А я про тонировку говорил? Или вы просто к теме заодно сказали? Кстати скоросной режим и дистанция и можно спокойно ехать ;) Кстати как вы за фурами ездите? Небось нервничаете и материте их. Сволочи понаделали машин из железа. ;) :)
В самолете есть угроза для других. В машине я ее не вижу. Конкретно на безопасность движения она не сказывается. ТО что тут начинаются приплетаться ФМС, налоги итд мне кажется абсурдом.
То есть вы вправе нарушать, а вот та падла без ремня не может? ЛАдно в общем я замолкаю. Видимо на разных языках разговариваем. Ваши доводы я понял. Но они меня не убедили. Так же как и мои вас...
Ну я понял) в связи стем что у вас с Мирным - свое право вы заодно и транспорт, как средство повышенной опасности ))) игнорите) а пешеходы принципиально, согласно Мрному у батарей должны все сидеть) Интересно, туалеты он сам им выносить будет или гайцев попросит, мол все нарушители на законно-мирновском месте) Работайте мужики дальше спокойно)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Jameson
тому в кого можешьприлететь обогнав свою машщину при столкновении.
Мало того, несиправные тормоза, к примеру, полетевшая тяга, наконечник рулевой или шаровая... Это все не повышенная опасность) Так, мимо проезжала...
--- Добавлено ---
Анекдот в тему)))
Да что ж такое, когда сижу за рулем - все пешеходы - козлы...
Как иду пешком - все водилы козлы...
Как сяду на велосипед - так ваще все козлы...
16.10.2011, 11:30
Geniok
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тебе и просто присутствие других машин на дороге мешает.
Ещё раз. Тонировка впередиидущего мешает тебе только когда ты своим передним бампером упёрся в задний бампер тонированной тачки.
Вообще-то не совсем так. Подумай, зачем ввели доп. стопсигналы на машинах, которые как раз крепятся на заднее стекло. Для чего это было сделано?
Это во-первых. И во-вторых, фур на дороге много меньше легковых, и фуры в основном едут по одному правому ряду, тогда как легковые тонированные едут по всем рядам.
Ну и в третьих, тормозной путь фуры длинее тормозного пути легковушки при одинаковой скорости движения.
16.10.2011, 12:04
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Geniok
Вообще-то не совсем так. Подумай, зачем ввели доп. стопсигналы на машинах, которые как раз крепятся на заднее стекло. Для чего это было сделано?
Кто ввёл?
Куда ввёл?
Неужели для того, чтобы видеть стопы, когда штатные загорожены твоим же капотом?
Правильно выбранная скорость и дистанция не заменятся никакими дополнительными стопами и прозрачными бортами.
Цитата:
Это во-первых. И во-вторых, фур на дороге много меньше легковых, и фуры в основном едут по одному правому ряду, тогда как легковые тонированные едут по всем рядам.
Ну и в третьих, тормозной путь фуры длинее тормозного пути легковушки при одинаковой скорости движения.
Зато фуру дольше обгонять и габарит у неё всяко покруче любой легковушки.
Ну и про тормозной путь - это неправда.
16.10.2011, 12:41
Молодчик
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ещё раз. Тонировка впередиидущего мешает тебе только когда ты своим передним бампером упёрся в задний бампер тонированной тачки.
не только. я когда из двора выезжаю, обзор налево обычно закрывают припаркованные машины. и если там стоит затонированный в ноль индивид, то хочется подойти и расхреначить ему все стекла. правила запрещают тонировку выше определенного процента. извольте соблюдать и прекратите покупать ТО и откармливать при этом гайцов.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Неужели для того, чтобы видеть стопы, когда штатные загорожены твоим же капотом?
Правильно выбранная скорость и дистанция не заменятся никакими дополнительными стопами и прозрачными бортами.
дополнительные стоп-сигналы придумали ради украшательства? основные стопари могут быть грязными, могут отсвечивать или сливаться при определенном освещении, особенно днем. так что доп стоп сигналы не лишние ни разу. и, кстати, ставят их сейчас еще на заводе практически все без исключения.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
В Иваново ниногой!
))))))))) в Новосибирск тоже. может в этих городах накал страстей на дорогах просто далек от московско-питерских. вот люди и развлекаются, как могут. тонировки, писалки, ремни...в Питере, к счастью, вижу все реже затонированных машин. видимо, более суровые условия вынуждают людей больше думать головой.
--- Добавлено ---
и еще о дураках, не только с тонировкой, но и без. задолбал выезд идиотов на занятый перекресток. задолбал!!! вчера на Народной на пересечении с Дальневосточным пробка была на целый час. ремонтировали Дальневосточный, оставив всего одну полосу. бараны стали ломиться стадом, наглухо закрыв проезд. мне еще нравится наблюдать за поведением удота, который перекрыл движение и изо всех сил старается сохранять непринужденный вид, боясь смотреть по сторонам.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну и про тормозной путь - это неправда.
что неправда? что фура тяжелее легковушки и потому тормозной путь у нее длинее?
16.10.2011, 13:42
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Молодчик
не только. я когда из двора выезжаю, обзор налево обычно закрывают припаркованные машины. и если там стоит затонированный в ноль индивид, то хочется подойти и расхреначить ему все стекла. правила запрещают тонировку выше определенного процента. извольте соблюдать и прекратите покупать ТО и откармливать при этом гайцов.
Правила запрещают тонировку лобовика и передних боковушек сильнее определённого стандарта.
При этом, заводскую тонировку (вот идиоты-производители!) даже не проверяют. Тонировка заднего и задних боковушек не ограничена.
Всё. Правила соблюдены. Остальные Ваши пожелания - не больше, чем желание чтобы перед тобой на дороге расступались. Ведёшь себя адекватно на дороге (и на форуме) - нет проблем, если мне это не создаст излишних проблем - и устуилю, и ручкой помашу.
Начнёшь выёживаться - можешь и в лоб получить.
Цитата:
дополнительные стоп-сигналы придумали ради украшательства? основные стопари могут быть грязными, могут отсвечивать или сливаться при определенном освещении, особенно днем. так что доп стоп сигналы не лишние ни разу. и, кстати, ставят их сейчас еще на заводе практически все без исключения.
Ну то, что они не лишние(когда есть) - спору нет. Но как это связано с тонировкой? Да и отсутствие дополнительных - не нарушение ни разу.
Цитата:
что неправда? что фура тяжелее легковушки и потому тормозной путь у нее длинее?
Да. "потому" - не правда.
16.10.2011, 14:25
Молодчик
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Начнёшь выёживаться - можешь и в лоб получить.
ух ты. считай, что я уже начал. даже интересно на это посмотреть. а то один визг на форуме, как будто трусы жмут. ))))))))
16.10.2011, 18:52
Geniok
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Кто ввёл?
Куда ввёл?
Неужели для того, чтобы видеть стопы, когда штатные загорожены твоим же капотом?
Куда?! В ГОСТ. Еще несколько лет назад их не было.
Если штатные стопы загорожены твоим же капотом, значит расстояние до впередистоящей машины (или едущей) где-то с 0,5 метра. На таком расстоянии тебе ее стопы до лампочки.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Правильно выбранная скорость и дистанция не заменятся никакими дополнительными стопами и прозрачными бортами.
Сколько там время реакции водителя и сколкьо метров за это время ты проедешь со скоростью 60 км\ч ?
