Позвольте с вами не согласиться, Фёдор Михайлович!Цитата:
Сообщение от wind
Пять бабушек, это уже рупь! ©
Вид для печати
Позвольте с вами не согласиться, Фёдор Михайлович!Цитата:
Сообщение от wind
Пять бабушек, это уже рупь! ©
- Да хоть двадцать пять, но: главной особенностью и характерным признаком штопора является НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ характер движения самолёта.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Во всех приведённых примерах мы имеем дело с очень эффективным вращением вокруг всех трёх осей, но с движением в высокой степени УПРАВЛЯЕМЫМ... ;)
Второй признак - это вращение происходит на ЗАКРИТИЧЕСКИХ углах. В мощнейшей струе от двигателя, обдувающей и часть элеронов и все рули хвостового оперения нет закритических углов - струя от винта их убирает - на элеронах - частично, на хвостовом оперении - полностью.
Поэтому никакого штопора тут нет вообще... :rolleyes:
Ну, скажем так, для таких вращений есть определение - ШТОПОРНОЕ. Почему так? Потому как бочка - это вращение, вызванное только разностями подъемных сил на полукрыльях из-за отклоненных элеронов. Углы атаки (даже местные) на крыльях при этом ДОКРИТИЧЕСКИЕ. ПРи этом крыло создает демпфирующий момент, стремящийся стабилизировать угловую скорость (нулевую - при нейтральных элеронах или ненулевую - для какого-то заданного их отклонения на определенной скорости).
При штопорных вращениях за счет вывода крыла на критические или закритические УА демпфирующий момент уменьшается или даже меняет знак (становится подкручивающим) - отсюда более энергичное вращение.
Механизм вращения - такой же, что и при штопоре, отсюда и название.
ПРи своевременном выводе (как ты справедливо заметил, РН и РВ эффективны) на докритические углы перехода в штопор не будет.
"Штопор неуправляемый" - крылатая фраза и не более того. Управление там есть, но оно уменьшено по эффективности. Если бы штопор был явлением абсолютно "неуправляемым", то и RB не пришлось бы отрабатывать "выход из". А зачем? Он же неуправляемый? Ну так и прыгай быстрее, быстрее!!! :rolleyes: Ан нет... Оказывается на некоторых типах ЛА - вполне управляемый.Цитата:
Сообщение от wind
И имхо, у штопора "as is" есть только две определяющие характеристики:
1) траектория вращения.(спираль)
2) закритический угол атаки. (спираль по оч. малому радиусу)
И все... Больше его и охарактеризовать нечем.:ups:
Якут ты что то опять путаешься. Когда я вхожу в штопор я не управляю спиралями и или скоростью вращения. Я не могу повернуть влево вправо набрать высоты по своему желанию -самолет находится в неуправляемом состоянии поскольку большинство управляющих плоскостей либо не эффективны либо малоэффективны . Для того что бы управлять самолетом мне надо остановить вращение. Затем получить назад нужную мне подъемную силу. А только затем можно управлять самолетом .Цитата:
Сообщение от Якут
В плоском штопоре может случится так что уже и ничего не поможет..
- "Я ещё хлебнул кваску и сказал: "Согласный"!" :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Тут можно поспорить о правильности определения термина штопор.Цитата:
Сообщение от wind
Если это неуправляемое вращение, то почему говорят о выходе из него?
Значит таки управляемое вращение, раз возможно определёнными действиями вывести из штопора?
Лично бы я убрал слово "неуправляемый" из определения термина "штопор".
Ёки-паки!Цитата:
Сообщение от Якут
Надо читать треды до конца.
:D :bravo: :beer:
- Для того, чтобы превратить неуправлемое вращение в управляемый полёт.Цитата:
Сообщение от Bond.K
- Неуправляемое, которое определёнными действиями иногда, на некоторых самолётах можно превратить в управляемое. Не всегда, не на всех и не всегда за оставшееся до удара о землю время.Цитата:
Значит таки управляемое вращение, раз возможно определёнными действиями вывести из штопора?
- "Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там помогут!" - (с - Остап Бендер) :DЦитата:
Лично бы я убрал слово "неуправляемый" из определения термина "штопор".
А пока в #1193 я привёл формулировку, описанную во всех учебниках, инструкциях и РЛЭ. Другой - нету.
Маг-волшебник.Цитата:
Сообщение от wind
Рааз! И превратил одно в другое.
Некоторые самолёты, самостоятельно выходят из штопора.Цитата:
Сообщение от wind
А пилотажники, так те ваще кощунством занимаются. Выводят самолёт из штопора через столько витков, сколько требуется.
За не имением кухарки, пользуют дворника.Цитата:
Сообщение от wind
Но ты же умный человек. Должен понимать, что формулировка из учебника, это не догма.
Когда то и разворот с креном считался ересью...
