Москве приготовили "оранжевый" сценарий

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Мы не можем этого однозначно утверждать, согласитесь. Ведь население само пришло, его насильно никто не гнал. Пришло оно именно с таким требованием (обманули его или нет представив выборы не честными уже не важно, важен запрос общества и его выполнение ради дальнейшей поддержки). Т.е. так или иначе лидерам болотной пришлось что-то организовывать и в этом направлении.
Хорошо или плохо отработала "лига изберателей" будет видно позже. 6 тыс. наблюдателей они все же организовали.

На счет же КПРФ тоже нельзя так однозначно утверждать. Было собрано 305 тыс. наблюдателей. Они были обучены. Работает юридицеский центр. Согласитесь, что для организации, которая не заинтерисована в результате все эти многолетние мытарства по судам (в том числе и европейским) и трата огромного количества денег были бы бессмыслены.

А вот власти честные выборы точно не были нужны, иначе они бы приняли законы по обязательстам и ужесточению ответсвенности, предлагаемые теми же КПРФ и поддерживаемые другими думскими партиями.

---

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали, замолчали и поддержали миф про "небывалые фальсификации".
То же самое - по выборам президентским.
305 000 наблюдателей - это 3 наблюдателя на каждую УИК. Плюс представители-члены комиссий.
Где цифры?
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Люди на болото шли - мы не о них. Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти. Болото ничего не сделало для честных выборов, ничего не сделало, чтобы показать реальный масштаб нарушений и фальсификаций. ПРОСТО НИЧЕГО. Это обычная буча, на мифе о "невиданных масштабах". Приём гопника "ты меня толкнул" или "кули смотришь".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Определились бы уже,то они у вас "креативный класс"интернет-хомячки...то гопники. %)

---

Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.
То, что Вы в трёх соснах заблудились - это не моя путаница, а Ваша.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И ещё раз.
Это они для себя "креативный класс" (на трибунах), "хомячки" - в толпе. А по сути - и на трибунах (главное), и частично в толпе - гопники.

---

лексическое значение слова "гопник" не напомните? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Отвечаю по существу:
Бунта изначально никто не планировал. Да, в ряде оппозиционеров есть политические хулиганы, но их поддержка относительно мала. Основной же тезис оглашаемый уже на протяжении 3 месяцев - за честные выборы. Мирные акции.
Под это население подписывается и из раза в раз такие мероприятия посещает. Т.е. утверждение автора о заблаговременно планируемом бунте ничтожно. Организаторы изначально заявляли, что будут подводить итоги. Они их подвели, огласили, мирно разошлись. То что учинила на этом же месте горстка оставшихся хулиганов это несколько иное.

---

Мошенничество, бывает не только в финансовом вопросе. Под наивным предлогом, стянуть большую массу людей на улицу, покричать то, что хочет услышать толпа. Одно дело, прочитать это в интернете, услышать по телеку, но другое дело услышать это на улице. Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру. И вот потом, ляпать нужные ролики, под нужную озвучку. Делать из этого пропаганду в нужном русле.

--- Добавлено ---

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И ещё раз.
Забудьте про "честные выборы".
У КПРФ на парламентских выборах была полная картина. Они её не показали...
Ввести 95 000 протоколов силами 305 тысяч наблюдателей... Сколько времени для этого нужно?
То-то и оно.
Не надо говорить, что Зюганова обманули. И привели не на тот митинг, на который он хотел прийти.

---

Вы про пересчет протоколов? Вы в курсе, что на некоторых участках их не давали наблюдателям вообще? Что на некоторых потом переправили (по методике, что приводил ранее Лисицын)? Что некоторое количество было потом утеряно=украдено? Так что полную картину (а Вы ведь желаете увидеть только полную и никакую другую, верно?) они представить не в состоянии, хотя, как я понял из сказанного на одной из конференций, сбор протоколов все же ведется.

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

Зюганов не участвовал лично ни митинге на Болотной, ни на Сахарова. Я что-то не пойму Ваши притензии.
Было известно и разрешено всем сторонникам КПРФ приходить на любые митинги под лозунгами "за честные выборы", и они ходили. Были официальные представители. На митингах была озвучена и подписана резолюция, в которой ни слова не говориться о насильственном свержении власти. А то что говорят единичные ораторы это их личное дело. Пришедшие могут их и не поддерживать. Главное финальная резолюция. Было принято собирать наблюдателей и проч.

Все остальное наши с Вами личные домыслы.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Да вообщем-то и не важно, под каким предлогом вышел народ на улицу, главное он собрался. А потом, можно уже чинить провокации, драки и снимать на камеру.

---

Ни на Болотной, ни на Сахарова, ни еще где-то при большом скоплении людей провокаций не было. Если даже кто-то и призывал штурмовать Кремль, то никем поддержан не был. Финальная резолюция таких призывов не содержит.
Отличились лишь 5-ого марта. Да и то, больше выгоды власти было показать эти хулиганские выходки, чем самим зачинщикам.
И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Скорее бы. вся эта хрень закончилась. Надоели они уже с этим цырком. Дел полно, а вот второй Украины не хочется.

---

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

"По словам премьера, он не исключает, что в новом правительстве может работать кандидат в президенты бизнесмен Михаил Прохоров."
http://lenta.ru/news/2012/03/07/cabinet/
С чем всех и поздравляю.