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Зато фуру дольше обгонять и габарит у неё всяко покруче любой легковушки.
Ну и про тормозной путь - это неправда.
А зачем ее обгонять?
Если она тебе мешает (закрывает обзор), сместить в левый ряд. И вот ты все видишь впереди.
Только не надо еще и про дистанцию до впереди едущей машины. Стандартное дело, когда держишь дистанцию 10 метров, тебя обгоняет тонированая девятка и встает между тобой и машиной, полностью перекрывая обзор. Как только ты притормозишь, чтобы увеличить дистанцию, так тут же найдется такой же умник, который влезет в свободное "окно".
Чистые задние и передние стекла позволяют смотреть вперед на 2-3 машины. Ну и со светофора раньше начинать движение. Значит общая скорость потока будет больше. Больше скорость, меньше пробок.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да и отсутствие дополнительных - не нарушение ни разу.
Ого! Давно ли?
"
Дополнительный стоп-сигнал
1 марта 2007, 15:32
С 1-го Марта вступит в силу новый Гост который требует установки третьего стоп сигнала и только одного фонаря подсветки заднего номера. "
Еще в тему: "дополнительный стоп сигнал (красный) - обязателен для категории М1, допускается для всех остальных категорий..
М1-группа легковых авто с количеством мест не более 8.
"
16.10.2011, 20:20
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Geniok
Куда?! В ГОСТ. Еще несколько лет назад их не было.
Если штатные стопы загорожены твоим же капотом, значит расстояние до впередистоящей машины (или едущей) где-то с 0,5 метра. На таком расстоянии тебе ее стопы до лампочки.
Сколько там время реакции водителя и сколкьо метров за это время ты проедешь со скоростью 60 км\ч ?
А я о чём?
Цитата:
А зачем ее обгонять?
Если она тебе мешает (закрывает обзор), сместить в левый ряд. И вот ты все видишь впереди.
Полностью аналогично с тонировкой.
Цитата:
Только не надо еще и про дистанцию до впереди едущей машины. Стандартное дело, когда держишь дистанцию 10 метров, тебя обгоняет тонированая девятка и встает между тобой и машиной, полностью перекрывая обзор. Как только ты притормозишь, чтобы увеличить дистанцию, так тут же найдется такой же умник, который влезет в свободное "окно".
И ещё раз посчитай безопасную дистанцию.
Цитата:
Чистые задние и передние стекла позволяют смотреть вперед на 2-3 машины. Ну и со светофора раньше начинать движение. Значит общая скорость потока будет больше. Больше скорость, меньше пробок.
А АКПП решает эту проблему ещё проще и эффективнее. И что?
Мне не нужно видеть со светофора на 3 машины вперёд, чтобы тронуться с сохранением безопасной дистанции.
Начинать движение раньше впередистоящего?
Спасибо. Не надо. :)
Цитата:
Ого! Давно ли?
"
Дополнительный стоп-сигнал
1 марта 2007, 15:32
С 1-го Марта вступит в силу новый Гост который требует установки третьего стоп сигнала и только одного фонаря подсветки заднего номера. "
Еще в тему: "дополнительный стоп сигнал (красный) - обязателен для категории М1, допускается для всех остальных категорий..
М1-группа легковых авто с количеством мест не более 8.
"
Ты хочешь сказать, что вся классика ездит по дорогам незаконно?
Разделяй понятия.
Для кого указ ГОСТ, для кого техрегламент, а для кого ПДД.
--- Добавлено ---
После обдирания тонировки можно мне под панель не прятаться? Ну, чтобы обзор сзадиидущему не загораживать? :)
16.10.2011, 20:49
tomato_dealer
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ещё раз. Тонировка впередиидущего мешает тебе только когда ты своим передним бампером упёрся в задний бампер тонированной тачки.
вранье! три корпуса (как минимум) дистанция. сквозь впереди идущую глухо тонированую мазду 3 невидно двинулся ли поток впереди или нет. (сегодня.погода солнечная) .
16.10.2011, 21:08
Charger
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Зато фуру дольше обгонять и габарит у неё всяко покруче любой легковушки.
Ну и про тормозной путь - это неправда.
О как... Едет фура массой 12 тонн, со скоростью 90 км/ч. В воздушном кармане образовавшемся за фурой с той же скоростью едет велосипедист массой 90кг с велосипедом. Сможешь определить их тормозные пути при резком, в пол, торможении? Если что, велосипедист на покрышках Continental Triatlon II 24x700, тормоза Vi-Brake колодки керамические, материал обода углепластик-керамика. Если не сможешь, посмотри на тормозной путь фуры с ABS, а велосипедисту хватит 20-30 метров. Когда у меня был профи велосипед, с указанными приблудами, я, начиная торможение с 85 км/ч до полной остановки проезжал около 25 метров. Специально проверяли толпой, на спуске с горы. Место могу на карте показать, где проверяли. Деревня Скирманово, по Новорижскому из Москвы, влево, от Новопетровского, на спуске от памятника воинам оборонявшим Москву, до нижней точки дороги. Могу показать откуда и докуда тормозил.
16.10.2011, 22:03
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Charger
О как... Едет фура массой 12 тонн, со скоростью 90 км/ч. В воздушном кармане образовавшемся за фурой с той же скоростью едет велосипедист массой 90кг с велосипедом. Сможешь определить их тормозные пути при резком, в пол, торможении? Если что, велосипедист на покрышках Continental Triatlon II 24x700, тормоза Vi-Brake колодки керамические, материал обода углепластик-керамика. Если не сможешь, посмотри на тормозной путь фуры с ABS, а велосипедисту хватит 20-30 метров. Когда у меня был профи велосипед, с указанными приблудами, я, начиная торможение с 85 км/ч до полной остановки проезжал около 25 метров. Специально проверяли толпой, на спуске с горы. Место могу на карте показать, где проверяли. Деревня Скирманово, по Новорижскому из Москвы, влево, от Новопетровского, на спуске от памятника воинам оборонявшим Москву, до нижней точки дороги. Могу показать откуда и докуда тормозил.
А у нас уже все фуры с АБС-ками(увеличивающими тормозной путь на асфальте) или велик твой с АБС-кой?
Я тебе могу одно сказать - если ты на велике за фурой едешь 90, то при неожиданном экстренном торможении фуры, за твою целостность я и гроша не дам.
Не говоря о случае прилетания ей в лоб чего-то со встречки.
И стопари не помогут ни основные, ни дополнительные.
А тормозной путь при прочих равных от массы не зависит.
Ну ладно пешеходы отмороженные бегают, считая себя прочнее железяки, ладно байкеры (эти хоть голову сразу в банку покрепче засовывают - чтоб легче опознать было, наверное...), но с голым задом практически, да 90, да в "кармане" за фурой....
16.10.2011, 22:14
Geniok
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А я о чём?
Так не о том выходит. Если у меня до впереди едущей машины 20 метров, то я вижу вперед только 20 метров если машина тонирована и метров 50-70 если не тонирована. Разница есть?
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Полностью аналогично с тонировкой.
Лукавишь.
Возьмем пример, дорога по 3 полосы в каждом направлении. В одном направлении едут грузовики по крайней правой полосе, по 2-м другим едут не тонированные легковушки. В другом направлении по всем 3-м полосам едут только тонированные машины.
