Вид для печати
Напишите о вашем умозаключении в ЛИИ имени М.М.Громова. Они будут крайне озадачены такой ужасной информацией. :)Цитата:
Говорите кому-нибудь другому.
Заслон обнаруживает КР с ЭПР 0,2 кв/м на дальности 50 км. Обстреливает с 40 км. Вот такое вот "по барабану".
Действительно персы, а еще азербайджанцы. :)Цитата:
Сообщение от wind
Всегда интересно узнавать что-то новое :)
Но собственно суть от этого никак не изменится.
Я думаю, что кому надо прекрасно осведомлены. Хотя ЛИИ Громова напрямую не занимается боевым применением. :)Цитата:
Сообщение от HAL9k
ИМХО
Поэтому уже несколько лет ведутся работы по модернизации комплекса, т.к. при наличии у вероятных друзей КР с элементами технологии стелс, ставится под вопрос возможность успешного перехвата их старыми самолетами МиГ-31.
В Иране нет внутреннего конфликта, и самое главное - Иран в своей ядерной программе следует букве международного атомного законодательства. Эксперты МАГАТЭ свободно допускаются на объекты и Иран открыто заявляет о том, что не планирует создание атомного оружия. США попросту не к чему прицепиться... а сильно хочется.Цитата:
ИМХО
я думаю, что США не будут проводить наземную операцию. Им и Ирака с Афганом хватает.
Скорее всего ограничатся авиаударами по "чувствительным точкам", чтобы отбросить Иран в развитии на десяток лет.
Они давным давно это сами знают:Цитата:
Сообщение от HAL9k
БРЛС "Заслон":
The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft.
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.
Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours.
ЛИИ занимается, в основном, испытанием самолета и двигателя.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Эффективность боевых комплексов, в том числе дальность обнаружения, - это НИИ-30 (Монино-Ахтубинск)
Тактика - центры боевого применения (Липецк-Саваслейка, Торжок и т.д.)
Но насколько знаю, перед развалом ЛИИ занимался проблемой малозаметности, были испытания.
Сейчас там другая проблема- уплотнение перед размещением ОАК, "чистят кадры", освобождают помещения.
НАТО будет использовать Грузию как полигон для испытания тактики и оружия, но серьёзно за Абхазию биться не будет.Цитата:
Сообщение от Chizh
Россия наоборот за Абхазию взялась мёртвой хваткой. Причина - почти все абхазцы российские граждане, проголосовали паспортами. Поэтому бомбить российских граждан в Абхазии Россия не даст, и выгонять их оттуда тоже не позволит.
Пример - Чечня. Там условия пребывания российских войск были хуже (сплошной саботаж гражданского населения), однако никакие натовские деньги отторгнуть от России территорию не помогли.
Иран - чисто бизнес, рынок сбыта и полигон для российского оружия. Первое серьёзное боевое испытание С-300 и эшелонированной ПВО после Вьетнама. И чем больше американских железок будет уничтожено, тем дороже будет цена на нефть для натовцев.
:D:D:D
Что-то подобное я слышал перед началом агрессии США в Югославию.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
У нас это традиция, перед каждым кризисом бить себя в грудь и рвать рубаху, обещая "кровавую баню" коварному империалистическому агрессору.
На самом деле, не дай Бог нам еще одной войны.
Не надо путать внутренее дело РФ и внешнюю политику. Абхазия и Чечня де-юро два совершенно разных субъекта.Цитата:
Пример - Чечня. Там условия пребывания российских войск были хуже (сплошной саботаж гражданского населения), однако никакие натовские деньги отторгнуть от России территорию не помогли.
Ты бредишь?Цитата:
Иран - чисто бизнес, рынок сбыта и полигон для российского оружия. Первое серьёзное боевое испытание С-300 и эшелонированной ПВО после Вьетнама.
Какие С-300? Какое "первое серьёзное боевое испытание С-300"?
Да ты экономист международник! Только не говори, что аналитик. :DЦитата:
И чем больше американских железок будет уничтожено, тем дороже будет цена на нефть для натовцев.
:D:D:D
Обновлено 27.12.2007 в 19:50:24Цитата:
Сообщение от Chizh
Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха. Эта информация не на шутку обеспокоила израильтян и американцев, которые уже не первый год с увлечением обсуждают возможность нанесения именно воздушного удара по ядерным объектам и военным целям на территории Ирана. Москва же пока наслаждается произведенным эффектом: о ней снова заговорили как о существенной силе на Ближнем Востоке, способной вести самостоятельную игру, а заодно - насолить американцам.
http://www.lenta.ru/articles/2007/12...s/_Printed.htm
Это не мой бред, смотри ссылку выше.