Прохоров вроде уже открестился от этого
Вряд ли пойдет к Путину рабом - ему свою галеру подавай, с блэкджеком и шлюхами %)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Вы про пересчет протоколов?

---

Я про любые обоснованные оценки снизу/сверху.
Не дали копию протокола?
Вычеркни этот участок, посчитай остальные.

Цитата:

---

А действительно сколько времени нужно, что бы почтовым переводом из Владивостока переслать оригинал (Вы ведь в суде будете требовать оригинал, верно?) протокола? Даже не об этом разговор. Ведь если они не перепроверят все информацию и потом так опустят, что мало не покажется. Или запятую не там поставят в заявлении в ЦИК.
Если Избирков как минимум неделю сводит окончательные итоги, то сколько должна потратить время организация, которая как бы не заточена под такие функции.

---

Что за бред?
На площадь ходили с оригинальными документами?
Чтобы переслать скан протокола или вообще только цифры - хоть из Америки, нужно несколько минут. Не в каменном веке живём.
Судебные иски - это совершенно другая история.

Цитата:

---

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.
Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет. Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

---

На митингах преступников не наказывают.
А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

лексическое значение слова "гопник" не напомните? ;)

---

Цитата:

---

Российский писатель А. А. Сидоров, пишущий под псевдонимом Фима Жиганец, анализируя происхождение слова гопник, ссылается на Владимира Даля, в словаре которого слово гоп «выражает прыжок, скачок или удар…, гопнуть, прыгнуть или ударить». По мнению А. А. Сидорова, словом «гопник» (или «гопстопник») обозначают уличного грабителя[4]. То же следует из краткого словаря криминального жаргона, составленного Ю. К. Александровым, где словом «гопник» обозначен грабитель[5] . По версии справочной службы российского «Справочно-информационного портала Грамота.ру», слово «гопник» относится к жаргонным словам русского языка и обозначает «мошенника, налётчика; погромщика, хулигана»

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EF%ED%E8%EA%E8

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А результат всего действия и бездействия КПРФ - налицо. Измазались в полном дерьме, просрали выборы в ситуации, в которой должны были если не выиграть, то уж точно выйти во второй тур.
КПРФ - политический труп с мумией во главе.

---

Выкладывать сканы протоколов? Зачем? Вы будете их все проверять? Это не меньший бред, извините. К тому же, размещенные в цифровом виде копии, не имеющие цифровой подписи никак не могут служить доказательсвом чему бы-то ни было, и организаторов легко обвинить в подлоге. Не имеет смысла. И ради чего это затевать? Что бы потешить чье-то любопытство? Все равно решение будет принимать суд.
Влиять на общественное мнение? А зачем, если люди лично становились свидетелями преступлений? Вы им не верите, но поверите тысячам выложенных картинок неизвестного происхождения? Вы тут не находите противоречия? К тому же, приходиться признать, что ресурс у КПРФ не безграничен. И тогда уж пусть ЦИК занимается подобным.

Единая Россия политический труп. Это факт. Она не выставляла под своим именем депутатов на муниципальных выборах (в Москве то уж точно).
Что же касается измазывания в дерьме, то лучше посмотрите кто их измазывал и подумайте зачем это было сделано. Повторюсь, кроме слухов и домыслов к КПРФ претензий нет, в то время как к господину Путину есть серьезные объективные претензии (отсутствие программы, игнорирование дебатов, перекос в телеэфире, необоснованные обвинения в "все отобрать и поделить", использование не очевидного образа внешнего и внутреннего врага).
Что же касается мумии, то это смешно. Путин не на много моложе того же Зюганова, а после операции выглядел так вообще несравнимо хуже.

На счет второго тура не торопитесь делать выводы. Еще только три дня прошло. Да и не ожидал никто, что будет использована такая технология как дополнительные списки.
Так что вините Путина и его штаб, что тот не допустил второй тур, отмобилизовав административный ресурс. Это полностью его "заслуга", но не как не вина КПРФ.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

И что значит предлог не важен? Часть населения вышла в поддержку честных выборов (были основания).

---

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Т.е. если группа хулиганов учинила беспорядки, то можно требования большей части митингующих игнорировать?

---

Ваше право, делать любой вывод. Но не приписывать его другим.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Поймите такую вещь. Есть веские основания полагать, что волеизъявление было искажено.

---

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Так же понятно, что власть сама по себе наказывать кого бы-о ни было не будет.

---

Я вот поддерживаю Вавилова в том, что надо бы закончить с толерантностью к фальсификаторам нарушений. На липовую заяву, оскверняющая выборы, подавать в суд. Заваливать безосновательными жалобами, для весомости, считаю делом преступным и угрожающим безопастности страны. Ливия, Сирия понимаете ли, примеров было у нас много.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Поэтому если мы с Вами хотим, что бы факты нарушений были расследованы и виновные наказаны (надеюсь Вы не хотите, что бы преступники остались безнаказаны?) то давление на власть посредством мирных митингов ослаблять нельзя. Увы.

---

Цивилизованных.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Либо вы не внимательно прочитали то, что я написал, либо просто не желаете говорить на ту тему. Ваше право. Но однако, повод не важен для оранжерастов. Для них главное, чтобы вышли на улице люди.

Хотель бы увидеть, от вас, это веское основание искажения в...волеизявления.

