А когда и как NASA успела его взвесить?Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
А когда и как NASA успела его взвесить?Цитата:
Сообщение от POP
Ага взрывное рассеяние :)Цитата:
Сообщение от POP
Речь идет о тепловом взрыве нескольких объектов, ударная волна от гиперзвукового пролета на таком расстоянии не столь сильна КМК. Метеорит взрывается на некотором расстоянии потом его обломки опережают звуковую волну первого взрыва и тоже взрываются но уже ближе.Цитата:
Сообщение от Arail
бог ты мой , раз со школы забыли , погуглите что такое КПД ... это раз . Подскажу , это соотношению полезной выделенной энергии устройств (тоесть , энергии того типа , которая нужна нам), к общей . Мы же говорим об общей энергии , выделенной при столкновении. Как можно было аж так прогуливать школу ?Цитата:
Сообщение от Zorge
Во вторых , а части объекта после того как разделился, энергию куда дели ? Скажу так : если взрыв и был , в чем я еще сомневаюсь , то его энергия несравнима с той , которую он передал за счет скорости в виде аккустического удара. Плюс энергия взрыва , опять же , получена переводом механической "Эм Ве квардрат на два" (ну и плюс Ем Же Аш) в тепловую через трение и потом опять в механическую.
в третьих - про mgh . Если бы вы посчитали , сколько энергии тело могло получить от силы тяжести (учтите , что "g" с высотой уменьшается) и сравнили б с кинетической , вы б даже не вспоминали б о нем.
В четвертых - дымный след не столько от испарения столько от горения . Это прекрасно заметно на видеозаписях с АшДи - видеорегистраторов.
Да да , ведь бомбу над хиросимой и нагасаки взорвали на высоте несколько десятков тысяч километров. Просто замечательно . Просто супер расчеты. Мерять энергию по причиненным разрушениям , пофиг и на расстояния и на типы выделенной энергии (метеорит не дает мощного излучения всех частот , как ядерный взрыв), и на время выделения энергии.Цитата:
А рассчет простой - 20 килотонн сожгло бы нафиг то место, над которым взорвалось (см. Hiroshima & Nagasaki)
Вы правы относительно лишь немгновенности , но я как бы нигде и не говорил что вся энергия выделилась мгновенно, это совершенно очевидно
как бы сказать . Вы слышали об акустическом ударе ? это уже свойство воздуха , что механическая энергия которую метеорит передает длительное время в виде волны , доходит до нас в 1 момент 1-й большой волной.Цитата:
Ага взрывное рассеяние
Чтобы определить массу (меру инертности тела) , не обязательно класть предмет на весы.Цитата:
А когда и как NASA успела его взвесить?
Ну если бы метеорит прошел не по касательной, а по кратчайшему расстоянию, наверно не пришлось бы :(Цитата:
Сообщение от Zorge
Видео с комментариями
http://youtu.be/B0FSZk2xgGs
http://youtu.be/B0FSZk2xgGs
Ну, он бы и прилетел где-нибудь в Японии или Китае.Цитата:
Сообщение от F74
А может быть это просто ударная волна %). И не нужно красивых слов.Цитата:
Сообщение от Arail
я слышал что головные части баллистических ракет прилетают на полигон с чуть меньшей скоростью но ничего подобного взрывной волне от этого не случается.Цитата:
Сообщение от Arail
В данном случае неприменимы, мягко говоря, не только весы. Хотелось бы видеть вызывающий доверие исходник.Цитата:
Сообщение от Arail
Каким образом ?Цитата:
потом его обломки опережают звуковую волну
Это не совсем правда. ракетам далеко да таких скоростей (в 3 раза меньше скорость на высоте в 1000 -1500км , а не 30 .Цитата:
я слышал что головные части баллистических ракет прилетают на полигон с чуть меньшей скоростью но ничего подобного взрывной волне от этого не случается.
Называть можно как угодно . Просто не мешало б понимать , что основная ударная волна не от того , что там что-то бабахнуло в нем , а от того , что метеорит , своей скоростью , сильно "сжал" воздух перед собой, образовав сильную волну.Цитата:
А может быть это просто ударная волна . И не нужно красивых слов.
Ещё немного цифр.
С учётом времени рассеяния (если принять выделение энергии равномерное, что не совсем так), мощность этого метеорита - порядка 35.5 миллиона мегаватт, а в пике могла быть и раза в 3-4 больше.
Для сравнения, общая установленная мощность российской энергосистемы 218 145,8 мегаватта.
Челябинцам повезло воспользоваться на короткое время "лампочкой" как минимум в 150 раз мощнее, чем все электростанции РФ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_волнаЦитата:
Сообщение от Arail
Для особо одаренных поясняю- большой бум от пролета сверхзвукового самолета- из той же серии, только слабый. А вот головные части БР как раз имеют скорости, близкие к космическим- несколько км/с.
