинетическую энергию самолета. Все нормально.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Хм. Теперь работа у нас начинает зависить от системы отсчета. :)

---

И это правильно!

Ничче себе за пять дней столько "нафлудить" и все без меня :ups: , политика отдыхает :drive: .
все читать мочи не хватает, но общее вперчатление что проблема в разной степени идеализации условий разными участниками дискуссии. На школьном экзамене скорее всего задача требует понять, что при отсутствии слишком сложных и глупых эффектов типа трения в подшипниках и обдувающей крылья струи, все упирается в способность транспортера двигаться с достаточным ускорением которое из-за инертности колес будет создавать тормозящую силу на весь борт. Чем меньше момент инерции колес тем большее ускорение нужно развивать траспортеру:old: . если траспортер идеальный и способен развить какое угодно ускорение :uh-e: , то он компенсирует любой реальный двиган :drive: .
Я к тати давал почти эту задачу на своих семинарах в школе и университете и вот что заметил, если спросить величину ускорения транспортера при котором борт останется на месте, то заметный процент школьников и студентов ее решают.
Если сразу спросить про взлетит или нет, то почти все впадают в ступор и начинают гнать лажу

Цитата:

---

нет, на деформации энергия затрачивается лишь в первый момент - деформировался и остановился

---

Нет.
Тут речь об упругих деформациях.
Если энергия на деформацию больше не нужна, то, что мешает деформированным частям самолета вернуться в первозданное состояние?

Цитата:

---

А это и есть нагрев воздуха

---

Когда воздух засасывается, в стоящий неподвижно двигатель - он охлаждается. :)

Цитата:

---

Если поставить на дорожку колесо, с нулевым трением в ступице и придержать его пока не раскрутится - дальше сил не будет (трением пренебрегаем - не оно "рулит" в этой задаче)

---

Ха!
1) Трение - ЕДИНСТВЕННАЯ сила, которая будет раскручивать колесо.
2) Заявление про сил не будет - ошибочно. На уровне школьной физики - их не будет. На уровне теормеха, мы получим пару сил.
1. Сила трения колеса о транспортер.
2. Реакция того, чем ты это колесо на транспортере придерживаешь.
Без наличия этой пары сил, колесо крутиться не будет.
так же и с самолетом.

Цитата:

---

Обязательно получим! (в реальном мире)
Но трение покоя не поглощает энергии, а трение качения можно довести до мизерных значений простым увеличением твёрдости поверхностией.

Повторяю - смысл задачи не в трении.

---

Задачу можно рассматривать с точки зрения сил, энергий, системы диф.ур. и т.д. :)

Цитата:

---

Правильно, он работает, но не работает (не совершает полезной работы)

---

С точки зрения термодинамики - продолжает создавать полезную работу. :)
В юности, окгда занимался греблей, бывало, в местах с сильным и переменным течением, гребешь во всю, а относительно берега стоишь на месте. Любой, кто бы мне сказал, что в этот момент я не совершал работы - получил бы веслом "по лицу". :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А где в условиях задачи написано, что самолет оснащен двигателем внутреннего сгорания? ;) На самом деле это может быть планер, который бурлаки тянут.

---

Бурлаки тянут, а с места сдвинуть не могут из-за какого-то транспортера, который им мешает.
Попробуй, скажи им, что они "не работают". Прийдется тебе убегать от толпы разъяренных бурлаков. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Можно и в этой системе отсчета считать (я, кстати, решал в этой системе тоже, результат, что приятно, не меняется, хотя это система не является инерциальной). Тогда работа двигателя пойдет на кинетическую энергию самолета. Все нормально.

---

Мне это решение, более "по душе". :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Бурлаки тянут, а с места сдвинуть не могут из-за какого-то транспортера, который им мешает.
Попробуй, скажи им, что они "не работают". Прийдется тебе убегать от толпы разъяренных бурлаков. :)

---

Физическое понятие работы и бытовое - это не одно и то же. Это нормально.

Только для бытовая энергия не сохраняется. :)

Кстати, мыслитель, который с места не сходит, тоже обидится, если ему скажут, что он не работает. И усталость часто не меньше, чем у бурлака.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Ничче себе за пять дней столько "нафлудить" и все без меня :ups: , политика отдыхает :drive: .

---

Уж лучше здесь флудить. Чем в политике друг другу флеймить

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

все читать мочи не хватает, но общее вперчатление что проблема в разной степени идеализации условий разными участниками дискуссии.

---

Это совершенно верно. :)

В общем - это не задача, а ментальное ОМУ. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Физическое понятие работы и бытовое - это не одно и то же. Это нормально.