---

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Я вот поддерживаю Вавилова в том, что надо бы закончить с толерантностью к фальсификаторам нарушений. На липовую заяву, оскверняющая выборы, подавать в суд. Заваливать безосновательными жалобами, для весомости, считаю делом преступным и угрожающим безопастности страны. Ливия, Сирия понимаете ли, примеров было у нас много.
Цивилизованных.

---

Идея хорошая
Учитывая, что наши суды заодно с администрациями в войне против наблюдателей, это будет эффективной мерой в борьбе за общее уменьшение количества жалоб
А если еще наказание в виде расстрела по решению УИКа применять - жалобы быстро исчезнут полностью естественным путем :)

а почему победил путин ?

Цитата:

---

Сообщение от Sancho

а почему победил путин ?

---

Вертикаль власти. Если кратко.
Все заточено под то, что бы не допустить политической конкуренции.
Круговая порука (президент- губернаторы- главы районов и ведомств и т.д.), расплывчатое законодательство, прямое нарушение закона, информационное доминирование, использование образа внешнего врага, ну и вера населения в то, что на новом сроке он таки все исправит уж, боязнь населения перед переменами (передел собственности)(не слишком обоснованная).

Походу я всё понял. Путин не мог уйти сейчас по простой причине - никто не гарантировал свободу ему, его "семье" и его капиталу как в своё время он гарантировал ЕБНу. Сейчас же появился Прохоров который ему(путину) такую безопасность гарантирует. Прохоров в 2018 году станет президентом страны.

Вертикаль порука, доминирование. жопа. (извините) почему сейчас модно сливать путина ? за то что он обязал выплачивать на зарплату? (диктатура) блин.. да что толку перечислять... ровняем=девяностые=путиностые=медведяностые=........ навльный рулит толпой :)

Цитата:

---

Сообщение от Sancho

а почему победил путин ?

---

потому что я проголосовал за него :D

ЗЫ к сведению - на выборы не ходил больше 20-ти лет...НА ЛЮБЫЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Sancho

Вертикаль порука, доминирование. жопа. (извините) почему сейчас модно сливать путина ? за то что он обязал выплачивать на зарплату?

---

Цитата: "Путин редко засиживается в Москве. Были дни, когда утро он встречал в одной области, обед в другой, а вечером был в Москве или улетал в третий регион. И везде проводит совещания и встречи. Попробуйте-ка пожить в таком ритме хотя бы месяц с постоянной сменой часовых поясов! Мне не очень нравится Медведев, но приятно, что он тоже перенял мобильный стиль своего патрона, хотя Путин путешествует все-таки больше."

Стиль управления говорит о том, что система, которую Путин выстраивает с 2000 г. не работает, без пинка сверху все х... забивают и на Путина и на лунтика. Хороший директор завода не тот кто вкалывает вместе с работягами, а тот кто грамотно руководит на своем месте. Все эти местные "элиты" обеспечивают Путину большинство в парламенте, он за это их не тревожит. Это замкнутый круг, замешаный на деньгах и разорвать его не посилам даже Путину, потому как у самого рыло в пуху.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Стиль управления говорит о том, что система, которую Путин выстраивает с 2000 г. не работает, без пинка сверху все х... забивают и на Путина и на лунтика

---

Об этом кстати, с конкретными примерами когда-то очень давно (когда я его ещё смотрел) рассказывали у Караулова под "его" мрачную музыку %)
Там даже примеры были, кажется с Калмыкией или Астраханской областью, когда он туда приезжал, давал по конкретным вопросам того самого пинка, но когда уезжал там всё делали наоборот.
Т.е. даже с пинком не работало (((

http://www.youtube.com/watch?feature...=-dLFGx-lcMQ#!

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Об этом кстати, с конкретными примерами когда-то очень давно (когда я его ещё смотрел) рассказывали у Караулова под "его" мрачную музыку %)
Там даже примеры были, кажется с Калмыкией или Астраханской областью, когда он туда приезжал, давал по конкретным вопросам того самого пинка, но когда уезжал там всё делали наоборот.
Т.е. даже с пинком не работало (((

---

Вы аккуратнее с такими заявлениями
А то вдруг поймете, что голосовать-то надо было не за НЕГО
По плану вас такие мысли не должны посещать ранее 2024 года %)

Еще одного человека, который раскачивал лодку, выкинули за борт:
"Моя последняя статья в «Столетии» не опубликована. Редакция уведомила меня о прекращении сотрудничества. Подробнее об этом – см. следующий пост о начинающейся, судя по всему, зачистке информационного поля." Ю.Ю.Болдырев
http://gidepark.ru/user/17729/content/1264161

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?
Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?
Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

Веские основания в виде 1500 дел рассматриваются в судах. Это только те, по которым удалось собрать доказательную базу под определенные статьи. Но если Вы посмотрите законодательство, то увидите, что некоторые нарушения вообще не наказываются либо должны наказываться административно. Т.е. тут даже претензия не только к самим нарушителям, но и к законотворцам, которые такие законы утверждают, при которых процесс остается бесконтрольным и безответственным.

---

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

---

Успокойся. Врагов на данный момент ты придумал сам, ну или телевизор помог.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

---

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили? :)

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

---

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).
Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили? :)

---

Да, тут уже на оранжоидов и не скинешь. Хотя не, ВВП все скинет на Едро - типа они же в думе приняли, я не при делах, но ничего не могу уже поделать, бсэж)))) Зато его сторонники скажут - ВВП сказал надо, мы ответили - есть! Базе нато под ульяновском быть!

