"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

СH-47 -это модернизированный CH-46 ?

---

НУ конечно же нет, как я мог подумать такое, ведь Ми-38 с новыми движками, новой их компоновкой, Х-образным винтом, измененной кабиной,
увеличенной грузовой кабиной, ну и увеличенной грузоподъемностью, это ведь не глубокая модернизация Ми-8, а совсем другой вертолет.
Удивительно, что еще не сказали на Чинуке 4 -х стоечное шасси на СН-46 3-х , соответственно это совсем разные вертолеты, подумаешь делала одна и та же фирма в одно и то же время, транспортный вертолет с практически одинаковыми характеристикамии, схемой, компоновкой, ведь на самом то деле делали 2 разных.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

НУ конечно же нет, как я мог подумать такое, ведь Ми-38 с новыми движками, новой их компоновкой, Х-образным винтом, измененной кабиной,
увеличенной грузовой кабиной, ну и увеличенной грузоподъемностью, это ведь не глубокая модернизация Ми-8, а совсем другой вертолет.

---

это другой вертолёт
он изначально то был противопоставлен ми-18 (ака убер мод для восьмёрки)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

это другой вертолёт
он изначально то был противопоставлен ми-18 (ака убер мод для восьмёрки)

---

Но вот как-то на МВЗ об этом не знают :)
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=280
"Руководители Аэрофлота совместно с конструкторами МВЗ решили провести усовершенствование винтокрылых машин, предназначенных для народного хозяйства. Не возражал против этого и военный заказчик. В результате 30 июля 1981 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании модернизированного транспортно-пассажирского вертолета средней грузоподъемности Ми-8М (название Ми-8М третий раз использовалось для обозначения перспективной модернизации Ми-8).
Требования гражданских авиаторов отличались от запросов военных. Главным критерием первых была рентабельность перевозок. Поэтому в основу модернизации Ми-8 была положена замена двигателя ТВ2-117 на перспективный, более мощный и экономичный ТВ7-117, проект которого предложило ленинградское моторостроительное ОКБ, возглавляемое С.П.Изотовым. Кроме того, предполагалось заменить металлические лопасти на стеклопластиковые, улучшить аэродинамику фюзеляжа за счет некоторого изменения его обводов и расположения топливных баков под грузовым полом. Многие агрегаты и системы предполагалось унифицировать с Ми-14 и Ми-18."
И давайте не будем забывать что у нас было в конце 80-х начале 90-х, новому КБ в Казани просто подарили новое обозначение. У МВЗ и Ми-28Н проходит как НИОКР, а не как модернизация, хотя кроме БРЭО и редуктора от Ми-28А практически не отличается.

А ведь в нем различий поболе, чем у сн-46 и 47.
3 блок апача тоже новая модель? У него ведь и фюзеляж меняют.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

И какой -то дядя вспомнил , что диплом писал по системе посадки ...
Хорош издеваться !

---

А почему это я издеваюсь ? Нашему флоту не пригодился бы универсальный десантный корабль с 30 вертолетами и 8 самолетами вертикально взлета и посадки. Вот возродили бы проект Як-141. эх какая бы вещь хорошая плавала под нашем флагом, которая также может иметь на борту 1800 МП. Я не издеваюсь, я говорю что такой корабль нам бы ой как пригодился.

И мне кажется американцы будут участвовать в тендере. в любом случае это бизнес в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

А почему это я издеваюсь ? Нашему флоту не пригодился бы универсальный десантный корабль с 30 вертолетами и 8 самолетами вертикально взлета и посадки. Вот возродили бы проект Як-141. эх какая бы вещь хорошая плавала под нашем флагом, которая также может иметь на борту 1800 МП. Я не издеваюсь, я говорю что такой корабль нам бы ой как пригодился.

И мне кажется американцы будут участвовать в тендере. в любом случае это бизнес в первую очередь.

---

Вот почему . Как только "Киев " пришёл на Север , начал народ мечтать : " Сделали бы лучше Тараву . И дешевле и полезней . Без ракет на баке , со сплошной палубой , с доком ( "лопаты" есть ,СВП - есть ) ,авиагруппа - та же ".
В 77г на " Кумжу " пришёл "Рогов " . Посмотрели на это чудо и прослезились.
1143 -УДК - мечта детства .

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Вот почему . Как только "Киев " пришёл на Север , начал народ мечтать : " Сделали бы лучше Тараву . И дешевле и полезней . Без ракет на баке , со сплошной палубой , с доком ( "лопаты" есть ,СВП - есть ) ,авиагруппа - та же ".
В 77г на " Кумжу " пришёл "Рогов " . Посмотрели на это чудо и прослезились.
1143 -УДК - мечта детства .

---

может ты имеешь ввиду Универсальные десантные корабли проекта 11780

А то 1143 это авианесущий крейсер. Или я не так тебя понял ?

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

А почему это я издеваюсь ?

---

Потому что тут люди 500 млн. для мистраль считают много и плачут что для другие корабли денги не останутса, а ты хочиш "Америка" с доковая камера, а она будет стоить около 3 млрд.

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

может ты имеешь ввиду Универсальные десантные корабли проекта 11780

А то 1143 это авианесущий крейсер. Или я не так тебя понял ?

---

Он говорит что когда увидели что вместо АВ получили 1143 начали говорит
что лутше бы построили УДК, а когда вместо УДК получили Рогов поняли что проблема глубже.

Цитата:

---

Сообщение от mitko

Потому что тут люди 500 млн. для мистраль считают много и плачут что для другие корабли денги не останутса, а ты хочиш "Америка" с доковая камера, а она будет стоить около 3 млрд.

---

Нет, я не хочу "Америка", нам его и не продадут просто. А вот Тарава или Уосп вполне вероятно. Причем Мистраль, или Кореец, рядом не стояли.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Еще раз. Читайте внимательно. ОСК не предлагает свой проект, они хотят все что угодно, хоть корейскую баржу, только не Мистраль.
Подумайте, почему. Я так думаю им накакать, что там будет на флоте, им важнее чтобы был "их" продукт.

---

А что в этом плохого? Каждый двигает своё. Правда, здесь другой случай - мужика послали на ..., вот он и сказал что баба - б...дь. Со стороны - детсад, но сермяжная правда в том, что так оно и есть.

Цитата:

---

Вполне. Просвятите, в России делают азиподы?

