Да не говорите. :)
Тем более что теперь на Паджеро стоят не атмосферники, а капризные турбодизели либо (не дай Бог!) бензинки с GDI... :uh-e:
Вид для печати
Путаем 3-ий и "действительно новый" - то есть 4-ый? Или Sport с Family?... Или 3 двери и 5?... Их - много. ;)
http://toyota-club.net/files/03-03-1...jc-besteng.htm
Специально для придирчивых - примечание:
Прочитав эту статью, многие могут возмутиться: "Да мой 4D56, это - же отличный двигатель, никогда не ломался, и потребляет 5 л/100 км". Поэтому сразу оговорюсь, всё написанное в этой статье основано на статистике, и если ваш 4D56 ещё не ломался, то это скоре означает, что вам просто очень повезло, и не даёт права вам говорить, что "лучше двигателя нет на свете". Хотелось бы, чтобы на эту статью особенно обратили внимание жители центральных и западных регионов нашей страны, т.к. она может помочь восполнить им недостаток опыта "общения" с японскими автомобилями.
Сделаю ещё одну оговорку - все сравнения, которые есть в статье, приведены относительно японских двигателей, и если говорится, что какой - либо двигатель проблемный, то это означает, что он имеет какие-то проблемы в эксплуатации, но не означает, что он в принципе ненадёжный. Так как практически любой, даже самый "плохой" японский двигатель, надёжнее "хорошего" русского.
Правильно ли я Вас понял: нет разницы во внешности и размерах машин (что обсуждалось) - а есть разница лишь в типе/объеме моторов?...
Ошибаетесь. 4A30, 6G75 и т.д. и т.п.
Мягко говоря... очень мягко... очень-очень сдержанно, я бы сказал: в теме двигателей Мицубиши Вы не разбираетесь совсем!
Да, это аргумент:
- статья, которая основана на данных сайта продаж, а все касающееся ремонта идет со смыслом "слышал о"...
- статья, в которой описываются двигатели старых японских машин, идущих на перепродажу, как отслужившие свой срок в Японии...
- статья, в которой статистика основывается на том, чем их кормят во Владивостоке...
- статья, в которой преподносятся данные валовых дешевых Тойот как противопоставление дорогим Мицубиши...
- статья, в которой не упомянут плохо ни один конкретный бензиновый двигатель Мицубиши - только 3 дизеля...
Это аргумент!...
...вот только для кого?
Не совсем. Я имел в виду, что по такому параметру, как надежность двигателей, разные Паджеро друг от друга отличаться не будут. Движки одинаковые.
И что теперь? Турбонаддув есть? Электронный ТНВД есть? В топку. На таких дизелях топливная аппаратура - расходный материал в любом случае. А хорошую солярку взять неоткуда. Если только цистернами самому покупать и отстаивать. :D
Знаю я эту тему. Хотя, может быть, в силу географии (у нас почти нет машин новых из салона, за исключением отечественных ведер с болтами и ванн с гайками) несколько отстаю в информированности.
Если люди выбирают Тойоту, а не Митсу, а ММС находится в кризисе - значит, тому есть объективные причины на рынке, не так ли? :) Вы не будете этого отрицать?
Кстати, я вот сейчас посмотрел объявления в газете - Mitsubishi Diamant в полтора раза дешевле, чем Nissan Bluebird! :umora: :D Люди уже, наверное, в отчаянии... :D
Хотите про бензиновые моторы Митсу? Есть и про это дело:
http://toyota-club.net/files/otstoi/...ap-mmc-eng.htm
И до кучи - про АКП от ММС.
http://toyota-club.net/files/otstoi/...p-mmc-akpp.htm
Hriz: - Паджеро уже не тот - толстый!
CoValent: - Новый - наоборот, красавчик!
Dragonhawk: - По надежности двигателей - ничем не отличаются!
Почему-то вспомнился "Мадагаскар":
- Там идет лекция об анархии в обещстве. Пошли, лектора какашками закидаем!