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Интересно, если бы вы сказали своим дедам, что голосовали за человека, который строит под Ульяновском базу НАТО, что бы они вам ответили? :)

---

Мнений много, но истерию нагонять не надо. Чтобы сказали? Разберись сначало, а потом панику поднимай.

Цитата:

---

Ожидается, что экономическую выгоду из создания в Ульяновске перевалочного пункта извлекут РЖД и авиаперевозчик "Волга-Днепр". Обе компании уже заняты в перевозке грузов НАТО из Афганистана в Европу, а если проект будет реализован, грузопоток значительно увеличится.

---

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Мнений много, но истерию нагонять не надо. Чтобы сказали? Разберись сначало, а потом панику поднимай.

---

Ну это понятно, что много.. ведь это же сам наш богоизбранный базу велит строить.. а он ведь не может страну предавать, он ведь нас всех защищает от натовской угрозы, да? :)
Ну и к тому же некоторые ребята на этом действительно конкретно заработают - наркобизнес это же прибыльное дело
Так что вы правы, плюсы тут есть (хотя в той самой статье, откуда вы дернули цитату, сказано, что узбеки амеров послали как раз из-за наркоты)
Непонятно только одно - как вы это можете поддерживать, одновременно восхищаясь подвигами предков, защищавших страну

Вообще-то, в официальных СМИ информация о строительстве базы под Ульяновском даже не появлялась. Но при этом все это обсуждают как свершившийся факт.

Вот новость, по смыслу прямо противоположная заявлению о строительстве базы в Ульяновске: iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&news_id=78639
Где правда, где ложь, покажет время. А пока я бы воздержался от преждевременных выводов.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Вообще-то, в официальных СМИ информация о строительстве базы под Ульяновском даже не появлялась.

---

Так же как не появлялась информация о транзите грузов для НАТО в Афганистан через нашу территорию. А ведь это уже состоявшийся факт.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Спасибо за дружеский стиль общения и информацию. По началу расписал большой ответ, но вспомнил рассказ Кара Мурзы и стёр. В это рассказе было, как в одной бедной африканской стране, силой навязали демократию. Один мужик, работал в порту докером, за баланду, отгружал национальные богадства, какао бобы, за гроши и живо рассказывающий, как в далёкой америке из них делают шоколад. Он очень вкусный, но сам не пробовал, ибо нету денег не только на него, но чтобы прокормить покинутую им жену с двумя детьми. За-то, он свободен, он боролся за демократию.

Вопрос, чисто риторический. Что вас уважаемые, так не устраивает сейчас? К примеру: По отношению к периоду дефолта 98 года? Что вам дороже, собственная лчиность или будущее и нечто большего, чем ваша персона?

--- Добавлено ---

Я голосова за Путина. У меня свой взгляд на будущее, на настоящие и вижу смысл в этом. Один дед, летал и бомбил Берлин и логово Гитлера в Шварцвальде. Другой делал БМ-13, ещё один штурмовал Кёнигсберг. Как можно, на их фоне и текущей их крови во мне, их духом, я должен идти за помощью к врагам, в угоду удовлетворения собственных амбиций?

---

И правильно)

Голосуя за Пу - ты автоматом проголосовал за лунтика в премьерах.
Пока оба переживали за свое будущее - жена последнего на последние деньги ГЫЫЫЫЫЫ
решила отдохнуть после тяжелых выборов в Италии)
http://www.kommersant.ru/doc-y/1889209
Служба протокола Кремля клятвенно уверяет))) что Светик Медведева отдыхает за свой счет) Сняв весь отель)))
Перед этим в некоем городе Брюгге она пыталась купить за неслабые деньги кружева 18 века)
Однако по официальным данным на всех трех открытых счетах у дамы ни копейки)

Наверное и ей аллах деньги дает)))

Вот за это говно ты и голосовал, теперь кушай дальше...
Я ж понимаю) В России, несмотря на все базы отждыха УПДК , ну негде отдохнуть)

США считают чистой победу Владимира Путина
http://www.vesti.ru/doc.html?id=735423&cid=999
С чем всех можно поздравить.

то исть пока ваши хозяева вам не сказали , что он легитимен, вы так не считали? поздравляю :D

Цитата:

---

Вот за это говно ты и голосовал

---

вопрос встречный - за какое говно голосовал ты? и что ожидал "кушать" в дальнейшем?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

то исть пока ваши хозяева вам не сказали , что он легитимен, вы так не считали? поздравляю :D


вопрос встречный - за какое говно голосовал ты? и что ожидал "кушать" в дальнейшем?

---

Не голосовал вообще - смысла участвовать в волшебстве Чурова не увидел. Хотя хотел сходить и проголосовать за Зю в смысле против Пу. Потом передумал...

Уже неоднократно говорил, исходя из поставленных условий выбора - перемен не предвиделось. Выбор не богат, вернее его мне совсем не предоставили - или Путин таки снова или Путин, посему изменений в жизни моей, я не увидел ни с одним из кандидатов. От либерастов ожидаю еще большего ухудшения (ну как было при ЕБН) положения в стране.
Из двух больших куч говна выбралась наверное на 10грамм меньшая, но без моего участия. Не стал мараться.

Вот еще одна порция "постановочных" роликов, отснятых на студиях в Голливуде, с целью делигитимизировать ВВП
http://echo.msk.ru/blog/eve_eva/866342-echo/

Но как известно, нарушения при голосовании есть везде, и везде видимо наблюдателей избивают и выкидывают с участков.

