На Б-25 я когда-то много чего высчитывал...
Деления пилотского прибора: 160/164/168/172/176/180/184/188/192/200
Вид для печати
На Б-25 я когда-то много чего высчитывал...
Деления пилотского прибора: 160/164/168/172/176/180/184/188/192/200
Спасиб! В "Штурмане" прописаны морские,блин..Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Да, термометр буффало что надо.
Посмотрел по нему и уточнил данные карты Смоленск.
t0=22гр, давление 760мм
теперь:
высота 4770м
скорость/ ист.скор(ctrl+F1)/ ист.скор (по "Ш")
370/ 477/ 478,1
354/ 458/ 457,4
338/ 437/ 436,7
322/ 416/ 416,1
290/ 375/ 374,7
282/ 365/ 364,4
274/ 355/ 354
258/ 334/ 333,4
никаких глюков, точность вполне нормальная.
Статутная миля даже 1,6093
я умножал на 1,61
кстати, в иле есть самолёты у которых скорость вообще в узлах... из больших - по-моему бетти....
To Borneo
Твое предложениеочень хорошее. Я сам, когда увидел, что в файликах нет ничего сложного подумал, что если что смогу сам их подстроить как надо.
Вот и мое предыдущее предложение было для большей гибкости программы.
Зависимость g от H не совсем линейная и очень дотошные пилоты могут ввести коэффициенты для диапазонов высот.
Например SC1000_2-4км, SC1000_4-6км
Ну если никто не возражает... То решено... Я подчищаю версию 1.4. Делаю возможность выбора морских или статутных миль. Также возможность ввода данных по изменению g с высотой у бомб. И в оригинальном виде Штурман будет только с Хенками, которые делал сам и с инструкцией что, куда и как вводить для вбивания других самолетов. Пользователи могут сами обмениваться файлами данных по бомбам и самолетам, или только их частями и модифицировать Штурмана по своему желанию. Я в дальнейшем при наличии свободного времени постараюсь сделать хоткей. Только не обещаю... Спасибо всем кто помогал Штурману кидать бомбы точно!Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
таких полно. все палубники (кроме вэла).Цитата:
кстати, в иле есть самолёты у которых скорость вообще в узлах...
если данные как они видятся со штурманского кресла, вводить в автомат - будет мазать шибко, как раз изза кривой стрелки. лучше пилотский прибор.Цитата:
В диапазоне 250-300км\ч по моему,погрешность минимальна
да, у штурмана так и не пофиксили радиокомпас в новых патчах? - показывает обратный курс на вейпойнт?
To Borneo
Главное поподробнее про цифры, отвечающие за изменение тангажа при изменении загрузки. Как они определяются для самолета.
2 FrAG_Dim
Все, сделал окончательную версию 1.4 с Хенками Н6 и морскими и статутными милями. Я тебе там описание что куда вводить прикрепил. Maps.txt не стал описывать, там и так все понятно. Для остальных еще надо будет писать как это все измерять. Позже... Ну те кто читал нас выше и понял способы наших измерений тоже поймут куда там чего заносить. Техник на выходных добьет мануал... Неплохо б было еще для всех соорудить excel файл с автоматическим расчетом относов и g и т.д. как у тебя был. Только оформить его попонятней. Ну если что непонятно спрашивайте.
А вот это ИМХО означает, что что-то не так, что формулу не вывели, но она есть. Если подумать, то маловероятно, что MG геморроились с вбиванием таблицы нелинейной зависимости. Для этого ж ведь надо проделать такие же опыты ХЗ сколько раз и подогнать g для каждой бомбы в определенном диапазоне высот, чтобы время падения соответствовало.Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
Опять же, немножко зная организацию работы внутри МГ, не поверю, что для разных самолетов/бомб формулы разные. Коэффициенты - это запросто, а вот формулы, скорее всего без изменений дернули откуда-то, сбросили десяток бомб, проверили результаты по учебнику и занялись следующей задачей.
To olegkirillov
А кто его знает, что там у них. Вот люди код программы ломали, из самолетов уфолеты делали. Нет бы посмотреть по каким законам бомбы падают, как бы облегчили нам жизнь. Может там зависимость не только от высоты, а также температуры и давления? У меня пока недостаточно тестовых данных.
To Borneo
Еще вопрос. Чтобы легче было находить на картах давление, нельзяли выложить утилиту по расчету давления у земли по известным IAS, TAS, H и температуре.