И тот же прямой скачок уплотнения перед метеоритом по мере удаления будет терять энергию на нагрев воздуха и превращаться в косой, так что без удара о поверхность Земли большой опасности он представлять не будет- атмосфера большую часть его энергии на себя примет. И поэтому те же самые БЧ на полигоне Кура не производят катастрофических разрушений на Камчатке- их энергия локализована.
Но это, в общем-то ясно из радиусов поражения ударной волной и радиацией/световым излучением ЯБЧ - первый спадает, как куб расстояния, а вторые- как квадрат.
Вот шо за люди? Уже и НАСА не верят. Назовёте хоть один вызывающий доверие источник?Цитата:
Сообщение от serg 61
Неутихающая тема про количество взрывов, заставляет зарегиться и откомментировать :)
Если на сверхзвуковой (гиперзвуковой) скорости над вами пролетает объект, то:
1. Сначала до вас дойдёт звук, с ближайшей точки траектории (где-то над головой)
2. Затем должно возникнуть ощущение, что объект раскололся, поскольку начинает приходить звук из точек, до пролёта над головой и после.
Кстати, очевидцы, я правильно понимаю, что объектов было два: первый привлёк внимание и выманил людей на улицу любоваться двумя инверсионными следами, и тут прилетел второй, так?
Или когда люди вышли посмотреть изображение, наконец дошёл ещё и звук?
Откуда дровишки? Где доказательства что не взяты с потолка?Цитата:
Сообщение от POP
Я назвал аккустической , чтоб если хто захочет в вики поискать инфу , точнее понял о чем я . В общем не суть.Цитата:
А вот головные части БР как раз имеют скорости, близкие к космическим- несколько км/с.
Про головные часть БР . БР имеют скорость несколько км/с (а не 18-20 как у метеорита) которые достигаются на высоте 1000 - 1300м , при входе опять в атмосферу остаются только головные части весом в несколько сот кило , потому скорость быстро теряют .
Это по доступной в инете информации о существующих межконтинентальных баллистических ракетах.
Курс школьной физики . Мощность , это выделяемая энергия деленная на время . Все очень просто.Цитата:
Откуда дровишки? Где доказательства что не взяты с потолка? Нельзя ли поподробнее про "мощность метеорита" На нем были двигатели?
Именно так все и было . С учетом высоты , расстояния , и времени на видео между "картинкой" и ударом .Цитата:
Или когда люди вышли посмотреть изображение, наконец дошёл ещё и звук?
Был призером школьных олимпиад. Цифирь часом не с потолка взята? Уж очень похоже.Цитата:
Сообщение от Arail
К сожалению, сейчас стало не модно обращатся к знаниям, полученным в школе, поскольку напрягаться надо. Сейчас правильный ссыль имеет многократно большее заначение.Цитата:
Сообщение от Arail
Чем похожа ? я не пересчитывал , может вы и правы , но чем докапыватся , я б на вашем месте пересчитал сам.Цитата:
Цифирь часом не с потолка взята? Уж очень похоже.
НАСА заявляет о выделенной энергии в 500 килотонн в тротиловом эквиваленте .
Переведите в джоуили.
Посмотрите видео с видеорегистраторов - засечете , сколько секунд он отдавал энергию (от момента , когда стал заметен - вход в атмосферу- до момента , когда погас - замедлился , рассыпался , остыл .расчеты приблизительны , конечно . )
Следуя логике данного заявления делаем вывод что спускаемый космический аппарат выделяет в атмосфере энергию нескольких атомных бомб. Так?Цитата:
Сообщение от Arail
И что в этом удивительного?Цитата:
Сообщение от serg 61
А давайте пойдем с другой стороны. Через атмосферу пролетает метеорит. Пусть он не разваливается. Как он передает энергию? Только через воздух. Или через трение, или через создание ударной волны, или через ионизацию (или или испарение, ну тогда он уменьшается). А тут формулы известны- Сх на квадрат скорости и на площадь тела- при этом, насколько знаю Сх не имеет обыкновения сильно возрастать на гиперзвуке (Гагарин, по крайней мере про это не рассказал %) ).Цитата:
Сообщение от Voban
Все равно выделяемая энергия достаточно быстро рассеивается в атмосфере (пропорционально квадрату радиуса).
Удивительно что умудряется при такой энергетике до земли долетать.Цитата:
Сообщение от Voban
Ну возьмите и посчитайте. Потренируйте, тсзть, калькулятор.Цитата:
Сообщение от serg 61
Логика-то ту причём?
Данные НАСА:
Скорость 18км/сек, масса 7000 000кг., время полёта в атмосфере 32 сек.