- Я же обратил внимание на два принципиально важных момента.Цитата:
Сообщение от Bond.K
В представленных клипах - глянь (останови, к крайнем случае): там постоянно за всё время вращения самолёта в "штопоре", элероны отклонены на вращение как при бочке! :p :D При штопоре - они нейтральны и только при выводе начинают работать ручкой и педалями...
Вот в этом и есть отличие, нюанс, который хорошо бы понять и не спорить из чистого упрямства.
- Там точная формулировка. Ни убавить, ни прибавить.Цитата:
Но ты же умный человек. Должен понимать, что формулировка из учебника, это не догма
- Ну, это очень быстро прошло, уже в эпоху деда Нестерова, - на птиц на разворотах насмотрелись и элероны присобачили... :)Цитата:
Когда то и разворот с креном считался ересью...
Понятно что отклонены. Иначе как ввести самолёт в восходящий штопор?Цитата:
Сообщение от wind
Неточная. Если из штопора можно вывести, а тем более из заранее заданного количества витков, то вращение управляемое.Цитата:
Сообщение от wind
А тут затянулось немного...Цитата:
Сообщение от wind
Ну тогда, только благодаря тебе- я первый раз в жизни общаюсь с покойником.:pЦитата:
Сообщение от RB
Это невозможно в принципе!!! Самолет то НЕ-УП-РАВ-ЛЯ-Е-МЫЙ :D Ну как же ты его остановишь, если никак невозможно?Цитата:
... Для того что бы управлять самолетом мне надо остановить вращение.
А для Wind стоит так же указать, что для разного типа ЛА есть свои собственные и уникальные РЛЭ. Причем в разных РЛЭ - по разному описываются методы выхода из штопора, в т.ч. плоского.
Некоторые типы ЛА - вообще нельзя вывести из него. Некоторые самолеты - выходят из него просто самостоятельно. Как например И-16. (Опять маэстро Юргис на И-16 в Испании (см. аттачмент))Любит он такие самолеты.
У И-16 в РЛЭ была простая инструкция: "бросай РУС -он сам как-нибудь выровняется"%) .
- Как и в нисходящий - скорость погасил, ручку на себя до пупа, ногой его - фуякс!Цитата:
Сообщение от Bond.K
И ты в штопоре!.. :D
- Я все цензурные слова на эту тему уже сказал... ;)Цитата:
Неточная. Если из штопора можно вывести, а тем более из заранее заданного количества витков, то вращение управляемое.
Вопрос был риторическим.Цитата:
Сообщение от wind
Хм..
Поясни плз, как это при погашенной скорости восходящий штопор?
Впрочем это скорее не с тебе, а к пилотажникам вопрос.
Цитата:
Сообщение от wind
Да ты не нервничай...
Расслабься!
У нас хоть один летающий ишачок остался?Цитата:
Сообщение от Якут
Или только на картинках?
- Прочитай внимательно мой #1216, на предыдущей странице, не поленись... :p :DЦитата:
Сообщение от Bond.K
- Да с чего ты взял, что я нервничаю, или напрягаюсь? :)Цитата:
Да ты не нервничай...
Расслабься!
Читал и даже цитировал тебе с просьбой определиться, есть штопор или нет?Цитата:
Сообщение от wind
Причём тут самоподдерживающийся штопор?
А если самолёт выполнил два витка по спирали и сам вышел - это не штопор?
Ты сам выше сказал, что у тебя не осталось цензурных выражений.Цитата:
Сообщение от wind
Если человек готов перейти на нецензурщину, значит у него невпорядке с нервами.
Странно, что такой простой вопрос как "штопор" вызвал столько противоречивых мнений:)
пара летает в Новой Зеландии, и что?Цитата:
Сообщение от Bond.K
Простой?Цитата:
Сообщение от O'DA
Ой ли?
Про НЗ я в курсе. По моему с Австралией их более чем два.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я про РФ спросил.
В РФ - нет ни одной единицы этого раритета. Это точно.
Понеслось... управляемое вращение - это вращение, скорость которого зависит от отклонения органов управления. Причем достаточно определенно. В штопорном вращении эта скорость зависит не только от отклонения элеронов и (опционально) РН, а также и от УА, имеющейся w_x в момент резкого увеличения УА, и т.п. Все это - не управляющие воздействия пилота.Цитата:
Сообщение от Bond.K
В штопоре скоростью вращения вообще точно управлять невозможно, поскольку действия РН, например, против вращения приводят не только к замедлению вращения самолета, но и изменению УА из-за изменившихся гироскопических моментов самолета и винта, а это опять же влияет на скорость вращения.
Бочка - управляемое вращение: хочешь - по четвертям, хочешь - полный оборот с четкой остановкой. Из штопора выйти можно... понятно, но через 0.5 или 0.75 оборота после начала вывода, например - кто знает.
Т.е штопор - это неуправляемое вращение с возможностью (не всегда) с помощью органов управления выхода из этого режима.
Возможность изменения вида штопора (плоский - крутой) при помощи органов управления к УПРАВЛЯЕМОСТИ тоже не шибко относится.