Кому выгодно взвинчивать цену на нефть - у кого её много!
Россия вооружит иранцев до последнего младенца, чтобы они были понаглее, а войнушка покровавей.
Бизнес есть бизнес, иранцы расплатятся за оружие нефтедолларами.
Кстати объёмы продажи российского оружия другим государствам возрастают.
Добавлено через 7 минут
Спасибо НАТО за Косово - создали юридический прецедент, чтобы присоединять к России соседние непризнанные республики.Цитата:
Сообщение от Chizh
Как только в Абхазии закончится срок пребывания российских миротворцев, Россия официально признает Абхазию как независимое государство и установит с ней тесное военное и экономическое сотрудничество.
А натовцы пусть в Иране попробуют повоевать. Хотя иранцы вояки тупые и сколько им оружия не продавай они всё просрут, но деньги заплотят - нефть всё таки.
Ты плохо следишь за новостями.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Слухи вокруг поставки Ирану ЗРС С-300 давно были опровергнуты российскими официалами.
http://www.rosbalt.ru/2008/6/22/444326.html
Это ты к чему?Цитата:
Кому выгодно взвинчивать цену на нефть - у кого её много!
Да ты просто какой-то почитатель эстетики мясных лавок. Вроде давно вышел из тинейджерского возраста.Цитата:
Россия вооружит иранцев до последнего младенца, чтобы они были понаглее, а войнушка покровавей.
И?Цитата:
Бизнес есть бизнес, иранцы расплатятся за оружие нефтедолларами.
И что? Объем поставок оружия США тоже возрастает.Цитата:
Кстати объёмы продажи российского оружия другим государствам возрастают.
Инфляция.
Добавлено через 7 минут
Для этого надо иметь силу и волю.Цитата:
Спасибо НАТО за Косово - создали юридический прецедент, чтобы присоединять к России соседние непризнанные республики.
Да ты еще и политик. :)Цитата:
Как только в Абхазии закончится срок пребывания российских миротворцев, Россия официально признает Абхазию как независимое государство и установит с ней тесное военное и экономическое сотрудничество.
А с президентом сие програмное заявление согласовал?
Время покажет.Цитата:
А натовцы пусть в Иране попробуют повоевать. Хотя иранцы вояки тупые и сколько им оружия не продавай они всё просрут, но деньги заплотят - нефть всё таки.
Вот амеры изобретатели, хе-хе-хе!Цитата:
Сообщение от wind
В стратосфере F-22 обнаружат РЛС метрового диапазона
5Н84АЭ "ОБОРОНА-14" на дальности не менее 300 км, или
1Л13-3-1 "НЕБО-СВ" на дальности не менее 250 км, или
55Ж6-1 "НЕБО" на дальности не менее 300 км, или
П-18-2 на дальности не менее 250 км.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17
Так что не получится F-22 дешёвыми бомбами российскую ПВО уничтожать. Не подлетит - обнаружат его и собьют.
Придётся с малых высот дальнобойными ракетами стрелять, а их наши зенитчики сбивать умеют.
А жаль, а жаль... Иран нужно спасать от агрессии. Ребята в Пентагоне охамели уже до такой степени, что даже и не пытаются стесняться - в открытую заявляют, зачем они нападают на Иран.Цитата:
Ты плохо следишь за новостями.
Слухи вокруг поставки Ирану ЗРС С-300 давно были опровергнуты российскими официалами.
http://www.rosbalt.ru/2008/6/22/444326.html
ИМХО
Иран должен спасать себя сам.
2 =WS=Cat
Ну допустим обнаружил он его за 100 км. и что дальше?! Что ты будешь делать своей РЛС метрового диапазона?
Вот как замечательно!Цитата:
Сообщение от Chizh
Даже стрелять из С-300 по натовским пепелацам не пришлось. Достаточно было пугнуть на словах.
Значит Россию боятся и уважают.
Ну, а Иран бомбить не будут и слава богу, на словах договорились.
:umora::lol:
А вообще интересно читать америкаские сказки про СТЭЛСы.
%)
Добавлено через 8 минут
Не-е-е, вышеперечисленные российские РЛС метрового диапазона обнаружат СТЭЛСы на дальностях 200 - 300 км. Затем примитивно по радио оператор скажет вектор на цель ватаге наших МиГов и Сушек и они нашпигуют в сопла Рэпторов тепловых и телевизионных ракет по самое нехочу.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Ну, можно и на моднючие ЖК дисплеи картинку передать.