Атомная бомба - фигня, по сравнению с тем, сколько ежедневно выделяют все ДВС на планете.
Вся её прелесть - в концентрации всей этой энергии в одной точке и в один момент.
В науке и технике нет авторитетов. Даже поверхностный сравнительный анализ подобных событий говорит о метеорите массой не больше нескольких тонн.Цитата:
Сообщение от Voban
--- Добавлено ---
А при чем тут масса? Энергия выделяется, как тут уже заметили, при трении о поверхность а не массу.Цитата:
Сообщение от POP
Кстате. на счет неравномерности выделяемой энергии , по времени.Цитата:
Скорость 18км/сек, масса 7000 000кг., время полёта в атмосфере 32 сек.
Судя по увиденным мною видео , объект был заметен около 10 сек. Тоесть 22 секунды его обмен энергией с атмосферой был настолько мал , что и заметить его никак нельзя было толком (Сначала, за счет низкой плотности в верхних слоях, потом, после замедления , после того как развалился , скорость снизилась , энергии осталось мало и выделялось сравнительно мало , но он или его обломки в это время все еще летели по баллистической траектории. Если целы остались. ) Грубо говоря , по моему мнению , почти всю энергию он отдал секунд за 10-15.
А притом , что закон сохранения энергии говорит , неважно каким образом эта энергия выделяется. В данном случае , если пренебречь mgh (оно действительно очень мало сравнительно с кинетической (m*v^2)/2) ) и изначальной тепловой его энергией (не думаю что он уже изначально из космоса горячим был) , а так же учесть что до земли практически ничего и не долетело (если и долетело - даже найти следов не могут ) , то именно эту кинетическую энергию он и отдал в атмосфере.Цитата:
А при чем тут масса? Энергия выделяется, как тут уже заметили, при трении о поверхность а не массу.
Легко 1 кг тротила= 1.1ккал, примерно 4.5*103 Дж.Цитата:
Сообщение от Arail
Это плохо что над Челябинском пролетело . Вот бы ухнуло в Северную Корею или к арабам - братьям мусульманам . Вот бы завопили ))). Тогда бы вспоминали не аллаха и плохих янкесов заодно с русскими . а о том как уберечься от таких катаклизмов . Смертников взрывать куда проще . Короче твари мы ничтожные перед силами космоса , и возня наша на Земле всё ПУСТОЕ - не тем занимаемся . Уже давно сказали что человек не приспособлен жить на планете Земля , пора сваливать отсюда .
Масса тут при том, что определяет наличествующую энергию. Как она "выделяется" - дело двадцать последнее.Цитата:
Сообщение от serg 61
В данном случае, повезло, что она "выделялась" при трении о воздух, а не при столкновении с планетой (не считая крох от осколков, уже сильно-сильно замедлившихся).
Кинетическая энергия тела - mv^2/2. Столкновение с планетой (включая атмосферу) - абсолютно неупругое (ничто не отскочило). Следовательно, вся кинетическая энергия метеорита рассеялась по планете (в данном случае по пути в атмосфере, а если бы прилетело "в лоб", то в точке удара минус то, что осталось в атмосфере).
Про мои школьные занятия давайте не будем. А под КПД я в данном случае имею в виду сколько процентов кинетической энергии ушло на неблагоприятное воздействие на Челябинск, пригороды и людей там находившихся во время события.Цитата:
Сообщение от Arail
Не знаю, как вы, а я про разрушающий эквивалент. Перевожу на русский язык - эквивалентный заряд, нанесший бы столько же разрушений, взорванный бы там же в то же время специально.
А общая энергия ни в дугу ни в красную армию никому не уперлась. Кроме, разве что, ученых-астрономов, но они, я думаю сами справятся посчитать без наших дилетантских прикидок.
Даже фул-супер-мега-ашди видеорегистраторы не дадут информации от чего дым - от испарения или от горения. Кстати первое от второго на таком расстоянии не так уж сильно и отличается. Разница лишь в наличии окислителя и химическом составе выхлопа. Это к вопросу о прогуливании физики в школе. ;)Цитата:
Сообщение от Arail
Ну да. Тогда я и говорю - можно мощность "лампочки" в 3-4 раза увеличить. Не 150, а 450-600 мощностей всех электростанций РФ. :)Цитата:
Сообщение от Arail
Осколки будут лететь по баллистической траектории независимо от целостности :). Если к ним крылышек не приделали.Цитата:
Сообщение от Arail
Но при этом остается вопрос, как она выделится. Одно дело- в атмосфере на дистанции десятков километров или в земле с появлением кратера.Цитата:
Сообщение от Arail
Так общая энергия и соответствует энергии эквивалентного заряда, взорванного там же, за такое же время.Цитата:
Сообщение от Zorge
И КПД, при этом, такой же получится (плюс-минус на направленность).