---

Честно говоря - не в курсе. Не моя вахта. Видел пару раз на буксирах юговской и корейской постройки, но сам "не щупал". Нахрена оны "мистралю" - непонятно. Потери на преобразование энергии на 10-15% выше чем у "классики", сложность в обслуживании и ремонте, необходимость увеличения л/с за счет группы электродвижения и т.д. Это как на Ту-160 поставить движки от Су-35 для "сверхманевренности". Оно ему надо? По-моему гораздо дешевле и надежнее воткнуть ВРШ и подрульки.

Цитата:

---

А царь-колокол отлить не надо? Батон = Камикадзе. А аналог Борея у них вроде есть, только меньше.

---

За царь-колокол - ответите. Я Вас за язык не тянул.
Да, что там про батон? Камикадзе? Интересно, чисто с экономической точки зрения: что дороже - потеря авианосной (амфибийной) группы или одной ржавой приплюснутой бочки? Кстати, одну уже потеряли лет 10 назад. В мирное (вроде как) время... Так что опыт есть, даже в плане того, чтобы прошуметь по ящику: "Она утонула"...

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Интересно, чисто с экономической точки зрения: что дороже - потеря авианосной (амфибийной) группы или одной ржавой приплюснутой бочки?

---

вы так морякам не скажите только, а то ведь личико попортят %)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Уважаемый Silvist ! " Заказчик - та самая ушатанная дама , которая кроме огурца в руках ничего не держала " . Достойное подтверждение моих слов. Спасибо за неумышленную поддержку .А " батона -опеля " с " бореем " Франция , если захочет , сделает лучше , дешевле и процентов на 30 меньше по водоизмещению . Риск правда большой - народ может таких "хотельщиков" в окошки повыкидовать к чертям собачьим.

---

Это почему же "неумышленную"? Как раз говорим об одном и том же. Только Вы - "тогда", а я - "сейчас". Уверен, и без слов друг друга поймем. Ломать эту гнилую систему надо. Определить цели и задачи. Наметить пути решения и назначить ответственных исполнителей. Или в крестах, или в "крестах". Другого не дано.
П.С. У вас в "личных данных" указан возраст - 36 лет. Что-то не вяжется со смыслом Ваших постов. Камуфляж? (тьфу, ты! слово-то французское, а я - против "мистраля")))

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

вы так морякам не скажите только, а то ведь личико попортят %)

---

Та ни ! Он чуть раньше всё сказал - про заказчиков . С пятаками в глазах ещё не то скажешь .
Dagon , виноват за корявый язык . Переделать 1143 в Тараву - мечта детства . Вот что я хотел сказать . В детство нельзя возвращаться . А ты напомнил .

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

вы так морякам не скажите только, а то ведь личико попортят %)

---

Да я им сам чего угодно попорчу. Ибо дебилов на нашем флоте еще лет на 200 припасено. Вы никогда не задумывались - почему в "центральных вестибюлях" любого из ВВМУЗ на мраморных досках фамилии выпускников-отличников не совпадают с фамилиями выпускников, ставших адмиралами?)))

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Это псевдоним . Зовут меня не так . А вообще то я Mouse .
Годков мне было тогда 27 , училишше закончил в 76 г

---

Миша любезно дал попользовать талон на повидло

А про "дебилов на флоте " - что обижаться ? Когда америкосы в 90-х зачастили в Североморск , ежедневно работал рынок у них на палубе . Офицерики наши ( того же года рожд ) трясли-продавали какой то хлам . Когда я придавил своего орла - участника , он так искренне удивился , что я оставил его в покое .

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Миша любезно дал попользовать талон на повидло

---

О как! А то про кр пр68бис... А я сижу и голову ломаю. "сеню" уже с трудом помню. Стоял постоянно в "дальзаводе"... Эх.. Было время - "Минск", "Новороссийск", "Рогов", "Николаев", "Фрунзе", "Урал"... "Маршал Неделин"... Где они сейчас? Иных уж нет, а те - далече... Может и не нужно было, но на душе один хрен тоскливо.

Цитата:

---

Сообщение от ~XaHyMaH~

Еще раз. Читайте внимательно. ОСК не предлагает свой проект, они хотят все что угодно, хоть корейскую баржу, только не Мистраль.

---

Неправда ваша.

Он отметил, что в тендере могут принять участие испанцы с универсальным десантным кораблем Juan Carlos I, Голландия с десантным вертолетным кораблем-доком Johan de Wit, корейская STX с десантным вертолетным кораблем-доком Dokdo и немецкая TKM с проектом корабля MDH200.

Известно, что на тендер поступили также предложения от Объединенной судостроительной корпорации.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/9013/

Так что как-то так. Вообще интересно. Тендер объявлен, идет, уже результаты должны огласить, а нам даже точно состав учасьников не говорят.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Эти цифры сопоставимы с нашими Ми-8, Ми-26, а те что у вас странные

---

Мои взяты с английской педивикии.
Впрочем, вот инфа с сайта Боинга: http://www.boeing.com/rotorcraft/mil...46e/index.html
CH-46E Sea Knight
Радиус действия: 297 км
Причем, это данные улучшенной версии. У оригинала было: 148 км.

CH-46D/F Chinook
Радиус действия: 370 км (с полной загрузкой)

В вики, видать, попали данные для MH-47G.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

что такое радиус действия чем отличается от дальности?

---

Простым языком.
Дальность, это когда ЛА летит с полными баками из точки А в точку, где у него хватит топлива на посадку.
А радиус действия, это когда ЛА летит с полными баками из точки А до точки где у него хватит топлива на обратный путь до точки А.
То есть радиус действия = дальность/2
В реальности чуть меньше.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ага, а еще с новым редуктором, новой несущей, новым фюзеляжем,

---

И, кстати фюзеляжи у Чинука и Си найта разные.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Хотите поддержать Скайдрона ради бога, он пытался зацепиться за "разные фирмы", вы пытаетесь за степень изменений от базовой модели.

---

Чинук и Си Найт это разные вертолеты и базовой модели не было.
У Си Найта прототип назывался V-107, а у Чинука V-114.

На русском это тут: http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html
На английском и с картинками тут: http://www.globalsecurity.org/milita...aft/ch-467.htm

Цитата:

---

Сообщение от boyan

3 блок апача тоже новая модель? У него ведь и фюзеляж меняют.