Вопрос, в каком направлении и в каком ряду я буду видеть дальше, с учетом одинакового расстояния до впереди едущей машины?
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И ещё раз посчитай безопасную дистанцию.
Безопасная дистанция метров 30-40. хотя опять же смотря что за препятствие будет впереди. Если переход, то 40 может не хватить, а если машина, то и 15 вполне.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А АКПП решает эту проблему ещё проще и эффективнее. И что?
Мне не нужно видеть со светофора на 3 машины вперёд, чтобы тронуться с сохранением безопасной дистанции.
Начинать движение раньше впередистоящего?
Спасибо. Не надо. :)
АКПП предугадывает действия впереди стоящих машин?
Раньше не надо, а вот одновременно вполне можно.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ты хочешь сказать, что вся классика ездит по дорогам незаконно?
Разделяй понятия.
Для кого указ ГОСТ, для кого техрегламент, а для кого ПДД.
Вся, это какая? Купившая техосмотр? Да, тогда не законно. А без 3-го стопа пройти его будет проблемно. Покопай Интернет, если есть желание, найдешь много случаев отказа в прохождении техосмотра.
Цитата:
После обдирания тонировки можно мне под панель не прятаться? Ну, чтобы обзор сзадиидущему не загораживать? :)
По закону снять ее тебя никто не может заставить (речь про заднее стекло). Но она реально мешает другим прогнозировать ситуацию в городе.
16.10.2011, 22:42
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Я тебе другой пример приведу.
Еду как-то зимой по двору. Километров так 5-7 в час и вижу в зеркало как сзади "пассажир" от бампера отцепился. Ну как-то непроизвольно, на инстинкте - по тормозу так ногой шлёп. Сзади удар по багажнику "бум".
Выхожу, а там второй "пассажир" шишку на лбу потирает. А ведь массы-то в нём - килограмм 30-40, да и тормозить "начал" раньше меня. ;)
Вот так примерно и ты на велике "в кармане", только шишек поболе будет. :(
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Geniok
Так не о том выходит. Если у меня до впереди едущей машины 20 метров, то я вижу вперед только 20 метров если машина тонирована и метров 50-70 если не тонирована. Разница есть?
Лукавишь.
Возьмем пример, дорога по 3 полосы в каждом направлении. В одном направлении едут грузовики по крайней правой полосе, по 2-м другим едут не тонированные легковушки. В другом направлении по всем 3-м полосам едут только тонированные машины.
Вопрос, в каком направлении и в каком ряду я буду видеть дальше, с учетом одинакового расстояния до впереди едущей машины?
Безопасная дистанция метров 30-40. хотя опять же смотря что за препятствие будет впереди. Если переход, то 40 может не хватить, а если машина, то и 15 вполне.
АКПП предугадывает действия впереди стоящих машин?
Раньше не надо, а вот одновременно вполне можно.
Вся, это какая? Купившая техосмотр? Да, тогда не законно. А без 3-го стопа пройти его будет проблемно. Покопай Интернет, если есть желание, найдешь много случаев отказа в прохождении техосмотра.
По закону снять ее тебя никто не может заставить (речь про заднее стекло). Но она реально мешает другим прогнозировать ситуацию в городе.
Тонировка заднего стекла с дистанции 20 метров перекрывает мизерную часть обзора.
Да. Мешает. Чем ближе к такой машине, тем больше мешает.
А ещё мешают шторки, а ещё мешает силуэт водителя и даже подголовники, автобусы мешают, троллейбусы мешают, деревья мешают...
Почему никто не требует спилить все деревья и запретить автобусы, уазики, джипы, а просто действуют с учётом всех этих помех, и откуда слюни и сопли как только речь заходит про тонировку?
Чуть ли ни педофилам приравняли.
Можно заднее стекло тонировать?
Можно. Всё. Никаких эмоций сверх.
В горде мне вообще не понятен сакральный смысл видеть дальше впередиидущего на безопасной дистанции. Обочины видеть куда важнее. А так - по тенденциям этой дистанции и едь.
За городом куда важнее.
Столько же случаев непрохождения можешь найти и за наличие непредусмотренного заводом-изготовителем дополнительного стопаря.
А на классике оно не предусмотрено.
Поэтому, не зачем приплетать практику наших доблестных гайцов.
"почему без цепи?"
16.10.2011, 22:56
Geniok
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Столько же случаев непрохождения можешь найти и за наличие непредусмотренного заводом-изготовителем дополнительного стопаря.
Тебе достаточно внимательного прочтения этого документа или будем дальше тут флеймить?
17.10.2011, 08:23
Charger
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А у нас уже все фуры с АБС-ками(увеличивающими тормозной путь на асфальте) или велик твой с АБС-кой?
Я тебе могу одно сказать - если ты на велике за фурой едешь 90, то при неожиданном экстренном торможении фуры, за твою целостность я и гроша не дам.
Не говоря о случае прилетания ей в лоб чего-то со встречки.
И стопари не помогут ни основные, ни дополнительные.
А тормозной путь при прочих равных от массы не зависит.
Ну ладно пешеходы отмороженные бегают, считая себя прочнее железяки, ладно байкеры (эти хоть голову сразу в банку покрепче засовывают - чтоб легче опознать было, наверное...), но с голым задом практически, да 90, да в "кармане" за фурой....
Не давай. Это стандартная практика. Того не дам, другого не дам. Я сам, примерно 10 лет ездил за фурами. Никаких проблем. Сначала едешь разведываешь дорогу, потом катаешься за фурами. две проблемы катания за фурами, это гайцы, которые мешают ездить за фурой, и плохая дорога, которая тоже мешает, я однажды, спутав маркеры на местности разложился, до дома доехал сам. Ни разу ещё не было случя, даже при экстренном торможении, чтоб велосипедист догнал свой буксир. У буксира при любых раскладах тормозной путь больше, масса больше, коэфф сцепления другой, и скорость реагирования тормозной системы у велосипедиста(ну, если он не с закрытыми глазами едет :)) выше. http://in-drive.ru/6455-raschet-dlin...tomobilja.html http://avtovw.ru/2010/04/raschet-tor...todu-gaigibdd/
17.10.2011, 08:30
DustyFox
Re: Дураки на дорогах России
Вот видишь, даже за фурой ехать можно спокойно! Чем тогда тонировка заднего окна мешает?;)
17.10.2011, 08:45
Charger
Re: Дураки на дорогах России
Тонировка реально мешает. :) Я держу удвоенную дистанцию, мне поровну на торопыг. Но, как учили, видеть впереди 4 машину через две тонированные рубероидом, проблематично.
Конечно, когда я еду на F-350 Форде, я видел всех в известном месте, все эти лансеры-альмеры-лачетти-короллы-бэхи по пятую :)... Ну и жигули все скопом и по отдельности. У меня бампер не мнётся даже если грузовики борта теряют, подготовка что надо - двутавр. А чо, все нормально. То что они не видят это их проблемы, правда подготовка к техосмотру затягивается на полдня, приходится снимать все красивости, люстру ксеноновую, бамперы двутавровые, колёса на более мелкие менять. Пластик навешивать... Но ведь это раз в три года, можно потерпеть :) А вот то, что прилетевший непристёгнутый мне забрызгал своими вонючими мозгами всю платформу, за такое надо наказывать.