Что движки ставятся ни Мицубиши разные. А Вы толкуете, что они все одинаковые, и с одинаковыми проблемами.
Про новые машины (и их движки) Вы не знаете - но все равно все знаете?
Спасибо, теперь все понятно.
Вы немножко "отстаете в информированности".
При том, что в Россию не поставляется официально ни тот, ни другой - поэтому обе упомянутые машины старые, и в неизвестном состоянии.
А смысл?... Про Вашу информированность я уже понял, про то, "какое дерьмо эта Тойота" - могу сослаться на какой-нибудь из форумов "не-тойотаводов"...
Там тоже взвешенную правду не найдешь... как и у Вас...
Тойотоводы, между прочим, на данном сайте вполне честно пишут, что и у Тойоты есть проблемы:
http://toyota-club.net/files/otstoi/..._br_toyota.htm
Самые распространенные проблемы, насколько я понял - это рулевая рейка в Королле в 120-ом кузове и движки с прямым впрыском D-4, который еще более проблемен, чем GDI. :rolleyes:
Тем более что в статьях указаны ссылки "по материалам такого-то сайта..." :) Все поддается проверке. :)
З. Ы. А что, все уже кинулись покупать Митсубиши вместо Тойоты? :)
Прочитал. Отвечать не вижу смысла. С человеком который знает все обо всех машинах спорить бесполезно. Да и по прежним ответам в данной ветке все было и так понятно.
Поэтому давайте флеймить!
Что такое Мазда? Я понский Форд. Что такое Форд? Американский москвич!
Дальше все в стиле "Продал форд - купил машину"
Ученики превзошли учителей. Так или иначе. :) Пардон, скажу не про Мазду, а про Ниссан, но... Мне как-то попались фотографии Nissan Cedric 1961-го года. Так вот - он ОЧЕНЬ похож на американские машины тех же лет! :)
А что теперь?.. Даже сами американцы выбирают Toyota. :) Да и Nissan тоже спросом пользуется. Кстати, если верить истории фирмы Nissan, то многие рациональные и экономные американцы в 80-е-90-е годы вместо огромных сараев местного производства пересели на Nissan Sunny... :) Как там дела с Ниссаном обстоят сейчас - не знаю. :rolleyes:
При чем здесь ученики-учителя? Мазду зачастую собирают на одном конвейре с фордом, какого качества от них ждать?
Если машина вольяжно плывёт ,то наверно на ней и надо ехать соответствующе, а не распугивать остальных участников движения безумными маневрами ;)
Что значит не едет??? Да, как импреза- не едет, но как здоровая и тяжёлая машина адекватно едет и маневрирует на мой взгляд, шарахаться от них не приходится. и корму не подставляют - значит успевают разогнаться
Я ничего не буду утверждать про МОПАР, но расскажу расхожее мнение на этот счёт
Мопар являет ген-подрядчиком американского ДК (а возможно и японского и американского митсу, это я стал подозревать после разговора с владельцем совсем нового аутлэндера и выяснения некоторых, редких нюансов о тормозных дисках свойственных вроде только МОПАРУ)
МОПАР что то делает сам, а что то размещает в других фирмах. например в штатах можно купить в нормальных магазинах детали, не имеющие звёздочки, но абсолютно ничем не отличающиеся от мопаровских изделий , в оем-упаковке. У меня например ШРУЗ такой. Кроме этого МОПАР выпускает два вида деталей, одни для ремонта в гарантийный период и так называюмую VALUE LINE для пост-гарантийного обслуживания. Но
вот эта самая VALUE существенно дешевле. Скорее всего эта линейка комплектухи как раз идёт от третих фирм.