---

Апач блок 3 появился позднее блока 1, поэтому он — модернизация.
А чинук и синайт появились почти одновременно. При этом у них разные фюзеляж, двигатели и лопасти, поэтому они — разные машины.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

А что в этом плохого? Каждый двигает своё. Правда, здесь другой случай - мужика послали на ..., вот он и сказал что баба - б...дь. Со стороны - детсад, но сермяжная правда в том, что так оно и есть.

---

Плохого то, что ресурсы тратятся впустую.
Тем более, что настоящий мужик не обижается на женщин, он их добивается.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Нахрена оны "мистралю" - непонятно.

---

Сохранение точной позиции на море. Швартовка без буксиров.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Потери на преобразование энергии на 10-15% выше чем у "классики"

---

Но при этом общая эффективность выше, как, например, у "гибридов": двигатель работает на оптимальных оборотах и никаких потерь энергии на "коробку".

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

сложность в обслуживании и ремонте

---

Не факт. С одной стороны — да, сложность конструкции увеличилась, но это не всегда означает увеличение сложности обслуживания.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

необходимость увеличения л/с за счет группы электродвижения

---

На сколько человек? 10-20? Или 2-3?

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Интересно, чисто с экономической точки зрения: что дороже - потеря авианосной (амфибийной) группы или одной ржавой приплюснутой бочки?

---

Ну нормально. То есть "батон", по-вашему это "ржавая приплюснутая бочка". И именно её должна построить Франция, чтобы вы со мной согласились? "ржавую приплюснутую бочку"? :D

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Неправда ваша...
корейская STX с десантным вертолетным кораблем-доком Dokdo

Известно, что на тендер поступили также предложения от Объединенной судостроительной корпорации.

---

Ну как сказать. Правда она разная бывает. Как в анекдоте: "Брежнев прибежал вторым, а Картер — предпоследним". "Предложения от ОСК" это и есть Докдо и они, правда, поступили на тендер. :D
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1419637 — ОСК стремится творить Dokdo.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------

О сложностях вертолетов на палубе:
http://www.youtube.com/watch?v=q3idQ...layer_embedded

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Да. По большому счету и все. БРЭО я не беру, морскую адаптацию.

---

Воинствующее ламерство продолжается...


Чинук и СиНайт - это два совершенно разных вертолета.

Настолько же насколько разные например Ми-8 и Ми-26.

То что ты этого не знал , а два вертолета продольной схемы принимал за один (позже за 2 модификации одного) - ясно как день.

Теперь посетил таки айрвар.ру и убедился что машины разные , однако продолжаешь толкать чушь про "морские адаптации".


Никакой "морской адаптации" не было и в помине - СиНайт делался раньше Чинука , и делался изначально для флота/морпехов.

В Армии США СиНАйтов никогда не было , точно так же как у Флота/МП никогда не было Чинуков.

И на разницы в характеристиках тебе четко указали.

Эта разница в относительных цифрах почти как у Ми-8 и Ми-26.

Которые вот уж точно были созданы одной фирмой и имеют одтнаковую схему.

Вот только на этом сходство заканчивается.

Чинук и Си Найт рядом: http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../PH-10171a.jpg

Цитата:

---

Сообщение от boyan

авианосец Шарль де Голь, Шарль де Голь, Шарль де Голь.

---

1) Советую поинтересоватся походами Кузи...
И уточнить зачем с собой океанский буксир брали и с какой скоростью ходили...

2) Про технические проблемы на Мистрале и его систершипе Тоннэре что-нибуть слышал ? Возвращались эти пароходы в док сразу после ремонта ?

3) Гдето накосячили при ремонте , или забыли чтото сделать. Это рабочий момент , а не повод для злорадства.

Цитата:

---

Это для SkyDron-a
Морская пехота - род сил ВМФ, предназначенный для ведения боевых действий в составе морских десантов (самостоятельно или совместно с Сухопутными войсками), а также для обороны побережья (военно-морских баз, портов)

---

Ты этот псевдоликбез для себя оставь. Тебе четко , по пунктам перечислили для чего России нужна МП.

"Охрана портов" блин... Порты охранять могут любые войска.

И многие справятся с этой задачей получше чем МП.

А вот с операциями перечисленными мной выше никто лучше нормальных морпехов не справится.

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

ЦВМП выдал
http://www.flotic.ru/nowadays/concep...istralisferry/

---

Откровенно предвзятая статья. Большинство выводов не подтверждаются ничем кроме субьективного мнения авторов , некоторые являются откровенным бредом.

---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Вот если бы мы купили Уосп :rolleyes:

---

А зачем он нужен нам ?

Тут народу даже Мистраль кажется ненужным... :)

А Уосп - это такая же "баржа" , только более дорогая и вместительна.

Комбо. СиНайт и Чинук.

http://www.militaryaircraft.de/pictu...4_0016_800.jpg

http://greekmilitary.net/webzoom.fre...h47_inside.jpg

http://www.combatreform.org/chinookg...DYTOROLLtn.jpg

Этого довольно, чтобы признать, что Чинук и СиНайт это вертолеты разного класса?

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

Кстати. По чисто ударным вертолетам. Либо Ансат, либо Ка-52. Ми-28 пролетает над палубой, как фанера над Парижем.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Чинук и Си Найт рядом: http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../PH-10171a.jpg

---

Цвет-одинаковый , буквы -одинаковые , по два винта , по шесть колёс - вы что ж , батенька , людей тут дурите ?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Так на чем там технику собрались высаживать?

---

Ты очевидно не в курсе того каким образом происходит высадка техники на УДК/ДВКД...

Ну чтож , поясню.

У данных кораблей (в т.ч. Мистраля) имеется док-камера , в которой находятся десантные катера , на которые своим ходом с грузовой палубы заезжает неплавающая техника и загружаются грузы.

С началом высадки док-камера заполняется забортной водой , открывается аппарель и уже загруженные катера выходят своим ходом из док-камеры и следуют к району высадки , при этом сам корабль близко к берегу не приближается. Он может находится вообще вне зоны видимости с берега.

Что обеспечивает безопасность от обстрела с берега и расширяет географию возможных десантных операций - ибо катерам доступно гораздо больше мест чем здоровенному кораблю.

Потенциально десантоопасных участков для противника становится намного больше - со всеми вытекающими.

Плаваяющая техника может выходить из док-камеры своим ходом - без загрузки десантных катеров и следовать к берегу самостоятельно - т.н. "высадка на плав".

Личный состав одновременно с этим может высаживатся как вертолетами так и катерами.