И здесь речь не столько о том за кого голосовать, а о том, что если бы ВВП выбрали честно (с прозрачным законодательством, с соблюдением прав наблюдателей, с соблюдением моральных и правовых норм предвыборной борьбы и проч.), то не было бы повода для претензий. А так сейчас население гадает кого он победил, с кем воевал, сколько ему нарисовали 5-10-50%.

Надеюсь Вы понимаете, что тезисы "а за кого другого?", "нарушения есть везде", "все равно он бы выиграл во втором туре" не могут служить оправданием многочисленным нарушениям, за которые, по хорошему, такого кандидата положено снять с выборов вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

то исть пока ваши хозяева вам не сказали , что он легитимен, вы так не считали? поздравляю :D
вопрос встречный - за какое говно голосовал ты? и что ожидал "кушать" в дальнейшем?

---

Так позиция была еще после декабрьских выборах озвучена: "Мы не голосовали за этих ублюдков, мы голосовали за других ублюдков"
Собственно, ничего не изменилось %)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Хорошо. Настало время разобраться, кто же такие оранжисты. Если брать украинский сценарий, то там было противостояние 50/50, оспаривали несколько процентов в проигрыше на выборах, настояли на перевыборах. Не наш случай, так?

Арабские события. Мирные митинги, на первом этапе выполнимые лозунги, применение силы или провокации, ответное применение силы, невыполнимые лозунги, эскалация, силовой сценарий свержения власти. На каком этапе мирные митинги становятся оранжевыми, а их лидеры оранжистами? Когда идут в американское посольство просить правовой помощи (о ходе беседы можно узнать посмотрев интервью Калашникова)?

Т.е. Вам не кажется, что угроза мягко говоря преувеличена (она есть, не спорю, но с ней не так борются- разделяя население и сталкивая их идеологически лбами, а идут в массы и призывают не поддаваться на провокации, если таковые будут, ибо главное что бы мирный протест не перешел в силовой)? Не могут люди, которые собирали сотенные митинги по 31-вым числам, встав на трибуне перед десятками тысяч взять и против их воли их оседлать, навязав им (тысячам) неприемлемые лозунги. Вот призвал один деятель поставить палаточный городок, так что кто-нибудь поставил?

---

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

Арабские события точно такой же сценарий как и на Украине, Грузии.
Спонсируются "недовольные" (как у нас каспаров, немцов и еще пара сотен козлов) для подрывной работы внутри страны. Засылаются такие твари как "другой" который уже один раз страну продал и получил за это деньги от госдепа и пол.убежище в сша а теперь отправлен сюда должок отрабатывать.
И через продажные сми, интернет, лекции вдалбливается протестное зерно.
Далее это зерно подпитывается. Ну и так далее.
Устраивается митинг - власть не ведется. Тогда устраивается митинг с провокацией в которой кто то гиднет или массово задерживают. Это снимается на видео (без момента провокации) и потом транслируется в ин-те как "кровавый режим" (кстати откуда сейчас появилось это словосочетание? А крови то небыло и нет... но вам навязывают, что режим и неприменно кровавый) жестко разгоняет мирный митинг (посмотрите ролики Немцова за несколько лет они четко по этому сценарию созданы)
Все это для того, что бы навязать людям "смотрите вас обманывают, любое проявление гр.позиции жестко подавляется" и пр.
За год до выборов началось "выборы будут нечестными! вас обманут!"
Какие то события преподносят с трактовкой по которой что то положительное становится отрицательным.

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить.\
Ну а дальше дело техники. Люди подготовленны к тому, что "вас точно обманут" и любые нарушения на выборах сразу приписывают Путину (в данном случае) даже если вброс осуществлен группой которая подготовлена Немцовым и вбросила бюлетени за Путина а специально обученный человек заметил нарушение а второй заранее включил камеру и все снял. И с комментарием "Ну мы же вам говорили!"
Все! Некоторая часть хомичков хавает и по первому требованию "все на улицу! Место такое то, время такое то" выходят защитить свое гражданское право "за честные выборы". Ораторы-организаторы выдвигают изначально невыполнимые требования, много громких, пустых слов и пр.
Но как планировалось власть никого не разгоняет и даже идет на встречу. Организаторы в ступоре потому, что все должно было быть так как показал американский телеканал а в результате все мирно, тихо да еше и власть готова к диалогу.
Но бросить так все нельзя и госдеп дает установку наращивать силу выступлений. Организаторы начинают придумывать белые, кольца, оранжевые квадраты и прочую фигню. Народ ведется ибо он свято верит, что его действительно обманули. Но он не знает (не задумывается) в чих интересах он выходит на улицу.

Выборы. Камеры, наблюдатели, тысячи человек с телефонами, камерами, глазами в конце концов.
Но нет "тысячи нарушений, миллионы левых голосов" и прочего мусора вываливается на народ который был подготовлен вроде... но многие уже не хавают потому, что видели своими глазами насколько сложно провести какую либо махинацию на выборах да и даже при условии, что махинации были, объективно выиграл Путин и именно в первом туре.
Вроде бы все... финита...
ан нет! Оранжевые пытаются подпитывать протесты и когда все опять проходит гладко откровенно провоцируют полицию на силовые действия.
Дальше будет больше.
И арбский сценарий повторится один-в один.