Можно по радиокомандному каналу тучу ракет С-300 и С-400 к Рэпторам направить. С 5 - 10 км они F-22 своими головками наведения по любому зацепят.
Воинствующее ламерство неистребимо... :(
Особенно интересно было про "тучу ракет С-300 и С-400", а так-же "головками наведения по любому зацепят." :cool:
Как хорошо известно, радиолокационная разведка ведется в трех диапазонах одновременно - см, дм и метровый. Еще есть РЛС "Резонанс" (похоже на волнах 7-9м) специально для обнаруживания стелсов. Еще уже есть и новая транспортируемая ЗГРЛС "Контейнер". А есть и декаметровая РЛС "Подсолнух".
А еще есть ЗРПК малого радиуса действия и ЗА против высокоточных боеприпасов.
Выводы о Раптора как вундервафлей против ЗРК делайте сами.
Иран в любом случае объявят плохим. У Ирана есть нефть, а американцам хочется контроля над этой нефтью. Поэтому они, "делу дать хотя законный вид и толк", будут придираться буквально к чему угодно.Цитата:
ИМХО
Иран должен спасать себя сам.
Как говорится - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Поэтому, если мы хотим не допустить того, чтобы США сожрали Иран и перебили его жителей - нам необходимо оказать Ирану посильную помощь в его оборонных возможностях. Иран - наш давнишний союзник и доброжелатель, хоть и не модный в России (никогда не задумывался, почему именно в Тегеране в 1943 Сталин попросил собраться?). Будет плохо, если мы бросим их перед возможной агрессией США.
Есть и еще один аспект - кроме нас нападения на Иран не желает Китай. Если мы предадим, то Иран отвернется от нас и повернется к Китаю. А они там только того и ждут.
Я так ситуацию вижу.
А я от экспертов-рекламщиков пиарщиков по СТЭЛСам от смеха уже пад сталом.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну очень смешные посты сегодня почитал. Ну ладна, ложусь спать.
:lol:
Кстати, у меня вопрос к SkyDron-у, о РЛС "Имбирь" для ЗРК С-300В. Если возможно, дать некое описание методов сканирования и форма луча при поиска целей (БЧ) (т.е. во время секторного обзора). У меня подозрение, что используется т.н. "track before detection" (ЕМНИП он на МИГ-31 используется), с использования двух сканов с взаимно-ортогональными широкими лучами, с последующим "alert confirm" для 'заподозренных целей' и евентуально их квазинепрерывное сопровождение. (а возможно также и бред написал ... :) )
Я так понял наработка на отказ 55 часов, круто... Знакомо...Цитата:
Сообщение от wind
Противорадиолокационных ракет AGM-88M “Harm” у американцев действительно много - возможно 10 - 20 тысяч. Казалось бы от такого количества средств поражения любой ПВО хана.Цитата:
Сообщение от Chizh
А вот и нет - зацените ка.
Средство защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет "Газетчик-Е".
Вероятность защиты:
от одной ПРР типа ХАРМ
не менее 0,85
от одной ПРР с тепловой, телевизионной или активной радиолокационной головками самонаведения
0,85-0,95
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_gazetchik-e.html
http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm
Судя по приведённым фотографиям устройство "Газетчик-Е" весьма недорогое и массово производить его можно без проблем.
По заявленной вероятности защиты, достаточно развернуть по два "Газетчика" на каждую ПРР, и натовцы ничего не смогут сделать с ПВО противника.
Добавлено через 12 минут
Ослепление самолёта АВАКС - целеуказателя СТЭЛСов выполняется вообще примитивными устройствами с мизерной стоимостью.
Наземный комплекс маломощных передатчиков помех.
Предназначен для радиоэлектронного подавления РЛС АМ/АРУ-1(2) самолета дальнего радиолокационного обнаружения и наведения системы "АВАКС" по главному лепестку диаграммы направленности антенны при работе РЛС в импульсно-доплеровском режиме со сканированием и без сканирования луча по углу места, в импульсном и комбинированном режимах обнаружения воздушных целей.
Комплектация:
- комплект передатчиков помех (ПП) - 6 шт;
- пункт управления (ПУ);
- комплект кабелей и жгутов;
- комплект ЭД.
Масса аппаратуры ПП, кг
до 80
Боевой расчет, чел.
2
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_kmpp.html
Эти девайсы сгодятся и для имитации работы наземных РЛС, то есть в качестве ложных целей.
Из-за низкой стоимости их развернуть на защищаемой территории можно хоть миллион.