При этом помимо безопасности самого корабля обеспечивается минимальное время высадки.

Катера после выхода из док-камеры формируют (вне досягаемости огня с земли , а возможно и вне видимости противника) группу которая может одновременно следовать в район высадки , причем этих районов может быть и несколько.

При этом можно гибко управлять "волнами" десанта - маневрируя катерами , вертолетами и плавающей техникой.

Наши же БДК(ТДК) неплавающую технику могут высаживать только в одном месте - непосредственно на побережье.

Со всеми сопутствующими проблемами :

- Нужно выбрать/разведать место куда сможет "приткнутся" немаленький БДК , причем не просто подойти к берегу , но и не сесть там на мель и не подоравтся на мине.

- Сразу лишаемся внезапности , что для десанта архиважно.

Ибо обнаружить большой БДК подходящий прямо к берегу (а не болтающийся за горизонтом) гораздо проще чем группы малых катеров которые могут подойти где угодно.

- БДК подвергается серьезной угрозе от наземного огня.

Пары танков хватит чтобы уничтожить дорогостоящий корабль (со всей техникой и л.с.) вознамерившийся ткнутся носом в прибрежный песочек.

Так же серьезную проблему представляют морские донные мины которые противник может поставить у самого берега в местах доступных для высадки техники с БДК.

Одна мина - и хана всему кораблю , а весьма возможно что и всему десанту.

- Одновременная высадка невозможна - вся техника будет ждать пока непосредственно на берег сьедут предыдущие машины , что резко увеличивает время высадки , повышает уязвимость техники и лишает возможности высаживать одновременно крупные силы десанта.

В случае с УДК/ДВКД возможна ОДНОВРЕМЕННАЯ высадка заранее сошедших на воду и сгрупировавшихся катеров и плавающих машин , при поддержке вертолетов.


Так понятно ?

Цитата:

---

Размещение техники на грузовых палубах корабля, способы ее погрузки/выгрузки обеспечивают лишь перевозку, но не высадку на необорудованное побережье.

---

Это полнейшая чушь. Точнее - намеренное вранье призванное создать у человека незнакомого с темой определенное мнение.

Цитата:

---

Так, тяжелая гусеничная техника размещается в доковой камере....

---

Бред. Тяжелая техника размещается на грузовой палубе.

В док-камере же она грузится на катера.

Цитата:

---

что исключает использование корабля в качестве десантного (отсутствуют средства высадки десанта на плав)
и переводит его в разряд простого войскового транспорта.

---

Снова бред.

Со средствами высадки проблема другая - наши десантные катера разрабатывались не для использования в доках десантных кораблей.

Поэтому может потребоватся или доработка катеров или постройка/закупка новых.

Вполне нормальный вариант - купить "родные" катера в комплекте или построить их по лицензии.

Цитата:

---

При этом для погрузки/выгрузки этой техники потребуется оборудованный причал со стенкой соответствующей высоты. [/I]

---

Чушь. Причал нужен только для высадки тяжелой техники/грузов при отсутствии катеров.

Катера не берут тогда когда в них нет необходимости - например именно в случаях когда выгрузка ведется в портах - чтобы освободить место для груза.

Цитата:

---

Так что выбирайте, высаживать только пехоту вертолетами или искать причальную стеночку.

---

Прежде чем "выбирать" нужно матчасть подучить.

Цитата:

---

Но у вас же Ка-29 разумеется неуязвимые для ПЗРК и ЗСУ.

---

Заканчивай ерсь нести.

Цитата:

---

А штуки 4 Ка-52 конечно мгновенно всех подавят.

---

Нет конечно. Нужны обязательно Ми-8... :D

Цитата:

---

Говорилось, например, о том, что они – чуть ли не идеальное средство для борьбы с пиратами у берегов Сомали.

---

Вобщем да. Именно что чуть ли не идеальное.

Непонятно почему ?

Цитата:

---

Но до недавних пор ни один из французских вертолетоносцев в таких операциях никогда не задействовался.

---

А когда начались "недавние поры" ?

Цитата:

---

Не привлекались к ним и многочисленные американские универсальные десантные корабли (УДК) и корабли-доки....

---

Афф... Автору следует ознакомится с тем каков порядок использования американских УДК и ДВКД и что они собой представляют.

Цитата:

---

Просто потому, что это очень дорогое удовольствие.

---

Уоспы гонять - дейстивтельно дорогое. А вот Мистраль - куда дешевле , особенно если это оплачивает ЕЭС...

Гораздо дешевле чем гонять ЭМ/ФР с единственным вертолетом , малой автономностью , неважной обитаемостью и отсутствием помещений для десантников способных (при высадке с вертолетов) сопровождать суда при прохождении опасных районов , брать на абордаж захваченные суда , а в случае необходимости и провести акцию против пиратов на побережье.

ЭМ и ФР возят кучу ненужного для борьбы с пиратами оружия и оборудования , несут максимум по 1-2 вертолета имеющих малый запас топлива и неважные условия базирования.

При этом экипаж Мистраля очень небольшой , а автономность/обитаемость гораздо лучше чем у ЭМ/ФР.

Последние только на переходах туда-сюда больше топлива сожрут.

Цитата:

---

И только тогда, когда речь зашла о продаже вертолетоносцев России....

---

Эта "речь" уже 2 года как идет.

Цитата:

---

французы направили к Африканскому Рогу вертолетоносец Tonnerre, дабы прибавить аргументов в пользу покупки ВМФ РФ таких кораблей.

---

Ну конечно... Для ВМФРФ борьба с пиратами это "Прио-0"(с).

Корабль не бывавший у "Африканского Рога" недостоин войти в состав ВМСРФ. :D

А что же корейцы свой Докдо не отправили для "рекламы" ?

А наша ОСК не заслала в Аденский залив бумажки с эскизами своих вариантов УДК ?

Тоже "рекламы" не хотят ?

Цитата:

---

По мнению российских экспертов, которые смогли ознакомиться с кораблем во время его визита в Санкт-Петербург и изучить доступную документацию, ДВКД типа "Мистраль" не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений....

---

Принципиально новых ДЛЯ КОГО ?

Цитата:

---

и представляет собой спроектированный по гражданским нормам военный корабль

---

Не по "гражданским нормам" , а с использованием решений из гражданского судостроя.

Что удешевляет строительство и облегчает эксплуатацию.

Есть желание не брать готовое а придумывать свое - пожалуйста.