---

Это я уже так. Шутейно.
Но, двигатель, в том числе и реактивный - тепловая машина.
И от его стояния на месте полезная работа цикла ни куда не денется. :)

Только для бытовая энергия не сохраняется. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Но, двигатель, в том числе и реактивный - тепловая машина.
И от его стояния на месте полезная работа цикла ни куда не денется. :)

---

В таком случае надо смотреть термодинамические процессы. Куда там вся энергия уходит? В холодильник, кажется?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

В таком случае надо смотреть термодинамические процессы. Куда там вся энергия уходит? В холодильник, кажется?

---

Разница между тепловой энергией полученой от нагревателя и тепловой энергией отведенной холодильнику и есть полезная работа термодинамического цикла.
(если не ошибаюсь).

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Разница между тепловой энергией полученой от нагревателя и тепловой энергией отведенной холодильнику и есть полезная работа термодинамического цикла.
(если не ошибаюсь).

---

А, ну так и есть. Воздух будем турбулизировать и гонять. Больше ничего делать не будем.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Нет.
Тут речь об упругих деформациях.
Если энергия на деформацию больше не нужна, то, что мешает деформированным частям самолета вернуться в первозданное состояние?

---

СИЛА!

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Когда воздух засасывается, в стоящий неподвижно двигатель - он охлаждается. :)

---

Не понял

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ха!
1) Трение - ЕДИНСТВЕННАЯ сила, которая будет раскручивать колесо.
2) Заявление про сил не будет - ошибочно. На уровне школьной физики - их не будет. На уровне теормеха, мы получим пару сил.
1. Сила трения колеса о транспортер.
2. Реакция того, чем ты это колесо на транспортере придерживаешь.
Без наличия этой пары сил, колесо крутиться не будет.
так же и с самолетом.

---

Без наличия сил движение прекратится?;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Задачу можно рассматривать с точки зрения сил, энергий, системы диф.ур. и т.д. :)

---

Можно, но от этого роль силы трения не изменится

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

С точки зрения термодинамики - продолжает создавать полезную работу. :)
В юности, окгда занимался греблей, бывало, в местах с сильным и переменным течением, гребешь во всю, а относительно берега стоишь на месте. Любой, кто бы мне сказал, что в этот момент я не совершал работы - получил бы веслом "по лицу". :)

---

Грел воду.
Ты совершал работу (была сила, было перемещение весла), но только вся твоя работа (как и вообще гребля в любых условиях) сводилась к нагреванию водоёма :D
Это полезная работа?
А стол, стоя на полу совершает работу?
Сила есть, деформация есть. А работа?;)

При разбеге самолет преодолевает трение покоя.
Максимальная его величина в начальной точке разгона, где-то до середины или в серед не значение трения покоя минимально и выходит по экспоненте на полку.
Если под самолетом беговая дорожка, тов начале он тронется назад с дорожкой, потом тяга движков преодолеет трение покоя и колеса начнут крутиться. Потом тяга движков преодолеет трение покоя и трение качения в подшипниках колеса. Потом, если соотношение трения колеса об покрытие и трения в подшипниках, не устаканится, то или колеса будут все сильнее раскручиваться, пропорционально поступательной скорости разбегающегося самолета (А) или пневматики будут тупо тереться об покрытие (Б).
Если трения в подшипниках нет, то колеса будут бешенно раскручиваться, пока самолет разгоняется.

Вся эта беговая дорожка просто вносит нелинейность в поведение силы трения в пятне контакта пневматиков и в трение на осях пневматиков.
Помимо самой величины силы трения есть еще и моменты, которые от векторов сил трения возникают. Дисбаланс моментов может возникнуть как только момент от вектора тяги превысит момент от вектора с одной из стоек шасси по другую сторону центра масс.
От того, что дорожка бежит на встречу подъемная сила не появится, т.к. она возникает только при поступательном движении.

Цитата:

---

Сообщение от 101

При разбеге самолет преодолевает трение покоя.

---

Где?

Задача тупая. Непонятно в какой системе координат механизм транспортера будет "подстраивать скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна".

При таких исходных данных возможен такой вариант:
Самолет прет вперед, лента транспортер - за ним.
Колеса самолета не вращаются на осях.
При достижении скорости отрыва, самолет просто отрывается от полосы и летит куда хочет.
Скорости транспортера и колес все время были равны между собой и равны 0 в системе координат, неподвижной относительно самолета.

Я бы Нобеля бы дал Автору задачи (как раз счас идет раздача).
В области математики, физики, сопрамата и психологии!

Свой ответ конечно у меня имеется, но пинаться нет смысла.
ВСЕ темы закрывались без решения!

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Где?

---

На полотне.
При условии, что в начале скорость самолета и скорость подстилающей поверхности равны нулю.
Сила тяги прикладывается к массе и двигает массу. И полотно и самолет оба находятся в системе координат земного шарика, т.е. полотно-конвеер стоит на земле. а самолет на конвеере.

Цитата:

---

Сообщение от 101

На полотне.

---

Трение покоя между колесом и полотном самолет не преодолевает. Иначе он начнет скользить и взлетит без вопросов, а это не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от danitch

Задача тупая. Непонятно в какой системе координат механизм транспортера будет "подстраивать скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна".