17.10.2011, 09:00
=PUH=BOSS
Re: Дураки на дорогах России
Хе хе, забавно все это читать....всего то 20 лет тому в зад, гаишники штрафовали за установку дополнительных стопов....Я оправдывался-позади идущая фура не видит моих стопов...Теперь я должен платить штраф, за то, что его нет :)
Хе хе, забавно все это читать....всего то 20 лет тому в зад, гаишники штрафовали за установку дополнительных стопов....Я оправдывался-позади идущая фура не видит моих стопов...Теперь я должен платить штраф, за то, что его нет :)
Не должен, если автомобиль выпущен до 23 сентября 2010 г.
17.10.2011, 09:22
=PUH=BOSS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Geniok
И во-вторых, фур на дороге много меньше легковых, и фуры в основном едут по одному правому ряду,
Ну в Кирове может оно и так, а в Москве и Питере они едут- везде (в любом ряде, и больше даже в левом) и их очень много.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну и где там масса? ;)
--- Добавлено ---
Не должен, если автомобиль выпущен до 23 сентября 2010 г.
...я не о том, я сказал что раньше за это "дрючили" гаишники...читайте внимательно....
--- Добавлено ---
Кстати, фура весит не 12 тонн (если не пустая)... поскольку я работал на них, то могу сказать следующее-
1. Далеко не у всех есть АБС и дисковые тормоза, по нашим дорогам бегает автохлам отработавший в Европе...
2. Тормозной путь-длинней, поскольку настраивать тормоза по правилам не получается-где то выработка, где то еще какой то износ, чтоб не "сложиться" на трассе при экстренном торможении-подтягиваешь больше трещетки на прицепе, чтоб он тебя тормозил, теряешь эффективность торможения на тягаче...да и много там нюансов...
17.10.2011, 09:47
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Кстати, фура весит не 12 тонн (если не пустая)... поскольку я работал на них, то могу сказать следующее-
1. Далеко не у всех есть АБС и дисковые тормоза, по нашим дорогам бегает автохлам отработавший в Европе...
2. Тормозной путь-длинней, поскольку настраивать тормоза по правилам не получается-где то выработка, где то еще какой то износ, чтоб не "сложиться" на трассе при экстренном торможении-подтягиваешь больше трещетки на прицепе, чтоб он тебя тормозил, теряешь эффективность торможения на тягаче...да и много там нюансов...
Вот именно. Нюансов вообще много. Поэтому "масса больше, значит тормозной путь длиннее" - вообще не содержит нифига и даже меньше.
На практике это осознал на дороге, когда не смог перетормозить самосвал (благо сообразил бросить тормоз и увернуться в последний момент между его левым задним и бордюром - хорошо, что бульвар прервался. Откуда что взялось - до сих пор не понимаю)
17.10.2011, 10:33
=PUH=BOSS
Re: Дураки на дорогах России
Mirnyi
Дык масса массой, есть еще площадь соприкосновения как минимум 12 колес фуры, относительно четырех колес легковушки + торможение двигателем (например-горным тормозом).
17.10.2011, 10:40
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Mirnyi
Дык масса массой, есть еще площадь соприкосновения как минимум 12 колес фуры, относительно четырех колес легковушки + торможение двигателем (например-горным тормозом).
Ну ты же сам пишешь - нюансов много. И я с этим согласен полностью.
Та же лишняя площадь может как положительным моментом быть, так и наоборот. А может и вообще по-барабану. От кучи других условий зависит.
Я лишь о том, что однозначного сопоставления массы и тормозного пути нет и никогда не было/не будет.
17.10.2011, 10:58
Charger
Re: Дураки на дорогах России
Да? Как интересно. На одном и том же велосипеде, человеки массой 60 и 120 тормозят совершенно по-разному. На 60кг тормозной путь 4-6 метров от 30км/ч. На 120 кг уже 10-12 метров от той же скорости. Торможение, напомню на одном и том же велосипеде, в абсолютно равных условиях... Ага? Масса роли не играет? Пустая фура и полная будут тормозить абсолютно одинаково? Тогда куда подевались законы физики?
--- Добавлено ---
Кстати, тонировка перекрывает мизерную, но иногда самую важную часть обзора. Так сказать критичный элемент. Расклад, машина шире впередиидущей, заднее стекло тонировано в рубероид. Идущая перед ней машина резко тормознула. При отсутствии тонировки время реакции уменьшается на время срабатывания стоп-сигналов впереди идущей машины. Что может быть критичным, например на скользкой дороге.
17.10.2011, 12:05
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Charger
Тогда куда подевались законы физики?
Давай ты сам попробуешь разобраться с законами физики.
А я помогу если что.
17.10.2011, 13:42
Charger
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Давай ты сам попробуешь разобраться с законами физики.
А я помогу если что.
Ок. Тогда объясни, почему в вышеприведённом примере велосипедист массой в два раза больше тормозит дольше? При прочих равных.
17.10.2011, 13:47
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Charger
Ок. Тогда объясни, почему в вышеприведённом примере велосипедист массой в два раза больше тормозит дольше? При прочих равных.
Прочие равные, в данном случае, что?
Одинаковое усилие на тормозе?
Незаблокированные колёса?
Что главное, что мешало остановиться быстрее?
17.10.2011, 15:56
=PUH=BOSS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Charger
Ок. Тогда объясни, почему в вышеприведённом примере велосипедист массой в два раза больше тормозит дольше? При прочих равных.
ну из меня физик как из Промакашки пианист...но Вы изначально говорите про разные массы, при этом исключаете количество колес...посадите 120 кило на трех колесный велосипед-длинна тормозного пути будет такая же как у двухколесника с массой 60 кг. Так что фура-это трехколесный велосипед. На современных тягачах-система торможения и эффективность ни чем не уступает легковушке.
17.10.2011, 16:56
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
ну из меня физик как из Промакашки пианист...но Вы изначально говорите про разные массы, при этом исключаете количество колес...посадите 120 кило на трех колесный велосипед-длинна тормозного пути будет такая же как у двухколесника с массой 60 кг. Так что фура-это трехколесный велосипед. На современных тягачах-система торможения и эффективность ни чем не уступает легковушке.
Дык... количество колёс - тоже штука второстепенная ;)
Можно 18 колёс к весипеду прикрутить - на горячем асфальте или на льду остановится, может быть, и быстрее, а на мокром или на песке - позже.
Если характер трения не изменяется, то ни количество колёс, ни масса значения не имеют.
все эти параметры влияют на давление в точке контакта и на поведение трущихся материалов (плавятся, горят, разрушаются...)
Вот не льду коньки создают большое давление, лёд плавится и смазывает трущиеся поверхности - трение минимально. А на асфальте коньки катятся хуже, чем, например, резиновая подошва.
То же самое и с колёсами - для льда делают всё, чтобы хотябы местно увеличить давление (шипы, много острых кромок на зимних нешипованных )- чтобы цепляться, разрушая поверхность.
На асфальте зимняя резина тормозит хуже, т.к. сама разрушается в точках контакта (сгорают острые кромки).
Чтобы воду отводить - протектор хитрой формы, тоже местно увеличивающий давление для разрыва водяной плёнки.
Вобщем, всё совсем не однозначно, но в первом приближении зависимости от массы и от площади контакта нет. Ещё при проектировании делается всё, чтобы загнать режимы работы колёс и тормозов в наиболее выгодные режимы. И именно от режимов трущихся поверхностей зависит эффективность торможения.