Любой каприз за деньги заказчика.

Цитата:

---

разработка которого базируется на уровне знаний и проектных технологий конца прошлого века.

---

А какие "знания и проектные технологии" может предложить ОСК ?

Может корейцы используют сокровенные знания из XXI века ?

Цитата:

---

Воспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно....

---

Это несомненно.

Цитата:

---

в том числе в достаточно сжатые сроки.

---

А вот это - крайне сомнительно.

Проектов нет , опыта строительства/эксплуатации нет , производственная цепочка не сформирована , технологии/производственная база даже не "конца прошлого века"....

С верфями подходящими что ? Других заказов нет ?

Цитата:

---

Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев.

---

Фрегаты/корветы по готовым и отработанным проектам эти "специалисты" по сколько лет строят ?

Цитата:

---

Вся дискуссия о необходимости покупки этого корабля заняла около двух лет.

---

Так вот и нужно ответить - почему так долго ?

Неужели потому что "проклятые медвепуты-табуреточники"(тм) никак не договорятся с французами о сумме "откатов" ? :D

Цитата:

---

Теоретически за это время ВМФ России вполне мог получить готовый проект подобного корабля от отечественных конструкторов.

---

А практически - не получил.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Комбо. СиНайт и Чинук.
[/COLOR]Кстати. По чисто ударным вертолетам. Либо Ансат, либо Ка-52.

---

Ансат - если только как разведчик. Но специализированный разведчик врят ли нужен.

Ибо можно использовать Ка-29 , а возможнои беспилотники.

Собственно лично я не вижу необходимости и в Ка-52 , как и в любом бругом специализированном ударном вертолете.

Выше уже пояснялось про приимущества многоцелевой машины в условиях корабельного базирования авиагруппы морской пехоты.

Sky Dron
Корректура . Наши дес катера разрабатывались И для использования в доках кораблей . "Москаленко" таскал их постоянно . С постоянными же тренировками "туды-сюды" (правда у причала ).

А что за такие десантные чудо-катера? Может это просто платформы а ля "День-Д"?
Для Мистраля я имею в виду.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Собственно лично я не вижу необходимости и в Ка-52 , как и в любом бругом специализированном ударном вертолете.

---

А если нет необходимости в десанте? Просто нужно приплыть, навалять и отплыть?
Скажем, поддержка антикокаиновой кампании в Колусуеэле. Встать недалеко от берега. Чисто сухопутные операции осуществляют Колусуеэльские войска, а Ка-52 оказывают огневую поддержку.

Можно, конечно и с суши действовать. Но тогда надо оборудовать базу, охранять её...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Но вот как-то на МВЗ об этом не знают :)
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=280
"Руководители Аэрофлота совместно с конструкторами МВЗ решили провести усовершенствование винтокрылых машин, предназначенных для народного хозяйства. Не возражал против этого и военный заказчик. В результате 30 июля 1981 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании модернизированного транспортно-пассажирского вертолета средней грузоподъемности Ми-8М (название Ми-8М третий раз использовалось для обозначения перспективной модернизации Ми-8).
Требования гражданских авиаторов отличались от запросов военных. Главным критерием первых была рентабельность перевозок. Поэтому в основу модернизации Ми-8 была положена замена двигателя ТВ2-117 на перспективный, более мощный и экономичный ТВ7-117, проект которого предложило ленинградское моторостроительное ОКБ, возглавляемое С.П.Изотовым. Кроме того, предполагалось заменить металлические лопасти на стеклопластиковые, улучшить аэродинамику фюзеляжа за счет некоторого изменения его обводов и расположения топливных баков под грузовым полом. Многие агрегаты и системы предполагалось унифицировать с Ми-14 и Ми-18."
И давайте не будем забывать что у нас было в конце 80-х начале 90-х, новому КБ в Казани просто подарили новое обозначение. У МВЗ и Ми-28Н проходит как НИОКР, а не как модернизация, хотя кроме БРЭО и редуктора от Ми-28А практически не отличается.

А ведь в нем различий поболе, чем у сн-46 и 47.
3 блок апача тоже новая модель? У него ведь и фюзеляж меняют.

---

Такие усовершенствования вели к разработке практически новой машины, которая по совместному решению заказчика и исполнителей в 1983 г. получила обозначение Ми-38.

вы свои ссылки читаете вообще?
если ещё в 83 машина была практически новой, то к сегодняшнему дню....
предполагалось унифицировать...и шо? много унифицировали?
движки и те левые впихнули....

http://3v-soft.clan.su/novosti001/00.../Ka-290004.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

если ещё в 83 машина была практически новой, то к сегодняшнему дню....
предполагалось унифицировать...и шо? много унифицировали?
движки и те левые впихнули....

---

Когда вы проработаете 8 лет на заводе в констукторском отделе, проведете хотя бы несколько тем по модернизации, поработаете с МВЗ, то будете знать не только , то что в интернет ссылках, но то и что на самом деле было, а было то, что просто не хотели делиться бабками, сначала МВЗ с Евромилем, потом Казань с МВЗ.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Чинук и Си Найт это разные вертолеты и базовой модели не было.
У Си Найта прототип назывался V-107, а у Чинука V-114.
На английском и с картинками тут: http://www.globalsecurity.org/milita...aft/ch-467.htm

---

Если вы считаете фюзеляж увеличенный на метр, и измененную схему шасси коренными отличиями, причем сделанную одной и той же компанией в одно и то же время то флаг вам в руки.
Кстати может найдете фото или чертежи прототипов :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Когда вы проработаете 8 лет на заводе в констукторском отделе, проведете хотя бы несколько тем по модернизации, поработаете с МВЗ, то будете знать не только , то что в интернет ссылках, но то и что на самом деле было, а было то, что просто не хотели делиться бабками, сначала МВЗ с Евромилем, потом Казань с МВЗ.

---

ну тогда просвятите
чего в ми-38 от восьмёрки осталось?
а то ведь и т-50 можно глубокой модернизацией т-10 обозвать....