---

Да фигня это. Скорость вращения колеса - это угловая скорость, а полотно двигается с линейной. Они равны не могут быть. Тот кто ставил это условие, плохо понимал, что хочет сказать.

Если брать линейную скорость обода колеса, то это просто условие непроскальзывания.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Я бы Нобеля бы дал Автору задачи (как раз счас идет раздача).
В области математики, физики, сопрамата и психологии!

Свой ответ конечно у меня имеется, но пинаться нет смысла.
ВСЕ темы закрывались без решения!

---

Так выложите. Участники прокоментируют. Может даже найдутся люди, которые будут читать это не для того, чтобы интерпретировать на свой лад, а для того, чтобы понять ход вашей мысли и проверить собственные выводы :)

Я например, так и сделал. Теперь моих ошибок не повторит никто! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от 101

При разбеге самолет преодолевает трение покоя.
Максимальная его величина в начальной точке разгона, где-то до середины или в серед не значение трения покоя минимально и выходит по экспоненте на полку.

Вся эта беговая дорожка просто вносит нелинейность в поведение силы трения в пятне контакта пневматиков и в трение на осях пневматиков.
Помимо самой величины силы трения есть еще и моменты, которые от векторов сил трения возникают. Дисбаланс моментов может возникнуть как только момент от вектора тяги превысит момент от вектора с одной из стоек шасси по другую сторону центра масс.
От того, что дорожка бежит на встречу подъемная сила не появится, т.к. она возникает только при поступательном движении.

---

Мудря можно перемудрить себя:old: :D
В задаче сказано, что сцепление с дорожкой такое, чтобы избежать просткальзывания колес о дорожку, опосля этого в рассмотрении остается толко трение качения.
Упрощенная задача: с какой силой (рараллельной транспортеру) нужно удерживать ось колеса на дорожке, двигающейся с ускорением a, что бы она ( ось) оставалась не подвижной, если момент инерции колеса I радиус R, проскальзывания нет. Трения между колесом и осью тоже нет. :drive:

Цитата:

---

Сообщение от danitch

Задача тупая. Непонятно в какой системе координат механизм транспортера будет "подстраивать скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна".

При таких исходных данных возможен такой вариант:
Самолет прет вперед, лента транспортер - за ним.
Колеса самолета не вращаются на осях.
При достижении скорости отрыва, самолет просто отрывается от полосы и летит куда хочет.
Скорости транспортера и колес все время были равны между собой и равны 0 в системе координат, неподвижной относительно самолета.

---

Видимо в тойже СО, в которой нет ветра;)
Вообще-то, все условия врядли оговариваются в любой задаче.
Обычно, всёже, если про СО в задаче ничего не говорится, то имеется ввиду инерциальная СО.
Единственная, гарантированно инерциальная СО в этой задаче - СО земли.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

В задаче сказано, что сцепление с дорожкой такое, чтобы избежать просткальзывания колес о дорожку, опосля этого в рассмотрении остается толко трение качения.
Упрощенная задача: с какой силой (рараллельной транспортеру) нужно удерживать ось колеса на дорожке, двигающейся с ускорением a, что бы она ( ось) оставалась не подвижной, если момент инерции колеса I радиус R, проскальзывания нет. Трения между колесом и осью тоже нет. :drive:

---

Трение качения тут не при чем, и им пренебрегаем. А в остальном - согласен.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Трение качения тут не при чем, и им пренебрегаем. А в остальном - согласен.

---

Вся соль в этом трении:old: , оменно оно, с одной стороны, раскручивает колесо, а с другой, увлекает его в сторону движения транспортера, и именно против него нужно прилагать усилие чтобы ось осталась неподвижной. :yez:

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Трение покоя между колесом и полотном самолет не преодолевает. Иначе он начнет скользить и взлетит без вопросов, а это не интересно.

---

Если он начнет скользить - против него начнет работать трение сколжения. А эта сила о-го-го на сколько больше силы трения качения, в добавок, еще и пропорциональна скорости. :)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Без наличия сил движение прекратится?;)

---

Вращения не будет.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Грел воду.
Ты совершал работу (была сила, было перемещение весла), но только вся твоя работа (как и вообще гребля в любых условиях) сводилась к нагреванию водоёма :D

---

Не согласен.
Можно еще и переместить лодку на некоторое расстояние.
А это уже механическая работа - однозначно. :)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Это полезная работа?
А стол, стоя на полу совершает работу?
Сила есть, деформация есть. А работа?;)

---

Убедил.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Я бы Нобеля бы дал Автору задачи (как раз счас идет раздача).
В области математики, физики, сопрамата и психологии!

Свой ответ конечно у меня имеется, но пинаться нет смысла.
ВСЕ темы закрывались без решения!

---

Пожизненное надо давать за такие задачи. :)
Это же самый настоящий терроризм. :)