Добавлено через 6 минут
Вывод.
Для того чтобы защититься от американского чудо-оружия СТЭЛС не нужно создавать такие же СТЭЛСы.
У России существуют гораздо более дешёвые, изощрённые и многочисленные системы защиты от любого натовского оружия воздушного нападения и эти системы защиты активно продаются всем заинтересованным странам.
%)
А еще можно заставить уничтожить радаров в четыре раза больше, чем их есть на самом деле. :DЦитата:
Противорадиолокационных ракет AGM-88M “Harm” у американцев действительно много - возможно 10 - 20 тысяч. Казалось бы от такого количества средств поражения любой ПВО хана.
Всегда мне нравилась эта история в Сербии...
Вывод не верный.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Россия давно уже ведет разработку своего малозаметного самолета 5-го поколения.
Сколько безшабашного оптимизма! :DЦитата:
У России существуют гораздо более дешёвые, изощрённые и многочисленные системы защиты от любого натовского оружия воздушного нападения и эти системы защиты активно продаются всем заинтересованным странам.
%)
Только почему-то как начинается война, американцы быстро давят ПВО и летают над чужой территорией как у себя дома. К чему бы это? :)
=WS=Cat:
Кстати, да. Глупо считать, что из арсенала можно ограничиться только щитом. Без меча тоже никуда...Цитата:
Для того чтобы защититься от американского чудо-оружия СТЭЛС не нужно создавать такие же СТЭЛСы.
Chizh:
На самом деле существует. Часто речь идет даже не о каком-то конкретном виде вооружения, а о МЕТОДЕ. ПВО включает в себя весьма обширный комплекс мер, а не просто расставить и окопать радары и пусковые установки.Цитата:
Сколько безшабашного оптимизма!
Прежде всего - врага нужно обмануть, заставить его совершать глупости, потерять самообладание и подставиться.
Вот читаю я вас читаю. И одного понять не могу, отставив все темы про Иран, неужели вы думаете, что наши будут сбивать все эти Harm поодиночке. Любое более или менее массированное применение любого средства подавления ПВО России незамедлительно вызовет ОУ в том числе и ПВО со спецБЧ и скорей всего третью мировую войну.Цитата:
Сообщение от Corvega
Вот ещё, чтобы на Хармы зенитные ракеты тратить. В российской ПВО американские противорадиолокационные ракеты отклоняются от атакуемых РЛС прикольными девайсами "Газетчик-Е".Цитата:
Сообщение от TVR
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_gazetchik-e.html
http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm
Конечно.Цитата:
Сообщение от Corvega
Весь вопрос только у кого система современнее и работает лучше.
Я бы на наше ПВО особо не расчитывал, оно конечно потенциально может сильно усложнить жизнь нападающей стороне, но долго не просуществует.
ИМХО
У "потенциальных друзей" средства и силы воздушного нападения гарантированно превышают наши возможности ПВО, тем более с учетом их опыта в проведеннии массированных воздушно-наступательных операций.
Без ядерного оружия мы защищаться от серьезного противника уже не способны.
http://news.mail.ru/politics/1778706
Российский самолёт 5-го поколения не будет предназначен для нанесения ударов по территории НАТО в локальных конфликтах. Это будет как всегда чисто оборонительный истребитель для защиты воздушного пространства над своей территорией. Ему не нужно будет прорывать ПВО НАТО, поэтому степень стелсовости будет в разы меньше чем у F-22.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это твое личное мнение.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
По функционалу он разрабатывается с оглядкой на F-22. Хотя насчет уровня малозаметности еще вопрос.
Добавлено через 3 минуты
Прямо таки все и отклоняются? :)Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
И сколько у нас в войсках таких "чудо-девайсов"?
На самом деле на подобный "хитрый болт" есть ракеты и бомбы с GPS и оптическими сенсорами.
Можно считать и так.Цитата:
Весь вопрос только у кого система современнее и работает лучше.
Я бы на наше ПВО особо не расчитывал, оно конечно потенциально может сильно усложнить жизнь нападающей стороне, но долго не просуществует.
Но почему бы не заставить врага тратить противорадарные ракеты в пустоту? Пусть враг увидит то, что хочет увидеть. Пусть бомбит там, где нам нужно. Пусть подставляется.
Есть много способов заставить врага совершать глупости.
Абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от Corvega
Только ведь враг будет заниматься тем же самым. Активно применять демонстрационные и отвлекающие группы, использовать беспилотных дронов, вести мощное радиоэлектронное подавление всего и вся.