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Чинук и Си Найт это разные вертолеты и базовой модели не было.
У Си Найта прототип назывался V-107, а у Чинука V-114.
На английском и с картинками тут: http://www.globalsecurity.org/milita...aft/ch-467.htm

---

On June 25, 1958 the Army issued an invitation for a General Management Proposal for the US Army Medium Transport Helicopter. Five aircraft manufacturers submitted proposals for the project. Vertol was selected to produce the YCH-1B as the Army's new medium transport helicopter. The first Vertol prototype, called the YHC-1A, was tested by the Army to derive engineering and operational data. Three aircraft were built with a maximum troop capacity of twenty. This model eventually became Vertol's commercial 107 and the Marine Sea Knight. However, the YHC-1A was considered by most of the Army users to be too heavy for the assault role and too light for the transport role. The decision was made to procure a heavier transport helicopter and at the same time upgrade the Huey as a tactical troop transport. This decision was to determine the pattern of airmobile operations for the next decade. As a consequence, the Army concept of air assault operations differed from the Marines because, among many reasons, the very nature of the equipment demanded different methods of employment.

Может перевести?

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

ну тогда просвятите
чего в ми-38 от восьмёрки осталось?

---

Да это по сути тот же Ми-18, только с рампой, у которого за счет движков тонну грузоподъемности подняли. Точно так же как и ВК-2500 тонну дает при замене с ТВ3-117ВМА. Единственно из-за чего можно было бы его считать абсолютно новым это новая втулка, но опять же профиль остался тот же, редуктор тот же. Если хотите можете назвать его новым в рамках понитий современной РФ. При СССР его бы так никогда не назвали бы.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Может перевести?

---

Валяй.

Особенно вот этот кусок:
However, the YHC-1A was considered by most of the Army users to be too heavy for the assault role and too light for the transport role. The decision was made to procure a heavier transport helicopter

И вот этот:
The Vertol Model 107 was developed as the YHC-14 in 1958, in response to a US Army requirement for a medium-size turbine powered helicopter. This effort was cancelled in favor of the larger CH-47 Chinook of the same company. The US marines tested a modified version, the Model 107M, that was soon accepted as the HRB-1, which became in the CH-46.

И почитай что умные люди пишут:
http://uk.answers.yahoo.com/question...9112216AANlnQi
И переведи вот этот кусок:
The 47 is a little over twice as long as the 46, hauls twice as many people, and carries twice the cargo.

И еще:
http://www.airliners.net/aviation-fo...ad.main/96008/
Текст для перевода:
The CH-47 is much larger than the CH-46. The CH-46 has a max GW of 24,300 lbs, while the CH-47D has a max GW of 50,000 lbs. The CH-47 has far more installed power and larger rotors too. About all they have in common is the general tandem rotor configuration.

In comparing them, what really struck me was how roomy the interior of a CH-47 felt after walking through the relatively cramped interior of the CH-46.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Если вы считаете фюзеляж увеличенный на метр, и измененную схему шасси коренными отличиями,

---

Увеличенный на метр? Просто "увеличенный на метр"?! Ваша настырность заставляет усомниться в ваших мыслительных способностях.
Вы картинки кабины смотрели? Если нет, то вот еще раз:

Это CH-46:
http://www.militaryaircraft.de/pictu...4_0016_800.jpg

Это CH-47:
http://greekmilitary.net/webzoom.fre...h47_inside.jpg
http://www.combatreform.org/chinookg...DYTOROLLtn.jpg

По-моему, даже полный профан сможет увидеть различие. Или у вас просто духу не хватает признать свою ошибку?

Хануман, вы простой троль. Любой конструктор, коим вы я так понимаю не является просто посмеется над вашими фотками. Я не хочу тут вам лекцию читать, но в вертолетостроении изменение формы крайних 5 шпангоутов никогда не были признаком нового типа :) Запомните, профиль лопасти для вертолета гораздо важнее, чем ваши фотки.

Про весовые данные лучше молчите, себя же компроментируете.
По изначальной вашей же ссылке все элементарно.
Было два прототипа YHC-1A и YHC-1В , один для engineering and operational data, второй для перевозки. Из одного вырос Синайт, из второго Чинук, винтомоторная группа изначально одинаковая. Хотите флудить дальше продолжайте.

Да, случай клинический. XaHyMaH, да брось ты это неблагодарное занятие, все равно ты boyan-у не чего не докажешь. Хочет, пусть считает что вертолеты одинаковые, Пусть считает что вертолеты Миля самые лучшие и их можно использовать везде, хоть в космосе, хоть на Нептуне. Пусть считает что УДК нам не нужны, он даже может считать что Ил-96 это модернизация Ил-86. Это его право, тебе его не убедить, если даже будешь приводить мнения авторитетных специалистов.
Ув. boyan, вот вы говорили что работали в КБ и что-то проектировали. Я позволю себе в этом усомнится.

Насчёт сомнений про КБ .
Из серии :" у нас в кавалерии был случай ".
Зам комбрига по авиации . Подполковник .Чуть не до драки спорил со мной , что Ил-86 - это то же самое , что Ил -76 , только крыло у того снизу , а у этого сверху.
Это кто с какого боку смотрит. А вы говорите -"КБ" ...

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Ув. boyan, вот вы говорили что работали в КБ и что-то проектировали. Я позволю себе в этом усомнится.

---

Да мне ваши сомнения плоско параллельны. Тем более от вас я вообще ничего кроме абстракции не слышал. Во первых я работал не в КБ,
а в ОГК на заводе и не проектировал, а был ведущим по темам, но вам это
вряд ли что скажет, как и хануману. Во вторых я не собираюсь тут авторитетом давить. Когда я говорю про корабли, то высказываю свое мнение, или привожу ссылки, на которые ссылаюсь. Но когда мне по области в которой я проработал 10 лет почти начинают лепить, да "они разные ты посмотри на фото " причем один из спорщиков даже не знал , что разработаны одной и той же фирмой, то выводы для мнея однозначны.
Так как этот момент про СН-46,47 абсолютно никак не относится к теме,
тем более ни одного аргумента вменяемого не было :) то можете флудить сколько угодно, я пас. Можете спокойно спать интернетные специалисты.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Хануман, вы простой троль.

---

Ништяк. Если найдется еще хотя бы один человек, который скажет, что я троль — уйду.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я не хочу тут вам лекцию читать, но в вертолетостроении изменение формы крайних 5 шпангоутов никогда не были признаком нового типа

---

Я понял — вы слепой. И пользуетесь экраном брайля. Извините, не хотел обидеть инвалида.
Зрячий обязательно увидел бы что шпангуты там разные чуть менее чем все.
Комментарий человека летавшего на CH-46 и CH-47 тоже не дал пищи для ума?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Запомните, профиль лопасти для вертолета гораздо важнее, чем ваши фотки.