П.с. Лига избирателей слившая попытку предствавить, что все фальсифицированно
заявило что: «По нашей выборке... у Владимира Владимировича Путина получается 53%».
Т.е. даже они признали, что первый тур и на этом все.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Ваши опасения и намерения благородны. Но возможно Вас ввели в заблуждение. Время покажет.
Но сейчас мы видим результаты предвыборной компании. Группка политических хулиганов никак не тянет на глобальную угрозу. Действительно же сильные противники власти (причем патриотически настроенные) обмазаны говном, посредством притягивания (на мой взгляд весьма и весьма сомнительного) к оранжевым. Власть же осталась в руках людей, которые собираются ратифицировать вступление в ВТО (т.е. сделать очередной шаг по укреплению сырьевой направленности экономики, ибо если убрать ввозные пошлины, то нашей территории нельзя будет вообще ничего конкурентоспособного производить, даже продукты питания).

---

Конечно, мы сейчас гнём и нагибаем всех, поля колосятся от злаков, фермы ломятся от скотины..., а как вступим в ВТО, так сами себя нагнём.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Скажите, целесообразно организовывать переворот в стране такой как Россия опираясь на разрозненную малочисленную политическую группу, противопоставляя её огромной политической машине, которая в свое время не побрезговала кровью для укрепления своего статуса?

---

Да. Ведь раньше это получалось. Полагаю, что это всё последствия Тунгусского метеорита.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Ну это понятно, что много.. ведь это же сам наш богоизбранный базу велит строить.. а он ведь не может страну предавать, он ведь нас всех защищает от натовской угрозы, да? :)
Ну и к тому же некоторые ребята на этом действительно конкретно заработают - наркобизнес это же прибыльное дело
Так что вы правы, плюсы тут есть (хотя в той самой статье, откуда вы дернули цитату, сказано, что узбеки амеров послали как раз из-за наркоты)
Непонятно только одно - как вы это можете поддерживать, одновременно восхищаясь подвигами предков, защищавших страну

---

Я же вас не спрашиваю, как вы могли трогать евро и баксы, ведь это же деньги стран НАТО! А вы ведь патриот, или псевдо?

Цитата:

---

Ранее альянс использовал для транзита Узбекистан, но теперь Ташкент отказался предоставлять свою территорию для перевозки грузов из Афганистана, так как "боится завоза наркотиков и оружия", пояснил "Коммерсанту" российский дипломат.

---

У узбеков, свои методы борьбы с накротрафиком.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Наверное и ей аллах деньги дает)))

---

Или муж или любовник. Выбери правильный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Вот за это говно ты и голосовал, теперь кушай дальше...

---

Я считал тебя достойным для дискусси. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Я же вас не спрашиваю, как вы могли трогать евро и баксы, ведь это же деньги стран НАТО! А вы ведь патриот, или псевдо?

---

Алф, я же не строю из себя последнюю надежду всего русского народа и не поднимаю с колен 1/6 часть суши вот уже 12 лет..
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сохранять свои сбережения в любой удобной валюте, хоть в рублях, хоть в евро, хоть в тугриках
Раз уж несмотря на титанические усилия Путина никаких надежных альтернативных способов сохранения капитала в стране нет :)

Но дело не только в этом..
Изображая из себя супермена и последний оплот антизападной обороны, Путин одновременно дарит территории, вступает в ВТО и строит базу НАТО
А самое удивительное, что не только вы, но еще и остальные 50% страны не видят здесь противоречия!
Вместо признания очевидного игнорируют факты или придумывают им какие-то глубокие и сложные объяснения
Вот это меня действительно искренне удивляет :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Вы аккуратнее...
А то вдруг...
По плану вас...

---

Не пытайся казаться смешным :rolleyes:
Но если будешь после каждого такого типа "умного" своего предложения ставить "да?!" как альбац или шендерович, то я, наверное, так и быть, всё же улыбнусь :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить.\
Ну а дальше дело техники. Люди подготовленны к тому, что "вас точно обманут" и любые нарушения на выборах сразу приписывают Путину (в данном случае) даже если вброс осуществлен группой которая подготовлена Немцовым и вбросила бюлетени за Путина а специально обученный человек заметил нарушение а второй заранее включил камеру и все снял. И с комментарием "Ну мы же вам говорили!"

---

Думаю, никто не будет спорить что суды и ЦИК- они за Путина, и под контролем действующей власти. Если бы нарушения организовали Немцов и ко, кто мешает Путину в открытую заявить- "я не потерплю нарушений на выборах, даже если они в мою пользу" и отлавливать таких вот провокаторов и показательно их поротьувольнять/судить. Возможности у него для этого имеются. И тогда можно смело кричать- это все провокации Немцова! Ну вот так что мешает Путину так сделать? Отсутствие достаточного количества мозга чтобы это понять? Не думаю. Ваша версия?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

---

в Украине был Путинский сценарий "мы закрываем дело на Тимошенко, а она выигрывает и провоцирует поднятие цены на газ".

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

В Украине все должно было пройти по сценарию выигрывает Ющенко а реально выиграл Янукович к чему госдеп был готов и запустили необходимый сценарий.
(наш вариант)

Арабские события точно такой же сценарий как и на Украине, Грузии.

И через какое то время часть людей начинает слепо во все это верить...

---

Не совсем так. Вы рассматриваете технологии. Но есть расклад сил, который прямо влияет на результат.