я хотел сказать что например до 60 - 80 очень быстро, ну очень быстро :) а потом начинают набор медленнее, после 150-160 уже долго. я не хочу акцентировать внимание именно на приведённых цифрах ибо они для наглядности
что бы графики не рисовать :)
мне вот например более всего при езде по Москве важен набор до 80 и желательно получать максимальный крутящий пораньше, а тем кто по трассам ездит наверно наоборот :)
Странно, я вообще считал что одноплатформенники это вся конструкция
подвески одна. если сравнить например одноплатформенников галант -стратус-сэбринг-эклипс- сонату, то сразу видно что там всё одинаково
Есть небольшие различия(например в форме рычагов. но конструкция в общем одинакова.
Чепуха
Форд есть американский, и есть европейский
линкольн это тоже форд, меркури опять же форд. а виктории в полиции и такси имхо хороший пример заслуженности, мопар как то опять таки не занял место полиции и такси повсеместно в штатах.
причём не что-то купленное типа вольво а именно оригинальный форд
и надёжность нормальных американских фордов средняя по отрасли...
Мазда - действительно в какой то мере форд, ибо куплена им
и такое же место занимает, но тем не менее нормальная машина, только мягкая черезчур
Мне все они не нравятся! "Мне вообще ничего не нравится!!!!" :pray:
Хотя, 3-х дверку 4-го не видел.
Сразу убивает фраза: "Легендарный роскошный внедорожник Mitsubishi."
Старая Паджера не была роскошной. Она была рабочей лошадкой. На коротых гоняли на буровые по зимникам, эксплуатировали в таких условиях, о которых сами японцы мало догадывались. Там все было просто и удобно (ну, кроме задней скамейки в 3-х дверке, где по моему просто доска 30см в длину лежала). УАЗы, купленые вместе с Паджерами пересобрали по 10 раз уже, а многие выкинули к чертовой матери, а мицубиси гоняют до сих пор, правда уже частные. Кстати, заметьте! Они были дизельными! В начале 90-х. При всех страшных байках о качестве нашей солярки и о том как от нее летят заграничные дизеля. Ходят до сих пор.
Стоял тут на перекрестке напротив предыдущего Галанта. Хищные формы, стремительные обводы корпуса, спойлер в тему, тонкие агрессивные фары.
Отдельное спасибо дизайнерам Мицубиси за новый Галант. Насколько приятен внутри - настолько же убог снаружи. Посадить бы на кол того кто его рисовал.
Во, для разрядки обстановки (или для зарядки? :D )телефоном сфотал монстрика, на котором наш механик ездит на работу. :)
Вот уж точно и бордюры по боку и по хозяйству пригодится. :D
Да, боевая машина! :)
Вообще идеология подвески конечно общая, частично детали взаимозаменяемы. Но разница начинается примитивно с резинок с другим модулем упругости, что уже серьезно изменяет подвеску, проходит через пределы регулирования и утыкается в принципиально разные настройки подвески и трансмиссии(например жесткости амортизаторов и распределения момента по осям)
Например пределы регулирования пневмоподвески по высоте у Кайена почти в полтора раза больше.
Отдаленная аналогия - это как в материнках какая-нибудь Abit Fata1ity и обычная интеловская мама. Вроде и чипсет-то один, да вот если сравнить - совсем разные вещи.
2 Hriz
"Стоял тут на перекрестке напротив предыдущего Галанта. Хищные формы, стремительные обводы корпуса, спойлер в тему, тонкие агрессивные фары.
Отдельное спасибо дизайнерам Мицубиси за новый Галант. Насколько приятен внутри - настолько же убог снаружи. Посадить бы на кол того кто его рисовал."
Да ничего в нём не было такого уж агрессивного - особенно по нынешним временам, да и в чём прикол от этой агрессивности - показать что машина типа круче чем на самом деле ???
А новый галант просто имеет нормальный дизайн ,нормальной машины
для приличных людей и не более того, к тому же в профиль на мой вкус и цвет красивее предыдущего, но морда хуже
"Чуть" это понятие субъективное. :-)
Кайен например делает связку 3-2-лево-3 право-2 лево :
а) заднеприводным образом, с явной избыточной поворачиваемостью, против туареговской недостаточностью и классическими полноприводными 50х50.