---

Флуд.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Из одного вырос Синайт, из второго Чинук, винтомоторная группа изначально одинаковая.

---

Ах вон оно что! Одинаковая винтомоторная группа! Вот что делает вертолеты одинаковыми.
(А Ту-154 это удлинненный Ту-134 с дополнительным двигателем, да?)

По данным Боинга.
CH-46 empty weight: 15,537 lbs (7,048 кг)
CH-47 empty weight: 23,401 lbs (10,615 кг)

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от boyan

а в ОГК на заводе и не проектировал, а был ведущим по темам

---

Боже, спаси Российский авиапром...

Боже спаси интернет. Для веселой троицы.
Лично я то, что писал Хануман расцениваю как троллинг, Скайдрон известен по многим форумам, так что там диагноз неинтересен. Итак
http://modelingmadness.com/reviews/v...h47preview.htm

The V-107 prototype was powered by two Lycoming T53 turboshaft engines of 860 horsepower provided the US Army. The first flight came on April 22, 1958, and was put through an intensive program of flight demonstrations in the U.S. and overseas, which resulted in an Army contract in June 1958 for ten production aircraft designated "YHC-1A". Shortly thereafter, the Army issued a Request for Proposals for a larger helicopter. Vertol responded with a scaled up version of the V-107 (перевожу - увеличенная (промасштабированная) версия V-107), the "V-114". The V-114 won, and Vertol received a contract for a mockup and five prototypes, designated the "YHC-1B" (добавлю и Чинук в дальнейшем).
А вот судьба этих 5 бортов http://www.helis.com/database/model/345/

Михаил Добин
Я о вас честно говоря лучше думал.

Дальнейший переход на личности = закрытие ветки.

Лично я, то что пишет боян расцениваю как слабые попытки увернуться от признания факта: CH-46 и 47 это не просто разные вертолеты, это машины разного класса.

Он, кажется, уверен что если у него есть сетра и у него с сестрой есть общий предок — папа, то он и его сестра — один и тот же человек. Не смотря на тот факт, что сестра легче и вообще другого пола. :D

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Vertol responded with a scaled up version of the V-107 (перевожу - увеличенная (промасштабированная) версия V-107), the "V-114". The V-114 won, and Vertol received a contract for a mockup and five prototypes, designated the "YHC-1B" (добавлю и Чинук в дальнейшем).

---

Молодец, перевел правильно. А теперь бегом к ближайшему спецу из ОКБ и спроси чего стоит такое "промасштабирование".
Можешь хотя бы найти здесь groomi и спросить чем Су-27 отличается от Су-33. Хотя у обоих был один прототип — Т-10, который был "промасштабирован" в Т-10К из которого вырос Су-33.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Лично я, то что пишет боян расцениваю как слабые попытки увернуться от признания факта: CH-46 и 47 это не просто разные вертолеты, это машины разного класса.

---

Вы пропустили начало спора. Я писал что синайт и чинук произошли от одного предка (прототипа) впоследствии немного разошлись. Вы же со Skydron пытаетесь доказать, что это изначально проектировались как разные машины, не обращая внимание на то, что они в первых версиях не отличались практически по взлетному весу и грузоподъемности.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Молодец, перевел правильно. А теперь бегом к ближайшему спецу из ОКБ и спроси чего стоит такое "промасштабирование".

---

Не хамите. Мне далеко бегать не надо. Я отлично знаю, что такое масштабирование. Ми-18 увеличили на метр, изменены шпангоуты и еще много чего (как и Чинук), от базовой он отличается убирающимися шасси, и лопастями (как и Чинук от Синайта).
Однако - лишь модернизация Ми-8. И уж тем более никто не спорит, кто у него предок. Ми-8 и Ми-8МТВ-5 отличатся створками и аппарелью это тоже разные машины? Кстати грузоподъемность у них тоже сильно отличается.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Можешь хотя бы найти здесь groomi и спросить чем Су-27 отличается от Су-33. Хотя у обоих был один прототип — Т-10, который был "промасштабирован" в Т-10К из которого вырос Су-33.

---

При чем тут это? Это самолетные дела, и я не в курсе, с какого момента у них начинается новый тип. Я даже смутно себе Су-33 представляю.

Это точно .
Boyan , не сочтите за труд , как к специалисту вопрос .
Что Вы скажете об этих самолетах :
1 . B-50 ---С-97 (ну и Стратокуйзёр)
2. Близнецы B-52 --- B-60
3. C-135 (707 )----720
4. 707---737
5. Ту-16 ---Ту-104
6. Ту-104 ---Ту-124
7. Ту-104---Ту-110
Это не тест . Я действительно кое в чём сомневаюсь .Ваше мнение ?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

[/COLOR]
Да это по сути тот же Ми-18, только с рампой, у которого за счет движков тонну грузоподъемности подняли. Точно так же как и ВК-2500 тонну дает при замене с ТВ3-117ВМА. Единственно из-за чего можно было бы его считать абсолютно новым это новая втулка, но опять же профиль остался тот же, редуктор тот же. Если хотите можете назвать его новым в рамках понитий современной РФ. При СССР его бы так никогда не назвали бы.

---

при ссср даже мбр не всегда переименовывали (тополь и тополь-м)
хотя тут хоть объективные причины были....

вот по понятиям в мире он точно новый....

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Лично я, то что пишет боян расцениваю как слабые попытки увернуться от признания факта: CH-46 и 47 это не просто разные вертолеты, это машины разного класса.

---

Ну я типа слабо уворачиваюсь :)
By convention used worldwide, helicopters are categorized by weight. Specifically, "light", "medium lift", and "heavy lift" helicopters. Light helicopters are those generally considered below 12,000 pounds maximum gross weight. "Medium lift" are generally considered those from about 14,000 pounds to 45,000. There is some disagreement in terminology regarding the use of "heavy lift." Some within the industry refer to helicopters above 50,000 pounds as "heavy lift" while others reserve this term for the very largest helicopters, those above 80,000 pounds. Within Army aviation the largest helicopter is the 54,000 pound CH-47D Chinook, most often referred to as a medium lift helicopter.
http://www.globalsecurity.org/milita...aft/rotary.htm

The Boeing Vertol CH-46 Sea Knight is a medium-lift tandem rotor transport
In 1961, the USMC picked the CH-46 as its new medium-lift troop transport, replacing the ageing UH-34.
http://www.globalsecurity.org/milita...raft/ch-46.htm

Так что там насчет класса?