Chizh ответьте пожалуйста на два вопроса:Цитата:
Сообщение от Chizh
1. Вы считаете что у кого-то в мире система ПВО лучше нашей? если да то у кого?
2. Вы всерьез считаете что возможно масштабное уничтожение нашей ПВО без начала третьей мировой войны?
Ну, вы перечислили только самые, так сказать, банальные и ожидаемые меры противодействия противника. На самом деле он будет делать еще очень многое, и все это будет сопровождаться смертельным риском для любого, кто посмеет принимать контрмеры. Сами понимаете, в современной войне между словами "обнаружен" и "уничтожен" ставится знак равенства. Если обнаружен и не уничтожен - значит враг задумал сделать с тобой что-то еще более ужасное.Цитата:
Только ведь враг будет заниматься тем же самым. Активно применять демонстрационные и отвлекающие группы, использовать беспилотных дронов, вести мощное радиоэлектронное подавление всего и вся.
Но и мы не дураки.
О многих способах противодействия высокоточному оружию я не расскажу, потому что не знаю, а о многих не расскажу, потому что не расскажу. А вдруг враг с увлечением логи форума читает? Что же это будет за "заподлянка", если враг о ней знает?
Мало того, есть люди, которые профессионально занимаются тем, что разрабатывают из "подручных средств" системы противодействия безумно дорогому высокоточному оружию, причем весьма успешно. Вот один из них, вольный стрелок, так сказать: http://www.x-libri.ru/elib/kashn002/00000002.htm
Этого человека в определенных кругах очень хорошо знают, хотя он просто обыкновенный энтузиаст-гуманист.
А есть и такие, которым специально поставлена такая задача.
Что касаемо агрессии НАТО против Югославии... то там ребята очень много HARM'ов заманили на имитаторы радарных установок, сделаных из фанерного щита, обитого жестью или фольгой и микроволновой печи.
Я не могу сказать точно, но по непроверенным слухам, американцы разбомбили в Сербии радаров в четыре раза больше, чем их было на самом деле. И это только один из видов веселого надувалова.
Страшно представить, какие капканы приготовили серьезные специалисты, а не бедуины в Ираке и не несчастные Сербы в разоренной войной, изолированной Югославии.
- Размечтался! И кто же выиграет в ходе ядерной войны между Россией и США:Цитата:
Сообщение от TVR
а) Россия?
б) США?
в) Китай?
Итак?
Добавлено через 7 минут
- И, видимо потому, что надувные металлизированные гондоны у них кончились, сербы через 3 месяца сдались НАТО, выполнили все условия ЕС, оставили Косово и выдали своего президента в наручниках в международный суд?Цитата:
Сообщение от Corvega
- Представляю, как в Пентагоне все залезли под столы и трясутся там... :umora:Цитата:
Страшно представить, какие капканы приготовили серьезные специалисты, а не бедуины в Ираке и не несчастные Сербы в разоренной войной, изолированной Югославии.
Ты, вроде, уже взрослый парень, но иногда так тебя в инфантилизм тянет, с руками и ногами и ты снова начинаешь верить в сказки...
А вот и нефег нападать, ибо достанется всем и досыта. А еще необходимо открытым текстом заявить, что в случае вторжения войск НАТО на территорию наших друзей и союзников, мы будем защищать их территорию как свою собственную.Цитата:
Итак?
Вот тогда и войны не будет.
Нет, не поэтому.Цитата:
И, видимо потому, что надувные металлизированные гондоны у них кончились, сербы через 3 месяца сдались НАТО, выполнили все условия ЕС, оставили Косово и выдали своего президента в наручниках в международный суд?
Ну, не передергивай. Речь идет лишь о пассивной обороне и ничего более. Я, конечно, понимаю, голь на выдумки хитра, но против высокотехнологичного оружия можно при желании сделать многое.Цитата:
Представляю, как в Пентагоне все залезли под столы и трясутся там...
Не такие уж и сказки, я полагаю.Цитата:
Ты, вроде, уже взрослый парень, но иногда так тебя в инфантилизм тянет, с руками и ногами и ты снова начинаешь верить в сказки...
А никто не выиграет, неужели вы этого не поняли, а вроде большой взрослый дядя.Цитата:
Сообщение от wind
А если серьезно, Wind следите за своей речью уже бан получали и еще получите :D
ps Это я по поводу презервативов.
- Именно потому, что я давно из пелёнок, я точно знаю, что в случае полномасштабной войны между Россией и Китаем большая часть территории России достанется Китаю. Это отлично знают и в Кремле, и в Белом Доме, причём и там, и там в этом категорически не заинтересованы.Цитата:
Сообщение от TVR
Поэтому полномасшабной войны между Россией и США быть не должно, при любом руководстве России, хоть батьку Лукашенку добрые россияне, одурев окончательно от антиамериканской пропаганды, в Кремль на руках внесут.