На Украине есть реально два крупномасштабных лагеря. Запад и Восток. Они друг-другу противостояли и речь шла о нескольких процентах. Да, был майдай в качестве давления на текущую власть. Но политический вес обоих блоков был примерно одинаков, поэтому победа оранжевого блока не вызвала ответной протестной реакции. Если бы они были в меньшинстве, то их бы легко снесли антиоранжевые. Т.е. без массивной структурированной поддержки все это не имеет смысла затевать.

Арабский же сценарий вообще к нам слабо применим. Речь об одностороннем информационном давлении (власть не смогла организовать контрмеры) и в случае начинающегося проигрыша внешнее вмешательство. И потом там оружие распространено, и значит начать вооруженное противодействие намного легче, а там уже и натовские бомбардировщики прилетят.

И потом Вы забываете, изначально никто невыполнимых требований не предъявляет. Все начинается с вполне выполнимых- типа больше политических свобод и в таком духе. Именно по этому в случае силового подавления или провокации это симулирующей повстанцы имеют моральную поддержку, а уж потом выставляются неприемлемые требования, дабы лишить власть возможности все уладить.

Все же эти политические хулиганы в виде Немцова и Каспарова никак не тянут на что-то, что можно хоть как-то противопоставить нынешней власти. Т.е. сравнение с украинскими оранжевыми притянуто за уши. Вот если бы коммунисты устроили майдан, тогда да, стоило бы опасаться. Но это быть не может.

Разве лозунг "за честные выборы" так уж неприемлем и власть не могла пойти на уступки вместо того что бы дурить нам дальше голову?
Вы говорите о каких-то постановочных роликах. Но ведь власть так и не смогла адекватно доказать их фиктивность. Где прилюдные разоблачения, которые не вызывают сомнений?
Т.е. либо угроза не достаточно сильна и власть в связи с этим даже не заморачивается в том что бы оправдаться (тогда оранжевая истерия выглядит подозрительно), либо власть не может этого сделать (оправдаться) и закидывает соперника компроматом, по качеству заметно уступающему упомянутым якобы постановочным роликам.

А на счет роликов- имейте в виду, полторы тысячи дел (само-собой это мизер, но надо отдавать отчет кто против кого противостоит- малообразованные юридически и ограниченные в ресурсе люди против государственной машины с неограниченным ресурсом) лежат в судах и оппозиция уже начала их выигрывать. И Вы говорите, что протест не обоснован?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Конечно, мы сейчас гнём и нагибаем всех, поля колосятся от злаков, фермы ломятся от скотины..., а как вступим в ВТО, так сами себя нагнём.

---

Так то-то и оно, что нет. С/х и так не блещет. И в этих условиях вступление в ВТО выглядят как прямое предательство отечественного производителя в угоду зарубежному, что прямо идет в разрез с национал-патриотической риторикой власти.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Так же как не появлялась информация о транзите грузов для НАТО в Афганистан через нашу территорию. А ведь это уже состоявшийся факт.

---

Неправда. Было, и не раз: www.vesti.ru/doc.html?id=409198

По-моему, по "России 24" даже в прямом эфире пресс-конференцию по этому вопросу показывали.

Поэтому, пока не было официального подтверждения намерения о строительстве базы под Ульяновском, предлагаю не вводить людей в заблуждение тиражированием недостоверной информации.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Алф, я же не строю из себя последнюю надежду всего русского народа и не поднимаю с колен 1/6 часть суши вот уже 12 лет..
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сохранять свои сбережения в любой удобной валюте, хоть в рублях, хоть в евро, хоть в тугриках
Раз уж несмотря на титанические усилия Путина никаких надежных альтернативных способов сохранения капитала в стране нет :)

Но дело не только в этом..
Изображая из себя супермена и последний оплот антизападной обороны, Путин одновременно дарит территории, вступает в ВТО и строит базу НАТО
А самое удивительное, что не только вы, но еще и остальные 50% страны не видят здесь противоречия!
Вместо признания очевидного игнорируют факты или придумывают им какие-то глубокие и сложные объяснения
Вот это меня действительно искренне удивляет :)

---

Чем тратит время, на удивление, может лучше это время потратить на поиск ответов на свои вопросы?

Знаешь, я не стараюсь быть провидцем, но как нормальный человек, делаю попытки обдумать будущее и найти в нём своё место. Ушедшая эпоха, всегда была лучше, чем грядущая. И ход этих эпох не окончателен. Прошлое было. там было много хорошего и плохого, но мы помним хорошое. А будущее не известно и пугает кого-то и рисует страшные картины в голове, все это от страха перед ним. Всегда, всегда было так, тех кто движит страну вперёд, называют предателем прошлого и привязывают к нему всё хороше, что там осталось. "Гад", ты нас оторваль от хорошего прошлого и тащишь в ужасное будущее!

Ты просто писсимист, поэтому и не гнушишься:

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Не вижу ничего зазорного в том, чтобы сохранять свои сбережения в любой удобной валюте, хоть в рублях, хоть в евро, хоть в тугриках
Раз уж несмотря на титанические усилия Путина никаких надежных альтернативных способов сохранения капитала в стране нет :)

---

Прости, но что это за альтернативные способы, сохранения капитала? Кто тебе запрещает, купить участок на Луне?