Я пробовал использовать выложенный ранее Formula.xls, но там результат немного не совпадает. Например выше померянные данные идентичны если в Formula.xls использовать давление 756мм, а в вашей программе этот же результат при 760мм.
Поэтому желательно иметь или утилиту или расчет как в Formula.xls
Да, ты совершенно прав! Формула одна на все бомбы, только разные коофициенты. Нелинейная зависимость мне кажется выскакивает из-за погрешностей при измерениях. Чем больше измерений тем она становится более линейной. Я поэтому ее и округлил (0.15<>0.2=0.18 смотри выше). Но это на синих бомбах, на красных еще не знаю, там возможно другой коофициент, но формула та же. (подозреваю все же что для каждой бомбы коофициент свой, но это надо много статистики чтобы уточнить) Точную формулу мы узнали, а точные коофициенты мы никогда не узнаем, если нам про них не расскажут. Ведь даже в жизни g=9.81 это неточно, ее измеряли с помощью приборов и погрешность была (хоть в 6-7 знаке после запятой, но была) А точное g для земли в реале знает только тот кто ее делал, т.е. бог. И он так же как МГ не любит распространятся по этому поводу.:) Что же вы хотите от нас в игре? Ведь у нас даже примитивных приборов нет по наблюдению за объектами в игре, только визуально. А погрешности убираем большой статистикой по наблюдениям. Мы выяснили по наблюдениям какая формула в игре t=sqrt(2H/g), а коофициенты вычислили с максимально возможной точностью которая была возможна при наших способах наблюдений. Вставили их в Штурмана и все...Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Да согласен... Сегодня вечером, попробую сделать и выложу здесь. Главное что мы выяснили, что Штурман точно считает TAS... А то я уже испугался...Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
Я не летал во времена ВОВ и не знаю какие у них там стояли АРК(автоматичеркий радиокомпас), но ИМХО примитивные. И по сравнению с ними даже допотопный АРК-5 верх инженерной мысли. Так вот я к чему веду, до сих пор на пульте управления АРК стоит тумблер РАМКА, который включает режим при котором работает только рамочная антена, без всенаправленной. Этот режим используется в условиях неустойчивого приема сигнала (горы, грозовая деятельность, ионный (сумеречный) эффект и т.д.) Так вот в этом режиме может возникнуть ошибка ровно на 180гр. Из-за специфической диаграммы направлености рамочной антены (на восьмерку похожа). Думаю во времена ВОВ на самолетах стояли АРК только с рамочной антенной и такая ошибка имела место. А позже придумали складывать сигнал от рамочной и всенаправленной антенн. Результирующая диаграмма направленности обрела форму улитки Паскаля (кардиоида) и ошибка исчезла. В игре наверное это учли... Хотя может быть и просто баг...Цитата:
Сообщение от ulmar
)))Цитата:
В игре наверное это учли... Хотя может быть и просто баг...
в игре АРК пилота кажет правильно, а штурмана - ровно наоборот. косячок.
а всенаправленные маяки к концу войны уже вовсю пользовались.
а эта ошибка на 180 насколько длительна бывает? и как часто может произойти?
Эта ошибка вечна! :) Она может быть, а может и не быть. В РЛЭ оговаривается, что при ипользовании режима РАМКА АРК может ошибаться ровно на 180гр. И там получается не автоматический РК, а ручной. (АРК-9, АРК-11, АРК-15 это которые я эксплуатировал, на других может и автоматический) Т.е. летчику нужно самому поворачивать антену и прослушивать сигнал. В момент минимальной слышимости сигнала ОПРС (отдельной приводной радиостанции) мы антенну, а следовательно и стрелку прибора, выкрутили на нее. Так вот этих моментов будет 2 и они отличаются на 180гр из-за диаграммы направлености рамочной антенны (восьмерка). Я имел ввиду не маяки, а антенны на самолете. В современных АРК в одном комплекте ставят 2 антены рамочную и всенаправленную и складывают получнный от них сигнал. Получается улитка Паскаля, а там только 1 минимум мощности (слышимости) сигнала, поэтому ошибки нет. А в ВОВ наверное в комплект АРК входила 1 рамочная антена (это все только зарождалось), поэтому если на самолете было 2 комплекта АРК (для резервирования), то приборы подключенные к ним (не к одному комплекту!) могли показывать разный на 180гр КУР (курсовой угол радиостанции). Я теорию работы АРК наверное не смогу на пальцах рассказать... Там по любому надо картинки рисовать с диаграммами. Если только тебя это действительно интересует, как в жизни...Цитата:
Сообщение от ulmar
Если дергали то стандартную √2H/g*c и для каждой бомбы свой показатель "с", но раз говорят что с=0 то... А g=8 это правильно подставлять в формулы, в отличие от нахождения тем же научнотыковым путем "с"?Цитата:
Сообщение от olegkirillov
С другой стороны таблицы говорят о линейном отставании для бомб 20,5 в 200м на 4000м и v=100м/с. Настолько вроде бы бомбы не отстают в игре... Но угол отставания 3 градуса как и в игре.