- Вообще-то за слово "презерватив" или даже (о, ужас!) "гондон", не банят на форумах кройки и шитья для старых дев, или для вышивающих крестиком и гладью... :lol:Цитата:
А если серьезно, Wind следите за своей речью уже бан получали и еще получите :D
ps Это я по поводу презервативов.
Если бы мы сейчас жили в 80-х годах прошлого века, я бы уверенно ответил: "У нас, у СССР".Цитата:
Сообщение от TVR
Но сейчас я не смогу ответить однозначно. Наши зенитно ракетные комплексы сейчас отстают от НАТО.
Не думаю. Массированная воздушная операция против нас безусловный повод применить ядерное оружие.Цитата:
2. Вы всерьез считаете что возможно масштабное уничтожение нашей ПВО без начала третьей мировой войны?
Если точнее, то наша декларация о готовности первыми применить ядерное оружие в сложой ситуации, это на сегодня единственный метод сдерживания потенциальной агрессии.
- В нападение НАТО на Россию я просто не верю. Ибо не вижу достаточной мотивации для этого. А если США врежут завтра по Ирану - никто ничего абсолютно им не сделает. Разве что агентура Ахмадинеджада в США устроит несколько крупных террактов.Цитата:
Сообщение от Corvega
- Не расказывай таких смешных вещей: для того, чтобы выступать с подобными зявлениями, нужно иметь соответстующее силовое и материально-техническое обеспечние своих вооружённых сил.Цитата:
А еще необходимо открытым текстом заявить, что в случае вторжения войск НАТО на территорию наших друзей и союзников, мы будем защищать их территорию как свою собственную.
Вот тогда и войны не будет.
А его для подобных мероприятий и близко нет. Не говоря уже о том, что 60% населения страны живут ниже уровня бедности, а что с ними будет в случае заварухи? Вымирать начнут?
- Очень немного.Цитата:
Я, конечно, понимаю, голь на выдумки хитра, но против высокотехнологичного оружия можно при желании сделать многое.
- Самые натуральные сказки.Цитата:
Не такие уж и сказки, я полагаю.
Добавлено через 11 минут
- Здесь проявляется глубокое непонимание, для чего же нужна малозаметность истребителю даже над своей территорией?! Для того, чтобы успешно бороться с истребителями противника 5-го поколения над своей территорией. Попытки "перепоручить" эту борьбу исключительно своим наземным средствам ПВО - заведомо приведут к поражению.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
В общем согласен, но делеко не всегда это справедливо.Цитата:
Сообщение от Corvega
Для того чтобы уничтожить обнаруженного врага нужно чтобы свои средства поражения имели требуемое время реакции и требуемую точность.
Это далеко не всегда возможно.
Пример, контрбатарейная борьба. Против классических артиллерийских систем современная КББ достаточно эффективна, т.к. цели не могут быстро и скрытно покинуть позиционный район.
Но против современных мобильных систем типа HIMARS, которые имеют возможность подготовится к стрельбе за 16 секунд после получения целеуказания через даталинк, и "слинять" с позиции пока их ракеты еще находятся в полете, классическая КББ практически бессильна. Конечно радары типа "Зоопарк" быстро засекут местоположение батареи противника, но пока данные целеуказания будет передаваться на артиллерийскую позицию, пока будет вестись подготовка к огню и сам огонь, противника уже не будет в этой точке.
Не надо думать, что тут на форуме "враг" может подчерпнуть что-то такое чего заинтересовнные службы не знают.Цитата:
О многих способах противодействия высокоточному оружию я не расскажу, потому что не знаю, а о многих не расскажу, потому что не расскажу. А вдруг враг с увлечением логи форума читает? Что же это будет за "заподлянка", если враг о ней знает?
Понятно какими источниками вы пользуетесь. :)Цитата:
Мало того, есть люди, которые профессионально занимаются тем, что разрабатывают из "подручных средств" системы противодействия безумно дорогому высокоточному оружию, причем весьма успешно. Вот один из них, вольный стрелок, так сказать: http://www.x-libri.ru/elib/kashn002/00000002.htm
Это достаточно известная мурзилка про "микроволновки".