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Это точно .
Boyan , не сочтите за труд , как к специалисту вопрос .
Что Вы скажете об этих самолетах :
1 . B-50 ---С-97 (ну и Стратокуйзёр)
2. Близнецы B-52 --- B-60
3. C-135 (707 )----720
4. 707---737
5. Ту-16 ---Ту-104
6. Ту-104 ---Ту-124
7. Ту-104---Ту-110
Это не тест . Я действительно кое в чём сомневаюсь .Ваше мнение ?

---

Да не спец я по самолетам. Тем более некоторые я вообще не знаю. Это же интернет"спецы" во всем и вся.

То есть как не знаете некоторых ? Так какого ...
Стоп ! Попью холодной водички.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

при ссср даже мбр не всегда переименовывали (тополь и тополь-м)
хотя тут хоть объективные причины были....
вот по понятиям в мире он точно новый....

---

Да ради бога. Я один страшный вещь вам скажу, когда делали Ми-35М,
наш главный конструктор в 2002 годузадал вопрос, а какой у нас сейчас в РФ порядок прохождения испытаний вертолета, для принятие на вооружение. И никто точно не смог дать ответ. Потому как старые нормативы ушли, новых не написали, каждое ведомство лепит свои "подзаконные" акты, чтобы денег зацепить. Так что дело ясное, что дело темное

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

То есть как не знаете некоторых ? Так какого ...
Стоп ! Попью холодной водички.

---

А с какого перепугу я вертолетчик-производственник должен знать самолеты? Ну ТУ-16 бомбер, у нас в отделе ЭТД мужик командир с него работал. Ту-104 насколько помню его гражданская версия. Но это знания на уровне канала Дискавери при чем тут СН-46,47

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну я типа слабо уворачиваюсь :)
By convention used worldwide, helicopters are categorized by weight. Specifically, "light", "medium lift", and "heavy lift" helicopters. Light helicopters are those generally considered below 12,000 pounds maximum gross weight. "Medium lift" are generally considered those from about 14,000 pounds to 45,000. There is some disagreement in terminology regarding the use of "heavy lift." Some within the industry refer to helicopters above 50,000 pounds as "heavy lift" while others reserve this term for the very largest helicopters, those above 80,000 pounds. Within Army aviation the largest helicopter is the 54,000 pound CH-47D Chinook, most often referred to as a medium lift helicopter.
http://www.globalsecurity.org/milita...aft/rotary.htm

The Boeing Vertol CH-46 Sea Knight is a medium-lift tandem rotor transport
In 1961, the USMC picked the CH-46 as its new medium-lift troop transport, replacing the ageing UH-34.
http://www.globalsecurity.org/milita...raft/ch-46.htm

Так что там насчет класса?[COLOR="Silver"]

---

по вашей же ссылке непоследовательность
до 45 средние
с 50 тяжёлые (куды делось всё что между умолчим)
но чинук с 54 вдруг стал средним, причём не полностью, а его так просто обычно называют.....
в сад такую классификацию.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

по вашей же ссылке непоследовательность
до 45 средние
с 50 тяжёлые (куды делось всё что между умолчим)
но чинук с 54 вдруг стал средним, причём не полностью, а его так просто обычно называют.....
в сад такую классификацию.

---

Ну не я ее создавал :) Сайт уважаемый, не мурзилка.
CH-47A
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_...Chinook#CH-47A
The all-weather, medium-lift CH-47A Chinook was powered initially by Lycoming T55-L-5 engines rated at 2,200 horsepower (1,640 kW) but then replaced by the T55-L-7 rated at 2,650 hp (1,980 kW) engines or T55-L-7C engines rated at 2,850 hp (2,130 kW). The CH-47A had a maximum gross weight of 33,000 pounds (15,000 kg).

Обратите внимание, что там не просто чинук, а СН-47D остальные меньше весят. A,B,C - 33-36000 фунтов максимальный

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну не я ее создавал :) Сайт уважаемый, не мурзилка.
CH-47A
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_...Chinook#CH-47A
The all-weather, medium-lift CH-47A Chinook was powered initially by Lycoming T55-L-5 engines rated at 2,200 horsepower (1,640 kW) but then replaced by the T55-L-7 rated at 2,650 hp (1,980 kW) engines or T55-L-7C engines rated at 2,850 hp (2,130 kW). The CH-47A had a maximum gross weight of 33,000 pounds (15,000 kg).

Обратите внимание, что там не просто чинук, а СН-47D остальные меньше весят. A,B,C - 33-36000 фунтов максимальный

---

A по максималке плюс 50%
по длине в два раза
по мощности движков увеличение тоже +-в половину

может их и одна мама родила, но папы явно из разных весовых категорий

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Да ради бога. Я один страшный вещь вам скажу, когда делали Ми-35М,
наш главный конструктор в 2002 годузадал вопрос, а какой у нас сейчас в РФ порядок прохождения испытаний вертолета, для принятие на вооружение. И никто точно не смог дать ответ. Потому как старые нормативы ушли, новых не написали, каждое ведомство лепит свои "подзаконные" акты, чтобы денег зацепить. Так что дело ясное, что дело темное

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:14 ----------


А с какого перепугу я вертолетчик-производственник должен знать самолеты? Ну ТУ-16 бомбер, у нас в отделе ЭТД мужик командир с него работал. Ту-104 насколько помню его гражданская версия. Но это знания на уровне канала Дискавери при чем тут СН-46,47

---

1 . Но в судостроении такого нет и быть не может , правда ? Наши кээк построят ! Всем на зависть . А в Мистраль империалисты нам кээк натыкают жучков ! И вообще у них в главном буржуйском штабе будет специальная кнопка - нажал , и всё на корабле отключится . Последнее не сам придумал -во время визита Мистраля в "Открытой студии" по 5 каналу такой страшилкой всех пугал какой то кораблестроительный спец.
2. А причём здесь Дискавери ? Обсуждаемая тема -СН-46,47 - как раз на уровне авиамодельного кружка , максимум -ДОСААФ .
Вот смотрите . Одно КБ одновременно разрабатывает два самолета : ТБ-1 и Р-6 . Для выполнения разных задач , но по одной схеме ( внешне -как один самолет ) . Никакому школьнику-любителю и в голову не придёт их даже сравнивать , хотя общего у них побольше , чем у 46-47 .