17.10.2011, 17:07
=PUH=BOSS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Если характер трения не изменяется, то ни количество колёс, ни масса значения не имеют.
Большая советская энциклопедия
Тормозной путь
Тормозной путь, расстояние, проходимое транспортным средством (автомобилем, поездом, трамваем и т.п.) от момента привода в действие тормозного устройства до полной остановки. Полный Т. п. (остановочный путь) включает в себя также расстояние, проходимое за время от момента восприятия водителем (машинистом) необходимости торможения до приведения в действие органов управления тормозами. Длина Т. п. пропорциональна квадрату скорости движения, быстроте срабатывания тормозов, нагрузке, приходящейся на затормаживаемые колёса, коэффициенту сцепления колёс с дорогой (рельсами), а также зависит от реакции водителя или машиниста (для полного Т. п.). На длину Т. п. автомобилей большое влияние оказывает состояние протектора шин и дорожного покрытия. В СССР (согласно "Правилам дорожного движения") длина Т. п. автодорожного транспорта при движении со скоростью 70 км/ч на сухом горизонтальном участке дороги с твёрдым покрытием составляет для легковых автомобилей 7,2 м, для грузовых — 9,5—11 м, для мотоциклов — 7,5—8,2 м. Расчётная длина Т. п. для железнодорожных поездов установлена "Правилами технической эксплуатации железных дорог".
А. А. Сабинин
При прочих равных грузовик тормозит дольше.
17.10.2011, 17:38
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Дык... количество колёс - тоже штука второстепенная ;)
Можно 18 колёс к весипеду прикрутить - на горячем асфальте или на льду остановится, может быть, и быстрее, а на мокром или на песке - позже.
Если характер трения не изменяется, то ни количество колёс, ни масса значения не имеют.
все эти параметры влияют на давление в точке контакта и на поведение трущихся материалов (плавятся, горят, разрушаются...)
Вот не льду коньки создают большое давление, лёд плавится и смазывает трущиеся поверхности - трение минимально. А на асфальте коньки катятся хуже, чем, например, резиновая подошва.
То же самое и с колёсами - для льда делают всё, чтобы хотябы местно увеличить давление (шипы, много острых кромок на зимних нешипованных )- чтобы цепляться, разрушая поверхность.
На асфальте зимняя резина тормозит хуже, т.к. сама разрушается в точках контакта (сгорают острые кромки).
Чтобы воду отводить - протектор хитрой формы, тоже местно увеличивающий давление для разрыва водяной плёнки.
Вобщем, всё совсем не однозначно, но в первом приближении зависимости от массы и от площади контакта нет. Ещё при проектировании делается всё, чтобы загнать режимы работы колёс и тормозов в наиболее выгодные режимы. И именно от режимов трущихся поверхностей зависит эффективность торможения.
Что такое режимы трущихся поверхностей?))) Вращаются? вибрируют?
Вообще-то существует такое понятие, как коэффициент трения между парой. К примеру - асфальт -резина, лед- резина. Интересно мне в каком режиме может находиться лед? А асфальт? Режим ожидания? Готовности?
Учите физику любезный. Я так понимаю она в школьной программе мимо прошла. Там вроде в 5 классе проходят силу трения, инерцию)))
"Убийственные" по своей силе познания элементарных физических законов)))
17.10.2011, 17:39
=PUH=BOSS
Re: Дураки на дорогах России
А что если нам обратиться к школьному курсу физики?
Итак, школьный курс этой самой физики гласит, что существует некий закон сохранения энергии, т.е. вся энергия не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
Применительно к нашей ситуации. При движении транспортное средство (будь то машина, будь то мотоцикл) обладает энергией, которая называется кинетическая. Для того, чтобы остановиться необходимо эту энергию свести к нулю. А чем можно свести её к нулю? Правильно силой трения. Именно сила трения должна совершить работу, которая позволит ТС остановиться.
Иными словами, составляем равенство Ек = Атр, (1)
Где Ек - кинетическая энергия ТС.
Атр – работа силы трения, направленная на «гашение» кинетической энергии.
Ек= (Мтс * Vтс^2)/2, где
Мтс – масса транспортного средства
Vтс – скорость транспортного средства.
Атр = Fтр * S,
Fтр – сила трения, останавливающая ТС,
S – путь, за который происходит остановка ТС (собственно та самая величина из-за которой разгорелась дискуссия).
Fтр = µ * Mтс * g,
где µ - коэффициент трения между покрышкой и дорожным покрытием
g – ускорение свободного падения (9,81 м/с).
Итак, подставляем все полученные формулы в равенство (1) и получаем следующее:
(Мтс * Vтс^2)/2 = (µ * Mтс * g) * S .
Отсюда легко высчитываем, искомый тормозной путь:
S = V^2 / (2 * µ * g)
Полученная формула ясно показывает, что тормозной путь транспортного средства НЕ зависит от его массы, а зависит исключительно от коэффициента трения (его ещё могут называть коэффициентом сцепления) между покрышкой и дорожным полотном.
Резюмируем!
Бессмысленно задаваться вопросом о том, что остановится быстрее машина или мотоцикл!
При достаточно производительной тормозной системе будь то у машины или мотоцикла, быстрее остановится то транспортное средство, у которого шины имею больший коэффициент сцепления µ с дорогой!
Под понятием «достаточная производительная тормозная система» понимается возможность создать на тормозном диске такое усилие, которое позволит пустить колесо в юз на требуемой скорости на определённом покрытии.
17.10.2011, 18:00
AmStaf
Re: Дураки на дорогах России
"Однако не забывайте, что до начала полного торможения, автомобиль проходит некоторое расстояние с нарастанием замедления,
поэтому Vю=Vа-0.5*t(3)*j,
Vю - скорость автомобиля в начале полного торможения (м/с)
где Vа - начальная скорость автомобиля,
а t(3) - время нарастания замедления, которое зависит от типа тормозного привода, состояния дорожного покрытия и массы автомобиля. При пневматическом приводе оно больше, чем при гидравлическом, и возрастает при увеличении коэффициента сцепления и массы автомобиля."
Поясню. Автор привел формулу по расчету тормозного пути. И там все сходится, масса действительно роли не играет. Но до момента полного торможения машина проходит некоторое расстояние с нарастанием замедления, что напрямую зависит от массы авто
17.10.2011, 18:09
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Что такое режимы трущихся поверхностей?))) Вращаются? вибрируют?
Вообще-то существует такое понятие, как коэффициент трения между парой. К примеру - асфальт -резина, лед- резина. Интересно мне в каком режиме может находиться лед? А асфальт? Режим ожидания? Готовности?
Учите физику любезный. Я так понимаю она в школьной программе мимо прошла. Там вроде в 5 классе проходят силу трения, инерцию)))
"Убийственные" по своей силе познания элементарных физических законов)))
Режимы - это скорости и давления.
И да. и крутятся, и вибрируют, и плавятся, и разрушаются, и горят.
На небольших неровностях или при наличии камушков на дороге, эффективность торможения даже от подвески сильно зависит, не говоря уже об устойчивости тс.