И заметь, ты владеешь капиталом, ты смог его заработать и сохранить и у тебя его никто не имеет право конфисковать. Тебе не грозить статья 154 УК РСФСР. Ты имеешь право, работать вольнонаёмным рабочим, либо стать предпринимателем. Никто тебе не мешает, вложить свой капитал в производство и обернуть его с прибылью. Кроме, тебя самого. Я знаю о чём говорю :)

--- Добавлено ---

Пример, ЖИГУЛЕВСКИЙ ЗАВОД ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ ОАО. Его купили немцы. Сейчас ведут модернизацию производства. Немцам делать нечего да? ))) Купить в глуши заводик ЖБИ и вбухать туда кучу средств, с не перспективным будущим? В России развернётся строительство, будут строить много. Так почему немцы, а не наши? Потому-что наши, умеют только водку жрать по поводу и без, да орать на митингах, как всё развалили и как у нас всё дерьмово.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Ты просто писсимист, поэтому и не гнушишься:

---

Миль пардон...но орфография...
как она соотносится с "Учите русския язык!" в подписи?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Так то-то и оно, что нет. С/х и так не блещет. И в этих условиях вступление в ВТО выглядят как прямое предательство отечественного производителя в угоду зарубежному, что прямо идет в разрез с национал-патриотической риторикой власти.

---

Извини, слышал хорошое выражение одно. Дерьмо нельзя испортить, потому-что оно уже по определению дерьмо. Дерьмо, дерьмее не бывает. Как ещё и в анекдоте, когда покупатель навоза, был не доволен качеством навоза и не смог подобрать эпитета, для определения его качетва. Сельское хозяйство, убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше. Но увы, всё умерло. Нельзя предать того, чего уже по определению не существует. А если быть более интересующимся этим вопросом, то можно было и услышать, как Россия уже выполняла нормативы ВТО по отношению к участникам ВТО, но только в одну сторону к ним, а не к себе. Что ещё может быть страшнее для нас?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Миль пардон...но орфография...
как она соотносится с "Учите русския язык!" в подписи?

---

Ах, да! Пойду и застрелюсь.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Извини, слышал хорошое выражение одно. Дерьмо нельзя испортить, потому-что оно уже по определению дерьмо. Дерьмо, дерьмее не бывает. Как ещё и в анекдоте, когда покупатель навоза, был не доволен качеством навоза и не смог подобрать эпитета, для определения его качетва. Сельское хозяйство, убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше. Но увы, всё умерло. Нельзя предать того, чего уже по определению не существует. А если быть более интересующимся этим вопросом, то можно было и услышать, как Россия уже выполняла нормативы ВТО по отношению к участникам ВТО, но только в одну сторону к ним, а не к себе. Что ещё может быть страшнее для нас?[COLOR="Silver"]

---

Вы никогда не выезжали за пределы города?
Поезжайте как нибудь и все таки посмотрите что кто то все равно на земле работает и растит хлеб да картошку.
И вы этот хлеб каждый день едите..
А вы его дерьмом называете...
Пардон вы сами это дерьмо и есть, пусть меня забянят, мне за сельское хозяйство обидно.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Ах, да! Пойду и застрелюсь.

---

стреляться не надо - нам будет Вас не хватать.
Просто давно интересно, а на "гнушишься" - прорвало....

Цитата:

---

Извини, слышал хорошое выражение одно. Дерьмо нельзя испортить, потому-что оно уже по определению дерьмо. Дерьмо, дерьмее не бывает.Сельское хозяйство, убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше. Но увы, всё умерло.

---

Разве? А говорят, что с/х всё хорошеет и хорошеет. Кто-то тут, емнип, даже цифры выкладывал по росту объемов производства.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

убили ещё по развалу СССР и оно докатилось по инерции, до полного краха, на плечах тех, кто жил этим и не представлял жизни без этого дальше.

---

Простите, но тут не соглашусь.
Спрос на продукты есть? Есть, стабильный. Т.е. отрасль как бы перспективная, при определенном раскладе прибыльная, но уж никак не убыточная. Но вложения отбиваются далеко не сразу, прибыль все же маленькая. Я все это к тому, что как можно убить прибыльную отрасль?
Если у нас рентабельные отрасли с небольшой прибылью невыгодно развивать, то о чем вообще может идти речь?
И какие претензии у Вас к русским мужикам? Они на этой территории тысячу лет живут, и с самообеспечение продуктами всегда справлялись иначе бы мы вымерли давно, логично? Коллективные хозяйства не так убыточны, как нам это хотят представить. Точнее, без низкопроцентных кредитов и некоторого рода гарантий помощи при чрезвычайных ситуациях будь ты хоть трижды немцем или упертым китайцем то в земледелии даже частнику-фермеру делать нечего.
Но если даже и придерживаться Ваших рассуждений, то производство чего бы то ни было на нашей территории не целесообразно и лет за 5-10 развалиться. Но наш то с Вами прошлый опыт этому противоречит. 70 лет с существенно большими чем сегодня издержками трепыхались и ничего, кормили население, одевали, обеспечивали жилплощадью и проч.

На счет же цементного заводика. У нас всегда необходимо что-то строить и ремонтировать. Те. как бы есть постоянный спрос на строй материалы. А частное производство не обеспечивает рынок в полном объеме, по этому цены каждый год растут. В этой ситуации, само-собой любое лишнее производство будет сверхприбыльным. Вы лучше поинтересуйтесь, почему в таких шоколадных условиях никто из наших не смог развернуться. Может не лень виновата, а откаты и давление со стороны конкурентов?