б)без крена тут же убирая его реал-таймовой перенастройкой подвески против мягкого выплывания наружу у туарега.
в) давит движок при скольжении значительно позже.
Мне пока не довелось обкатать их подряд друг-за-другом, но Кайен вообще вызывает ощущения близкого к бимеровскому М5. Туарег - это как бы такой 7-ой Ево с резко смягченными настройками амортизаторов.
ЗЫ:
Моя нынешняя контора как раз находится на участке бывшего кольцевого "Тольятти-Ринга", плавно преходящего в лесные связки ралийных двоек-троек, правда тоже асфальтовых. Т.ч. переодически обкатывая машинки после ремонта можно отжечь.
+1000!
И чтоб от фрейдистской темы не отклоняться - хочется Патриот (хотя пока позволил себе тока б/у ТАЗ-21103). Который не Jeep Patriot, а UAZ Patriot :drive:
И, как заведено, ссылка в тему (большая машина рулит :) ):
http://sptc.ru/perl/showfile.fcgi?fs...=20061226.html
LOL :) Клуб фанатов Тойоты будет рассказывать о достоинствах конкурента (при наличии таковых), признавая, что члены клуба облажались и сделали неправильный выбор?
Никогда!
Сам сайт Тойота-клуб известен как сайт восхваления Тойот и опускания всех других марок. Поэтому позитива о других моделях там нет и быть не может. А негатива нарыть можно обо всем. Например, о TLC Prado почти новой
Да ну? :rolleyes: Да ты что? Значит, хвалят только Тойоту? А что скажешь об этом:
http://toyota-club.net/files/06-01-1...mod_as_ist.htm
Или об этом:
http://toyota-club.net/files/04-09-1...lub-corona.htm
:)
"Что касается Ist, то ему коммерческий успех, мне кажется, гарантирован. У него есть свой самый сногсшибательный джокер — народная любовь к фирме. И, кроме того, все, что имеется у Demio."
"Тем не менее в общем «Голубая птица» до уровня Premio не дотягивает".Цитата:
В обоих случаях предпочтение отдано Тойоте :)
А ведь народная-то любовь, Нью - оно факт. :) Я вижу, что за машины ездят у нас в Иркутске, и я это говорю. Большинство праворуких японок - это Тойоты. :)
Что касается споров Демио-Ист и Блюберд-Корона, то я, прочитав материал, сделал выводы - если все, что там написано, правда, то я отдал бы предпочтение соответственно Демио и Блюберду. :) У Иста не нравится кричащий дизайн и цвет, у Короны - дизайн, напротив, чересчур невыразителен по сравнению с Блюбердом. :ups:
Зачем менять? Надо просто выбрать нормального дилера, который не косорезит с предпродажкой (пока по отзывам это только Долада в Подмосковье, а самый ахтунг - в Лада-Фаворит). Сама начинка вполне на уровне: КПП, обвес движка, сцепление, салон с торпедой, тормоза с АБС+ЕБД - импортные. Движок 409-й жрет немало, но вполне надежен и дешев.
Откровенные минусы в нынешней модели 2007 года - прежняя раздатка (шумная, порой выбивает на пониженной - надеюсь, сменят на импортную при установке ФИАТовского дизеля, которая планируется с середины года), раздельные баки с системой перекачки (геморно и объем маловат - надеюсь, в 2008 поставят единый увеличенного объема), дизайн задка, доставшийся от Симбира (вероятно, в 2008 будет сменен), отсутствие штатного кондея (появление в виде заводской опции ожидается одновременно с дизелем).
Основные исправленные в модели-2007 косяки модели-2006: вялые тормоза (заменены целиком на немецкие + опционально АБС+ЕБД Бош 8-го поколения), ненадежные регулировки отечественных седушек (сейчас юзаются сиденья от Rexton) + порядочно по мелочам (раздельная задняя спинка, снижено усилие на сцеплении, площадка для отдыха левой ноги и т.п.).