В школьной физике берётся коэффициент трения и через него всё элементарно считается, но вот сам коэффициент трения - штука очень нетривиальная.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ilya73
"Однако не забывайте, что до начала полного торможения, автомобиль проходит некоторое расстояние с нарастанием замедления,
поэтому Vю=Vа-0.5*t(3)*j,
Vю - скорость автомобиля в начале полного торможения (м/с)
где Vа - начальная скорость автомобиля,
а t(3) - время нарастания замедления, которое зависит от типа тормозного привода, состояния дорожного покрытия и массы автомобиля. При пневматическом приводе оно больше, чем при гидравлическом, и возрастает при увеличении коэффициента сцепления и массы автомобиля."
Поясню. Автор привел формулу по расчету тормозного пути. И там все сходится, масса действительно роли не играет. Но до момента полного торможения машина проходит некоторое расстояние с нарастанием замедления, что напрямую зависит от массы авто
Понятно что факторов море, но ловить блох, при опровержении оценки "у фуры 25т, а у меня 1, значит я остановлюсь быстрее" вовсе не обязательно.
От качества резины и дороги, от реакции водителя зависит гораздо больше, чем от этих блох.
17.10.2011, 18:21
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Ээээээ))) а что такое сила трения кто-нить мне скажет?
Мирный? Можно как в 5-м классе?))) Прям формулу. F=? )))
Это первое)
Второе. Машина тормозит только из-за силы трения между колесом и асфальтом? Или таки тормозят тормозные колодки? Вот тут назревает у меня один вопрос. Если масса никак не влияет на торможение) Зачем в грузовиках делают огромные(по сравнению с легковушками) торм. диски и барабаны?
17.10.2011, 18:39
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ээээээ))) а что такое сила трения кто-нить мне скажет?
Мирный? Можно как в 5-м классе?))) Прям формулу. F=? )))
Это первое)
Элементарно. Тебе её уже привели
Fтр=mu*Fприжима или mu*P*S, где P- давление в пятне контакта, а S - площадь этого пятна.
Цитата:
Второе. Машина тормозит только из-за силы трения между колесом и асфальтом? Или таки тормозят тормозные колодки? Вот тут назревает у меня один вопрос. Если масса никак не влияет на торможение) Зачем в грузовиках делают огромные(по сравнению с легковушками) торм. диски и барабаны?
Тормозят не только шины по дороге, но и колодки по дискам/барабанам.
Но ограничивается предельно достижимая эффективность именно сцеплением колеса и дороги. Трение в механизмах конструктивно можно обеспечить любое.
"Большие тормоза" - во-первых, позволяют без "суперматериалов" обеспечить необходимую силу трения в тормозных механизмах (при вменяемых давлениях), а во-вторых поглотить и рассеять потоки тепла, в которое переводится трением кинетическая энергия того, что тормозим. И тут уже от массы многое зависит.
17.10.2011, 19:10
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
А что если нам обратиться к школьному курсу физики?
Итак, школьный курс этой самой физики гласит, что существует некий закон сохранения энергии, т.е. вся энергия не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
Применительно к нашей ситуации. При движении транспортное средство (будь то машина, будь то мотоцикл) обладает энергией, которая называется кинетическая. Для того, чтобы остановиться необходимо эту энергию свести к нулю. А чем можно свести её к нулю? Правильно силой трения. Именно сила трения должна совершить работу, которая позволит ТС остановиться.
Иными словами, составляем равенство Ек = Атр, (1)
Где Ек - кинетическая энергия ТС.
Атр – работа силы трения, направленная на «гашение» кинетической энергии.
Ек= (Мтс * Vтс^2)/2, где
Мтс – масса транспортного средства
Vтс – скорость транспортного средства.
Атр = Fтр * S,
Fтр – сила трения, останавливающая ТС,
S – путь, за который происходит остановка ТС (собственно та самая величина из-за которой разгорелась дискуссия).
Fтр = µ * Mтс * g,
где µ - коэффициент трения между покрышкой и дорожным покрытием
g – ускорение свободного падения (9,81 м/с).
Итак, подставляем все полученные формулы в равенство (1) и получаем следующее:
(Мтс * Vтс^2)/2 = (µ * Mтс * g) * S .
Отсюда легко высчитываем, искомый тормозной путь:
S = V^2 / (2 * µ * g)
Полученная формула ясно показывает, что тормозной путь транспортного средства НЕ зависит от его массы, а зависит исключительно от коэффициента трения (его ещё могут называть коэффициентом сцепления) между покрышкой и дорожным полотном.
Резюмируем!
Бессмысленно задаваться вопросом о том, что остановится быстрее машина или мотоцикл!
При достаточно производительной тормозной системе будь то у машины или мотоцикла, быстрее остановится то транспортное средство, у которого шины имею больший коэффициент сцепления µ с дорогой!
Под понятием «достаточная производительная тормозная система» понимается возможность создать на тормозном диске такое усилие, которое позволит пустить колесо в юз на требуемой скорости на определённом покрытии.
А теперь я немного вашего лукавства уберу)))
Дело в том что вы рассматриваете в вышеуказанном случае силу трения скольжения и работу на погашение ее энергии)
Случай же с авто, возьмем идеальный, без блокировки колес на юз, есть сила трения покоя. Ибо колесо в момент точке соприкосновения не движется) Извините - это априори))) Кинетическая энергия практически вся(допустим) теряется не в точке соприкосновения асфальта с колесом а в точке контакта тормозных колодок и диска(барабана). Согласно вашему расчету, у легкового авто с площадью контакта 50см2 иу грузовика с такой же площадью))) тормозной путь будет одинаков))) Ведь масса не играет роли? И зачем городить огород? сделал тормоза по 1см2 и радуйся жизни)
Может что-то не так?
Так вот просто на пальцах.
Сила это всегда масса на ускорение(или торможение). Если тормозят колодки, то они полюбому создают силу торможения. При всех раскладах тормозной путь зависит от массы авто ибо превысить определенный коэффициент трения невозможно, а значит и невозможно превысить определенный порог не ускорения , а замедления. Вот тут масса играет свою роль.
17.10.2011, 19:19
Zorge
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
...пустить колесо в юз...
А вот в юз колесо пускать не надо. Улетим. На любом покрытии.
До тех пор пока торможение происходит без срыва в юз (потери сцепления с дорогой) - торможение будет иметь максимальную эффективность.
Как только блокируются колеса - тормозной путь резко увеличивается.
И вот тут как раз собака-то и начинает рыться с увеличенной скоростью - чем больше колес у ТС, тем сложнее системе АБС держать их не в юзе, причем с одинаковым усилием торможения. Стоит одному колесу чуть "вырваться вперед" по силе торможения - как тут же оно срывается в юз, так как ему, обеспечивающему 1/18-ю сцепления, приходится брать на себя бОльшую часть нагрузки.
Само собой и у легковушки это есть. Но колесу, дающему 1/4 общего сцепления с дорогой, можно подходить к пределу (срыву в юз) гораздо ближе. И, как следствие, тормозной путь получается короче.
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Полученная формула ясно показывает, что тормозной путь транспортного средства НЕ зависит от его массы, а зависит исключительно от коэффициента трения (его ещё могут называть коэффициентом сцепления) между покрышкой и дорожным полотном.
Неверно. Чем больше масса тормозящего ТС - тем больше возникают требования к прочности покрытия (и покрышек колес ТС) для создания одинаковой силы торможения (скорости замедления). А так как резина, она что на КАМАЗе, что на Оке - резина (пусть даже и разного качества) - то сила торможения, обеспечиваемая покрышками для КАМАЗа будет гораздо меньше, чем для Оки.