Подставьте-ка в эту формулу с=0... :)Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Бомба тогда не упадет:)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Но вообщето я некорректно выразился, на самом деле формула относа же: А=TAS*√2H/g*[1-(cH/6)] т.е. при с=0 будет вакуум: Т=√2H/g
Встряну со своей мыслёй про МГ бомбоформулу. Представляется не выработка отдельной g в качестве коэфицента для каждой бомбы, а их разный в реалиях вес зачастую серьезно отличный от заявленого "калибра".
:)Любые тела, с любой формой и массой в ваккуме падают одинаково. То что бомбы падают в вакууме видно по одинаковости координат самолета и бомбы в момент падения. (при неизменной скорости самолета) Я выше писал как еще это проверяли. И кроме g менять просто нечего....Цитата:
Сообщение от LeR19_Dummkopf
2 FrAG_Dim
Вот состряпал по быстрому в Дельфи програмульку расчета давления у земли...
Почему тогда бомбы падают неодинаково?Цитата:
Сообщение от Borneo
Слежу внематочно за топиком.:rtfm:
Тем более, бомерский чамп на носу.
Борнео, и соратникам бомберам, за проделанные труды, РЕСПЕКТИЩЕ!
НО....
Ребята..В Ил2 "Ложки нет"...:ups:
Борнео, прально заметил, нет Характеристического времени в Иле..
От сюда "Все танцуем".
ПСЫ: Сорри. вырвалось....
С 6000 на Пехе, первый сброс:
(Загруз 2х500+2х250)
Мужуки, смотрите проще!:beer:
А что там есть? g по значению смахивающее на инопланетное?:)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
ЗЫА такие скрины и я могу выложить...
Смотри выше... Я это уже раз 500 наверное объяснял!Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Не сомненваюсь!:beer: :DЦитата:
Сообщение от Havermeyer
Там многое инопланетное,на Б-25 вверх брюхом бомбы сбросил,они сквозь корпус прошли и успешно долетели до земли.После этого искать нечто полностью реалестичное и разгадывать "ребусы" от Олега желание пропало.Всё условно и субьективно.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
трек в v4.06м
Да мы не напрягаемся... :) Спасибо! А ложка это что такое?Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Это военныый авиа-симулятор ( проще ИГРА) о поршневиках ВоВ.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
(Так по крайней мере, мы ее воспринимаем.... в отличие от англо-язычных...ммммм...Не имею ни чего против :D, попугаи, кормить не буду!:D )
И ускорение свободного падения в этой Игре, может смахивать на лазерный вытрел. Т.е- скорости света
И все идут лесом!:D
Да ну? Повторяю вопрос: сброшена пара SC1000 одна бомбу обогнала другую, как показано на рисунке. Как это понимать - ведь у нас вакуум?Цитата:
Сообщение от Borneo
Бомбы обведены красным и видно что когда одна уже взорвалась - другая еще летит. В вакууме - так не бывает.