Т.к. обновлять машину собираюсь года через два/два с половиной - к тому времени либо все эти косяки поправят (на что я надеюсь), либо выберу другой вариант.
Короче говоря, уже иномарка наполовину :umora:
И подумай сам, сколько это все будет стоить? Да лучше будет настоящий Рекстон купить с мерседесовским турбодизелем, а не подделку под него. :) Тем более что собрать нормально так и не смогут. %)
Когда -нибудь в глубой старости, если доживу, я напишу мемуары, про наши взаимоотношения с Нивой, и про поломки, и про то. как судьба была ко мне благосклонна, когда мне забывали закрепить все 4 колеса, после замены резины, про то, как плохо закрепили тягу газа, и она соскочила на трассе, как выбивало скорость и машина начинала сама по себе ехать, как в лесу зарылась на ней по половину двери в колею и как пыталась лопаткой откопаться :) наивная чукотская девочка. Как раскрылась шаровая опора в движении. ооооОтдельная история про то, как там включался крантик отопителя. Почему то ни работали рычаги на основной панели, и для включения печки надо было лечь на колени пассажиру справа, какое то время там полежать, засунув руки под торпеду, чтоб найти так какую то железную штуку, и что-то там повертев.
Особенно эффектно со стороны выглядели эти манипуляции на светофоре.
НЕ буду утомлять вас рассказом про то, как мне выбирали машину после Нивы.
На Сузуки Джимни я имела опыт покататься. даже учитывая мои незначительные на то время размеры, чуть больше полцентнера, машина мне показалась безумно ТЕСНОЙ.
Справа в бок упирается коробка передач, слева сразу бокова дверь - ни капли запаса места при боковом ударе. При ударе сзади головы пассажиров заднего сидения тоже сразу вынесет, ибо багажника НЕТ.
.
Вообщем, муж вполне бы мог сопровождать мое движение:
- Ну это моя лягушонка в коробчонке скачет.
.
Уперлась всеми рогами против этой Джимни.
Не надо мне таких иномарок, лучше буду столбовою крестянкой на новой Ниве.
Чем владычей морскою на такой малолитражке.
.
:) напомню сказать, что часто помимо понтов и пристрастий к бренду, машину покупают по необходимости.
У меня такой необходимостью было - не потерять ребенка в дороге.
Она все время норовила подергать за какие -нить ручки.
Чтоб возить спокойно ребенка мне надо было трехверку. Нива отвечала этим требованиям и Витара тоже, да и парковаться легче.
Хриса, вы обязательно доживете до старости. :) Искренне желаю Вам этого, и чтоб вокруг были любящие дети и внуки. :)
Да, иногда крупные машины должны быть - иногда это необходимо. Если у человека семья 4-5 человек и ему приходится их всех возить, то я вполне понимаю человека, который покупает себе, допустим, Toyota Nadia SU или громадину Toyota Estima Lucida 4WD. :)
А Нивы - они такие. Видимо, попался средненький экземпляр. Бывает и хуже.
Витара, особенно 3-дверная - отличная альтернатива Ниве.
Сейчас макс. комплекстация стоит 520 тыр. Менее 20 килобаксов т.е. Докинем штуку на кондей, штуку - на дизель, 500 - на прочую мелочь. За $22500 получить полноразмерный внедорожник с достаточной комплектацией - для меня весьма привлекательно.
Ага. Вдвое дороже (или в полтора - за базовую комплектуху), получив намного меньшие размеры и скучнейший внешний облик. А к б/у мое отношение знаешь :uh-e:Цитата:
Да лучше будет настоящий Рекстон купить с мерседесовским турбодизелем, а не подделку под него. :)
Свечку в Ульяновске держишь? :umora:Цитата:
Тем более что собрать нормально так и не смогут. %)