С увеличением тормозящего усилия на тормозную систему ТС получим срыв в юз, и как следствие, еще бОльший тормозной путь.
Можно, конечно, на КАМАЗ колеса стальные приделать (или еще из чего сгородить а-ля цепи/шипы/грабли) - но это будет тряска, грохот и вспаханное поле вместо дороги.
P.S. Ну вот, SAMAPADUS тоже самое написал. Только понятнее. :)
17.10.2011, 19:31
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
А теперь я немного вашего лукавства уберу)))
Дело в том что вы рассматриваете в вышеуказанном случае силу трения скольжения и работу на погашение ее энергии)
Случай же с авто, возьмем идеальный, без блокировки колес на юз, есть сила трения покоя. Кинетическая энергия практически вся(допустим) теряется не в точке соприкосновения асфальта с колесом а в точке контакта тормозных колодок и диска(барабана). Согласно вашему расчету, у легкового авто с площадью контакта 50см2 иу грузовика с такой же площадью))) тормозной путь будет одинаков))) Ведь масса не играет роли? И зачем городить огород? сделал тормоза по 1см2 и радуйся жизни)
Может что-то не так?
Так вот просто на пальцах.
Сила это всегда масса на ускорение(или торможение). Если тормозят колодки, то они полюбому создают силу торможения. При всех раскладах тормозной путь зависит от массы авто ибо превысить определенный коэффициент трения невозможно, а значит и невозможно превысить определенный порог не ускорения , а замедления. Вот тут масса играет свою роль.
Конечно, играет. Но это учитывается при проектировании тормозной системы. Если к фуре приделать тормоза от велосипеда, то её вообще не остановишь :) И если тормозная система не позволяет полностью использовать сцепление КОЛЕСА С ДОРОГОЙ, значит эта система неверно спроектирована либо неисправна. Только и всего. Поэтому, и только поэтому, конструкцией, исправностью, размерами тормозной системы можно смело принебрегать при оценке тормозного пути ИСПРАВНОГО, ВЕРНО СПРОЕКТИРОВАННОГО автомобиля.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Zorge
А вот в юз колесо пускать не надо. Улетим. На любом покрытии.
До тех пор пока торможение происходит без срыва в юз (потери сцепления с дорогой) - торможение будет иметь максимальную эффективность.
На самом деле, максимальная эффективность торможения бывает при определённом проценте проскальзывания колеса по дороге (порядка 10-15% )
Цитата:
Как только блокируются колеса - тормозной путь резко увеличивается.
И вот тут как раз собака-то и начинает рыться с увеличенной скоростью - чем больше колес у ТС, тем сложнее системе АБС держать их не в юзе, причем с одинаковым усилием торможения. Стоит одному колесу чуть "вырваться вперед" по силе торможения - как тут же оно срывается в юз, так как ему, обеспечивающему 1/18-ю сцепления, приходится брать на себя бОльшую часть нагрузки.
Нагрузки оно берёт ровно столько, с какой силой тормозит. Суть АБС - именно в этом. При этом, АБС позволяет иметь абсолютно разные усилия на каждом колесе, но из-за отсутствия блокировки, сохранять устойчивость и управляемость (до определённых пределов, конечно)
Цитата:
Неверно. Чем больше масса тормозящего ТС - тем больше возникают требования к прочности покрытия (и покрышек колес ТС) для создания одинаковой силы торможения (скорости замедления). А так как резина, она что на КАМАЗе, что на Оке - резина (пусть даже и разного качества) - то сила торможения, обеспечиваемая покрышками для КАМАЗа будет гораздо меньше, чем для Оки.
С увеличением тормозящего усилия на тормозную систему ТС получим срыв в юз, и как следствие, еще бОльший тормозной путь.
Тоже неверно. Прочность покрытия - это максимальное ДАВЛЕНИЕ, при котором оно ещё не разрушается, а не сила. Условия для покрытия и резины можно создать одинаковые что для велосипеда, что для КАМАЗа. Нужно только правильно подобрать площадь контакта
17.10.2011, 19:34
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Элементарно. Тебе её уже привели
Fтр=mu*Fприжима или mu*P*S, где P- давление в пятне контакта, а S - площадь этого пятна.
Тормозят не только шины по дороге, но и колодки по дискам/барабанам.
Но ограничивается предельно достижимая эффективность именно сцеплением колеса и дороги. Трение в механизмах конструктивно можно обеспечить любое.
"Большие тормоза" - во-первых, позволяют без "суперматериалов" обеспечить необходимую силу трения в тормозных механизмах (при вменяемых давлениях), а во-вторых поглотить и рассеять потоки тепла, в которое переводится трением кинетическая энергия того, что тормозим. И тут уже от массы многое зависит.
А что такое давление?))) Можно уточнить и в чем меряется?
17.10.2011, 19:57
Mirnyi
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
А что такое давление?))) Можно уточнить и в чем меряется?
А это то, что ты тонометром измеряешь. Удельная сила на единицу площади. Измеряй в чём угодно - в атмосферах, паскалях, ньютон-на метрквадратный, тоннах-на сантиметр квадратный, милиметрах ртутного столба, метрах водяного столба....
Я вот не пойму. Ты сейчас флеймишь или как?
17.10.2011, 20:06
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Элементарно. Тебе её уже привели
Fтр=mu*Fприжима или mu*P*S, где P- давление в пятне контакта, а S - площадь этого пятна.
Тормозят не только шины по дороге, но и колодки по дискам/барабанам.
Но ограничивается предельно достижимая эффективность именно сцеплением колеса и дороги. Трение в механизмах конструктивно можно обеспечить любое.
"Большие тормоза" - во-первых, позволяют без "суперматериалов" обеспечить необходимую силу трения в тормозных механизмах (при вменяемых давлениях), а во-вторых поглотить и рассеять потоки тепла, в которое переводится трением кинетическая энергия того, что тормозим. И тут уже от массы многое зависит.
Я честно говоря нигде не вижу там площади пятна контакта. Вижу силу тяжести и равную ей, но обратно направленную силу реакции опоры. СИла тяжести равна МАССЕ помноженной на Ускорение свободного падения. ГДЕ тут площадь контакта? Коэффициент трения ни разу независит от плащади контакта)
Еще раз говорю. Авто даже если и движется, то в точке соприкосновения колеса и асфальта речь идет силе трения покоя. Нет проскальзывания резины на асфальте.
Энергия на торможение уходит в тепло в тормозах.
В этом вся ваша ошибка. А теперь на пальцах.
И так есть 2 авто. Нужно затормозить со скорости V автомобили массой 2т и 25т. Так какова же Е? Энергия торможения(читай работа)? Она одинакова у разных по массе авто или таки разная?
Чудится мне, что работу, надо все-таки совершить слегка разную))) Ибо согласно формуле приведенной Ек= (Мтс * Vтс^2)/2 =PUH=BOSS Скорость одинаковая к примеру 80 км/ч. А вот массы разные грузовое авто скажем 25 т, а легковое 2т.
И дело не в правильности или неправильности спроектированной тормозной системы. А в правильности расчета поглощаемой энергии при движении. Но движущаяся энергия - это ВСЕГДА масса!!!
Для тех кто в танке. Попробуйте поймать мячик в 30 грамм на скорости 30км/ч и попробуйте поймать шкаф весом 300кг на той же скорости.