Высчитыванием G , тангаж при разной загрузке (пол года назад , это называлось "Углом задира!", а топляк как считать?.....А его выработку? А над целью?:popcorn:Цитата:
Сообщение от Borneo
А кто тебе обещал Симулятор бомб???:DЦитата:
Сообщение от Havermeyer
Тем более, симулятор вакуума!:D
ПСЫ: Не обжайся, плиз!;) :D
Ну, раз уж что-то сделали, то пусть хоть скажут принцип работы:)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Я ж не прошу код игры в открытый доступ. Всего то пара формул:)
ЗЫДа што ты Дядь Миш, какие обиды!?:) :beer:
Я ж о том и говорил!Цитата:
Сообщение от Техник
"Ложки НЕТ":bravo: :beer:
Смотри как раз на одно деление выше!:DЦитата:
Сообщение от Havermeyer
:) Как в жизни! Из практики! На пол пальца правее старой березы! :) Че его считать... Прикинул сколько там плещется, больше 50 процентов или меньше и все... Ну удачи на чемпионате! А ложку я все-таки нашел... :)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Версия игры какая?Сколько тестил такого не наблюдал, стоит 4.06м.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Пропадали в воздухе такое было....но такого разноса не наблюдал.
4.05 емнипЦитата:
Сообщение от Техник
:yez:Цитата:
Сообщение от Borneo
В Иле не плещеться!
Ну и палец разный, бородатый технарь иль курсант!:D
Там строго!:D
ПСЫ? Борнео! Если не секрет, личка открыта!
В догон:
Нету ложки!:D
Все!Ушел в читаттели!:thx:
Я в той версии не бомбил,даже и сказать то,нечего по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Проверил разницы в версии нет,в 4.06м то же самое.Одна в перёд уходит.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Смотрел через прицел,у 2000 - в правая опережать начинает,у 1000 - левая.
Спишем на несинхронное отделение от самолета:)Цитата:
Сообщение от Техник
Вот, сколько всяких вещей сделали разработчики, и тангаж и несинхронность срабатывания подвесок и все такое... А про воздух забыли?:)
Я не в порядке критики теории о вакууме и программы, но думаю было нелишним упомянуть об этих вещах...
Вот блин... Ну неужели и вправду лень почитать выше? Хорошо объясняю в 501 раз, последний. Больше не приставай! Выше ведь это все есть!Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Итак... В результате проведенных тестов мы выяснили что время в игре не совпадает со временем в реале. И у различных компов оно течет по разному в зависимости от мощности проца. Если бы разработчики привязали закон падения бомбы ко времени то, они бы получили разное падение бомб на разных компах. Чтобы этого не происходило они расчитывают место падения бомбы уже в момент отцепки бомбы, а потом по мере возможности компа ведут туда саму бомбу. То как они ее туда приведут зависит от многих факторов (количество объектов, море и т.д) и еще фиг знает каких, я их кода не знаю. 2 бомбы это 2 объекта и комп их падение может обсчитывать по разному, а следовательно и лететь они будут по разному. Самое главное что он приведет их в расчитанное место падения. Относ ведь у них одинаковый! И мы решили считать g не по времени падения, а по относу, который на всех компах одинаков. Как мы к этому пришли читай выше! Думаешь мне приятно перепечатывать прошлые посты?
Как я и ожидал, на красных бомбах начались сюрпризы. У ФАБ-500 g изменяется до высоты 5000, а потом постоянно. 250 еще тестю. Кому нужны Пе-2 вставте в файлы planes.txt и bomb.txt следующие фрагменты:
=Пе-2 2х500+2х250
3,0328
300
0,0248
0,12
0,01
ФАБ-500<5км
ФАБ-500>5км
ФАБ-250
=Пе-2 2х500
2,8
300
0,0248
0,12
0,01
ФАБ-500<5км
ФАБ-500>5км
и
ФАБ-500>5км
8,435
5000
0
ФАБ-500<5км
8,82
3000
0,18
ФАБ-250
9,4
5000
0,075
ФАБ-250 еще после высот 5000 не смотрел... Перед использованием протестите их! Может я где-то опечатался, как в прошлый раз с СЦ1000.
Увы, но бывает и так что одна бомба из пары чуть дальше улетает... Следовательно относ разный:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Воздух(МСА со всеми вытекающими), рассматривался в первую очередь.Самая первая версия на этом и была построена.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
До 30 метров,по моим наблюдениям.Что такое 30 метров для 2х1000,2х1800..ну и дальше....есть ещё один вопрос:..а не влияет ли на сброс бомб скольжение?...)))))Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Увы... Но трек этого я не вижу, на сколько метров не знаю... Следовательно сужу по нашим наблюдениям и относ одинаковый!Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Влияет. Дрессировался когда-то для ондого проэкта с Хенка Н2 20х70 полукругом рассыпать, дачей руля направления в момент сброса:)Цитата:
Сообщение от Техник