Мощность как при одномоментном взрыве не получишь, а общая энергия и время её "реализации" как раз и дают всю картину.
Они отчетливо покажут последствия процесса горения. один из примеров :Цитата:
Не знаю, как вы, а я про разрушающий эквивалент. Перевожу на русский язык - эквивалентный заряд, нанесший бы столько же разрушений, взорванный бы там же в то же время специально.
Даже фул-супер-мега-ашди видеорегистраторы не дадут информации от чего дым - от испарения или от горения.
Скрытый текст:
Ваше сообщение первое , в котором есть словосочетание "разрушающий эквивалент" , которое , наверное , вы же сами и придумали . Если бы вы почитали о чем речь , лучше б понимали ,что именно никому "ни в дугу ни в красну армию"
Кроме того , как можно сравнивать его , забив на то , что во много раз различно расстояние , да и типы энергии - особенно касательно излучения.
осколков могло и не остаться вовсе . В твердом состоянии . Могли все сгореть/испариться .Цитата:
Осколки будут лететь по баллистической траектории независимо от целостности . Если к ним крылышек не приделали.
В землю , если что и долетело , то с принебрежительно малой энергией , в нашем случае , потмоу мы и считаем что вся энергия ушла в атмосферу.Цитата:
Но при этом остается вопрос, как она выделится. Одно дело- в атмосфере на дистанции десятков километров или в земле с появлением кратера.
От этого зависит только мощность (от времени "выделения") и плотность энергии (площадь рассеивания)Цитата:
Сообщение от F74
Я такое же "горение" видел достаточно часто :) На инверсионном следе самолета.Цитата:
Сообщение от Arail
--- Добавлено ---
Кто был бы против.Цитата:
Сообщение от POP
Одно дело взорвать тротиловую шашку с помощью детонатора, а другое- ее поджечь и она просто сгорит.
Во трут ребята ! Достойно уважения только не в том направление . У меня толком не работает Мегафон и Билайн после всех этих пролётов болидов . Ну и как вы думаете почему . ? А я территориально в Москве . Госпада-товарищи из астрономического сообщества уже сказали что они бессильны перед такими угрозами . Правда Рагозин гордо заявил что он в курсах чо надо делать . Типа денег дайте . ВЕЛИКИЙ АСТРОНОМ .!
Ещё чуть-чуть цифр.
Ежесекундно, Земля получает от Солнца энергию, эквивалентную взрыву примерно 27 мегатонн тротила.
Никто не жалуется. :)
Хочу большую космическую линзу радиусом 6000км ;)Цитата:
Сообщение от POP
1 кг тротила - это 4.184МДж.(всего то, если учесть, что 1кг каменного угля - это примерно 25МДж)Цитата:
Сообщение от F74
Виноват, килокаллории не перевел. :( три порядкаЦитата:
Сообщение от POP
Здесь даже гуглить не нужно. 1кг условного топлива(кардиффский уголь)=7ккал.=29,4МДж. Калорийность горения тротила кстати никакого отношения к тротиловому эквиваленту не имеет.Цитата:
Сообщение от POP
А где способен?Цитата:
Сообщение от Капитан Зо.
Главное смертей нет, а материальные ценности вещь наживная.
А еще лучше чтоб этот метиорит взорвался над штатами создав мощный ЭМИ и убил всю электроннику, чтоб инета не было.
Инициативная группа ООН предлагает создать международную сеть оповещения об астероидах и других опасных объектах
Скрытый текст:
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...iety/12011121/
Доброжелательные вы, однако.Цитата:
Сообщение от deMax
'
Журналистка Юлия Латынина извинилась за «ракетный обстрел» Челябинска
Цитата:
После первых сообщений о ЧП на Урале она написала колонку в «Новой газете» под заголовком «А какой бортовой номер был у метеорита?». Журналистка интересовалась, почему метеорит летел как будто с одного полигона на другой и почему в его поисках участвует «такое фантастическое количество служивых».
Сейчас же, как пишет Lenta.Ru, Латынина признала, что поторопилась с выводами. По её словам, когда появилась подробная информация о произошедшем, стало ясно, что её подозрения – «абсолютный бред».
Напомним, метеоритный дождь прошёл на Урале утром в пятницу. Больше всего пострадала Челябинская область. Ранения получили более тысячи человек, госпитализированы 52.
Латынина в своём репертуаре. Но хоть призналась открыто, что успевает написать статью прежде чем включается мозг.Цитата:
Сообщение от Wotan
Если Милонов не наймёт её своим спичрайтером, то много потеряет.
Тот мозг уже давно глисты сожрали. Включать нечего.Цитата:
Сообщение от GYS