Товариш - шарлатан и фантазер чистой воды, но в отличие от Шитякова без писательского таланта. :)
Да, безусловно. В кругах малограмотных ура-патриотов у него уже наверно свой фан-клуб. :)Цитата:
Этого человека в определенных кругах очень хорошо знают, хотя он просто обыкновенный энтузиаст-гуманист.
Да, только они не микроволновками пользуются. Вот кстати Скай-Дрон один из представителей профессионалов. ;)Цитата:
А есть и такие, которым специально поставлена такая задача.
Ну вот и вы туда же. :)Цитата:
Что касаемо агрессии НАТО против Югославии... то там ребята очень много HARM'ов заманили на имитаторы радарных установок, сделаных из фанерного щита, обитого жестью или фольгой и микроволновой печи.
ПРР обладают очень небольшой вероятностью поражения в условиях когда противник применяет контрмеры. Расход нескольких ракет на одно радиоизлучающее средство абсолютно нормален.Цитата:
Я не могу сказать точно, но по непроверенным слухам, американцы разбомбили в Сербии радаров в четыре раза больше, чем их было на самом деле. И это только один из видов веселого надувалова.
Но вы как многие далекие от этого дела люди считаете, что если ракета не уничтожила цель значит она истрачена впустую. Вовсе нет. Главная задача ПРР не столько уничтожить РЛС противника сколько подавить ее работу на время проведения воздушной операции, т.е. заставить радар "замолчать" не некоторе время. И именно в этом плане НАТОвцы добивались того чего хотели.
Да уж "страшно", но предсказуемо.Цитата:
Страшно представить, какие капканы приготовили серьезные специалисты, а не бедуины в Ираке и не несчастные Сербы в разоренной войной, изолированной Югославии.
Войну проиграли, президента сдали, Косово "просрали" и встали в очередь на вступление в НАТО.
а-а-а...Цитата:
Сообщение от Chizh
байки
ну-ну...
как удобно неудобное объявить байкой...
Wind:
Весь ужас ситуации вокруг Ирана в том, что Ирану совершенно не за что врезать. Страна четко следует международным нормам в своей ядерной программе.Цитата:
Ибо не вижу достаточной мотивации для этого. А если США врежут завтра по Ирану - никто ничего абсолютно им не сделает. Разве что агентура Ахмадинеджада в США устроит несколько крупных террактов.
Американцам это сильно не нравится, и они даже не скрывают того, что намерены разбомбить Иран только потому, что ядерная программа Ирана не отвечает их личным интересам. Даже не стесняются уже быть плохими парнями.
Отнюдь. Будет еще один очень серьезный повод задуматься, а стоит ли связываться вообще.Цитата:
Не расказывай таких смешных вещей: для того, чтобы выступать с подобными зявлениями, нужно иметь соответстующее силовое и материально-техническое обеспечние своих вооружённых сил.
А его для подобных мероприятий и близко нет. Не говоря уже о том, что 60% населения страны живут ниже уровня бедности, а что с ними будет в случае заварухи? Вымирать начнут?
Цитата:
Очень немного.
Как знать, как знать... Практика покажет.Цитата:
Самые натуральные сказки.
Chizh:
Да, это действительно не всегда возможно. Если знаешь возможности противника - этим можно хорошо пользоваться. Но опять же все решает конкретная ситуация...Цитата:
Для того чтобы уничтожить обнаруженного врага нужно чтобы свои средства поражения имели требуемое время реакции и требуемую точность.
Это далеко не всегда возможно.
Я и не думаю на самом деле. Иногда достаточно даже намека в нужном направлении. Сам не хочешь, а проболтаешься, пусть не прямо. Тот, кому нужно, быстро выстроит логическую цепочку в нужном направлении и все поймет.Цитата:
Не надо думать, что тут на форуме "враг" может подчерпнуть что-то такое чего заинтересовнные службы не знают.
Сколько раз такое уже в жизни бывало... кто бы сосчитал. Так что лучше даже и не касаться такой темы. Тем более, что лично я этого так, чуть коснулся, и в большинстве случаев просто не бельмеса не соображаю. У меня другая профессия.
Не знаю, не знаю... в те славные деньки, когда НАТО бомбили Югославию, как раз заканчивалась моя срочная служба. Уже тогда нас начали подробно инструктировать, каким образом из подручных средств создавать подобного рода "шутихи". Рассказывали, каким образом придавать всему этому правдоподобный вид, чтобы вражестские летчики на это дело клевали. Мы в шутку называли это "Королевство кривых зеркал", хотя и не без иронии - споры по поводу эффективности всего этого шли меж нами уже тогда.Цитата:
Понятно какими источниками вы пользуетесь.
Это достаточно известная мурзилка про "микроволновки".