Что проще затормозить и какие усилия надо приложить?
Короче ситуация такая, спору нет. С 80 до 0 можно остановить и легковой и грузовой на ,скажем, 45 м. НО. Вот усилие для этого в тормозной системе, для погашения кинетической энергии именно что грузового в разы больше.
Мое такое резюме и ИМХО)
Я честно говоря нигде не вижу там площади пятна контакта. Вижу силу тяжести и равную ей, но обратно направленную силу реакции опоры. СИла тяжести равна МАССЕ помноженной на Ускорение свободного падения. ГДЕ тут площадь контакта? Коэффициент трения ни разу независит от плащади контакта)
Вы читаете что Вам пишут? Или Вы писатель?
Давление, умноженное на площадь - это и есть сила. И от давления (не от силы) сильно зависят свойства трущихся материалов, а значит - и коэффициетн трения.
Цитата:
Еще раз говорю. Авто даже если и движется, то в точке соприкосновения колеса и асфальта речь идет силе трения покоя. Нет проскальзывания резины на асфальте.
Только до определённого предела, который и ограничивает эффективность торможения. Принципиально ограничивает - ты можешь поставить на легковушку тормоза от КАМАЗа, но быстрее, чем позволит сцепление КОЛЕСА С ДОРОГОЙ, не остановишься.
Цитата:
Энергия на торможение уходит в тепло в тормозах.
В этом вся ваша ошибка. А теперь на пальцах.
И так есть 2 авто. Нужно затормозить со скорости V автомобили массой 2т и 25т. Так какова же Е? Энергия торможения(читай работа)? Она одинакова у разных по массе авто или таки разная?
Чудится мне, что работу, надо все-таки совершить слегка разную))) Ибо согласно формуле приведенной Ек= (Мтс * Vтс^2)/2 =PUH=BOSS Скорость одинаковая к примеру 80 км/ч. А вот массы разные грузовое авто скажем 25 т, а легковое 2т.
И дело не в правильности или неправильности спроектированной тормозной системы. А в правильности расчета поглощаемой энергии при движении. Но движущаяся энергия - это ВСЕГДА масса!!!
Для тех кто в танке. Попробуйте поймать мячик в 30 грамм на скорости 30км/ч и попробуйте поймать шкаф весом 300кг на той же скорости.
Что проще затормозить и какие усилия надо приложить?
Короче ситуация такая, спору нет. С 80 до 0 можно остановить и легковой и грузовой на ,скажем, 45 м. НО. Вот усилие для этого в тормозной системе, для погашения кинетической энергии именно что грузового в разы больше.
Мое такое резюме и ИМХО)
Этого никто и не оспаривает - покажите где я писал обратное.
Сила больше, масса больше, замедление одинаковое.
Энергия, мощность больше, путь - тот же.
17.10.2011, 20:30
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вы читаете что Вам пишут? Или Вы писатель?
Давление, умноженное на площадь - это и есть сила. И от давления (не от силы) сильно зависят свойства трущихся материалов, а значит - и коэффициетн трения.
Только до определённого предела, который и ограничивает эффективность торможения. Принципиально ограничивает - ты можешь поставить на легковушку тормоза от КАМАЗа, но быстрее, чем позволит сцепление КОЛЕСА С ДОРОГОЙ, не остановишься.
А мы сталкиваемся с силой тяжести)))
Если для Вас это одно и тоже) Умываю руки)))
При любых тормозах) что легковых , что от камаза))) Если колесо не ушло на юз и нет трения колеса по асфальту - рассматривается сила трения ПОКОЯ))) но ни разу НЕ СКОЛЬЖЕНИЯ. Хотя принцип расчета и там и там одинаков)
Еще раз повторяю. В точке соприкосновения колеса с асфальтом нет движения. Ну нету его там) КОлесо крутится) Авто перемещается относительно дороги. Но точка соприкосновения неподвижна.
А мы сталкиваемся с силой тяжести)))
Если для Вас это одно и тоже) Умываю руки)))
А на тормозные колодки тоже сила тяжести давит????
Или там трения нет?
Цитата:
При любых тормозах) что легковых , что от камаза))) Если колесо не ушло на юз и нет трения колеса по асфальту - рассматривается сила трения ПОКОЯ))) но ни разу НЕ СКОЛЬЖЕНИЯ. Хотя принцип расчета и там и там одинаков)
Еще раз повторяю. В точке соприкосновения колеса с асфальтом нет движения. Ну нету его там) КОлесо крутится) Авто перемещается относительно дороги. Но точка соприкосновения неподвижна.
Вот только, условие максимального сцепления колеса с дорогой не соотносится с условием отсутствия проскальзывания.
То, что Вы написали, действительно лишь для очень малых усилий торможения.
Максимальное торможение достигается при небольшом проскальзывании колеса.
Максимальная эффективность торможения достигается примерно при 15% проскальзывании.
17.10.2011, 22:04
Geniok
Re: Дураки на дорогах России
"Первые исследования трения, о которых мы знаем, были проведены Леонардо да Винчи примерно 500 лет назад. Он измерял силу трения, действующую на деревянные параллепипеды, скользящие по доске, причём, ставя бруски на разные грани, определял зависимость силы трения от площади опоры. Но работы Леонардо да Винчи стали известны уже после того, как классические законы трения были вновь открыты французскими учёными Амонтоном и Кулоном в XVII – XVIII веках. Вот эти законы:
1. Величина силы трения F прямо пропорциональна величине силы нормального давления N тела на поверхность, по которой движется тело, т.е. F = m N;
2. Сила трения не зависит от площади контакта между поверхностями;
3. Коэффициент трения зависит от свойств трущихся поверхностей;
4. Сила трения не зависит от скорости движения тела."
Автор: Первозванский, Санкт-Петербургский Государственный Унивеситет
17.10.2011, 22:25
AmStaf
Re: Дураки на дорогах России
Хорошо.
Возьмём пустую фуру в 15т разгоним до 60км/час и остановим, потом нагрузим её до 30т разгоним до 60км/час и остановим.
Вопрос: при прочих равных (колёсах, асфальтах и т.д.) в каком случае фура останавливаться будет дольше и соответственно тормозной путь будет длиннее?
17.10.2011, 22:42
SAMAPADUS
Re: Дураки на дорогах России
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А на тормозные колодки тоже сила тяжести давит????
Или там трения нет?
Вот только, условие максимального сцепления колеса с дорогой не соотносится с условием отсутствия проскальзывания.
То, что Вы написали, действительно лишь для очень малых усилий торможения.
Максимальное торможение достигается при небольшом проскальзывании колеса.
Максимальная эффективность торможения достигается примерно при 15% проскальзывании.
Сила трения конечно же есть) Но самое смешное ) там уже не сила трения покоя работает)) Но то, о чем Вы говорили про колесо связанно именно что с силой тяжести) Или в стране невесомость?
Вы лично в состоянии обеспечить 15% проскальзывание между колесом и дорогой? Что-то не замечал машин на постоянке ездящих в таком режиме. И что с резиной будет? Когда скорость движения дороги будет ниже скорости движения окружности колеса?
Не в курсе, откуда взялось, что для максимального сцепления нужна пробуксовка. Тем не менее, даже если и так, то максимальный эффект в реалиях не достижим. Чего про него 40 раз рассказывать? Это утопия)