До сегоднешняго дня не могу ответить однозначно - кто-то говорит, что "мурзилка", кто-то не сомневается в эффективности...
Знал бы прикуп, жил бы в Токио (а кому-то в Сочи хочется), как говорится :D
Ну, здесь я ничего не смогу возразить, наверное.Цитата:
ПРР обладают очень небольшой вероятностью поражения в условиях когда противник применяет контрмеры. Расход нескольких ракет на одно радиоизлучающее средство абсолютно нормален.
- За исключением желания просто уничтожить Израиль.Цитата:
Сообщение от Corvega
- Слушай, зачем тебе вообще трепаться о вещах, о которых ты даже не дал себе труда составить представление?Цитата:
Страна четко следует международным нормам в своей ядерной программе.
- Она не отвечает и моим личным интересам и в силу этого я бы с удовольствием уничтожил Иран со всеми потрохами - с правыми, неправыми, экстремистами и умеренными, - пусть потом Аллах отличает хороших от плохих.Цитата:
Американцам это сильно не нравится, и они даже не скрывают того, что намерены разбомбить Иран только потому, что ядерная программа Ирана не отвечает их личным интересам.
Сказано в Торе: "Желающего убить тебя - убей первым"...
Wind:
Да, это, конечно, весьма прискорбно, но мусульмане евреев не любят, равно как и евреи мусульман. Знамо дело, есть за что им друг друга не любить.Цитата:
За исключением желания просто уничтожить Израиль.
Однако, это ведь еще не причина, чтобы устраивать там у вас глобальное мочилово всех и вся!
Разве? Где же я ошибаюсь-то? Или Иран нарушил какие-то международные конвенции? Где Махмудень накосячил-то?Цитата:
Слушай, зачем тебе вообще трепаться о вещах, о которых ты даже не дал себе труда составить представление?
Какой кошмар... этак ты далеко зайдешь, с такой-то логикой. Глядишь, полмира перебить придется.Цитата:
Она не отвечает и моим личным интересам и в силу этого я бы с удовольствием уничтожил Иран со всеми потрохами - с правыми, неправыми, экстремистами и умеренными, - пусть потом Аллах отличает хороших от плохих.
Сказано в Торе: "Желающего убить тебя - убей первым"...
Это называется - всех убъю, один останусь, лишь бы не было войны!
Может быть, проще для начала ответить самим себе честно на вопросы, из-за чего весь сыр-бор разгорелся?
Ладно, давай прекратим тут об этом.
P.S. Прошу у всех прощения за этот оффтоп.
Вот как, в чем же? количественно или качественно? пожалуйста с цифрами.Цитата:
Сообщение от Chizh
У меня совершенно другая информация. Единственное чем могут отчасти гордиться американцы так это Иджисом и то там очень много вопросов.
Ну слава богу хоть здесь вы согласны. Я был бы очень удивлен если бы вы начали оспаривать и это.Цитата:
Сообщение от Chizh
Иджис однозначно мощнее чем любой наш морской или сухопутный ЗРК. Недавно они это показали.Цитата:
Сообщение от TVR
Сухопутные тяжелые комплексы типа Patriot давно имеют на вооружении ракеты hit-to-kill для региональной ПРО. У нас пока до таких не добрались. Наш С-400 обещает быть не хуже с новыми ракетами. Осталось только подождать эти новые ракеты. Но 1 дивизион погоды все равно не делает.
Вероятно ПВО ближней зоны в виде Торов у нас получше.
Зачем оспаривать очевидные вещи?Цитата:
Ну слава богу хоть здесь вы согласны. Я был бы очень удивлен если бы вы начали оспаривать и это.
Вы знаете в случае ЯВ, абсолютному большинству американцев и россиян будет совершенно пох... уцелеет ли большая или меньшая часть китайцев, смогут ли они заселить большую часть территории России или нет. Израильтянам точно будет все равно, уж вы поверьте, если они и уцелеют то будут заняты совершенно другими вопросами.Цитата:
Сообщение от wind
- Почему - отчасти? Они им могут гордиться "в полном объёме", включая SM-6. :DЦитата:
Сообщение от TVR
http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/sm/
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...8/06/25/306324
http://www.globalsecurity.org/milita...tions/sm-6.htm
http://www.raytheon.com/capabilities..._datasheet.pdf
РАС-3 они могут гордиться.
А ещё они могут гордиться THAAD'ом.
Добавлено через 2 минуты
- Я не говорю о рядовых жителях страны, я говорю о руководстве страны.Цитата:
Сообщение от TVR