Миссии часто выполняются подопечными игрока, даже если его сожгли. Поэтому покинуть машину и если не вести бой от FPS, то хотя бы подождать, пока боты закончат работу
Вид для печати
Миссии часто выполняются подопечными игрока, даже если его сожгли. Поэтому покинуть машину и если не вести бой от FPS, то хотя бы подождать, пока боты закончат работу
А что мешает просто подождать (я уже не говорю пересесть в другой танк и все такое)? Зачем для этого заниматься странными манипуляциями с экипажем :)Цитата:
Сообщение от Da_Don
P.S. BoW это не клон С.Я., я бы даже сказал, вообще мало общего с ней будет иметь. В С.Я. как-то без этой команды прекрасно обходились, хотя теоретически там в ней (неавтоматической) еще какой-то смысл был.
Понятно. Ну вам виднее, мы в игру еще не играли. Хотя не знаю чем она могла бы помешать. В землю танк не врежется, но расстрелять его вместе с экипажем ведь могут. Даже если экипажи в игре не будут иметь особой ценности, это же вроде как реализм. :) А то у нас в танке какой-то виртуальный комиссар сидит и не дает покидать танк пока он не загорится. По уставу. :)
Могут, но я не вижу никаких плюсов от того что команду подает игрок (который в 99% случаев ее не будет подавать) в противоположность ИИ, который не отличается такой забывчивостью.Цитата:
Сообщение от MS
ИИ + эта команда = реализм выше.Цитата:
Сообщение от MS
У нас и беспилотник с камерой, для полетов вокруг танка имеется и еще много всякого.Цитата:
Сообщение от MS
P.S. Чтобы мы начали внедрять какую-то фичу, нужно:
1) Она должна давать какой-то _понятный_ плюс в игровом плане.
2) Сложность ее реализации не должна перевешивать плюс из пункта (1).
В предлагаемой вами фиче, плюс из п.1 абсолютно неясен.
ИМХО если эта мааааленькая фича(с командой экипажу) доставит удовольствие игроку от происходящего на экране, почему нет?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это какой-то очень странный аргумент. Даже если не занудствовать про то что должен быть плюс "в игровом плане".Цитата:
Сообщение от Den-K
То какое удовольствие может быть от черного экрана и включения внешней камеры мне не очень понятно, разЪясните пожалуйста?
Мне трудно это объяснить :) Проще голосовалку организовать и выяснить стоит или нет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Есть много фич в разных играх, некоторыми игрок бывает и не пользуется или даже вообще не видит, но ИМХО ему приятно, что она есть в игре. Как то так.
Голосовалка не поможет, т.к. ясности не внесетЦитата:
Сообщение от Den-K
Так это ошибка гейм-дизайна, если фича есть но никто не пользуется, в этом ничего хорошего нет. У нас слишком мало ресурсов чтобы заниматься такой откровенной ерундой специально.Цитата:
Сообщение от Den-K
Ну вот взять Ил-2. Когда играл в него то летал почти всегда на Як-1-9, у него есть две ступени нагнетателя, вторая включается на 2 км. Так вот из за хреновых характеристик Яка выше 2 км я им практически не пользовался и бои вёл ниже. Это не фича, а часть управления двигателем, но из за особенностей ттх самолёта, выходит я не пользовался какой то частью над которой трудились разрабы.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В том-то всё и дело, что это часть управления двигателем. Приказ покинуть танк - это вовсе не часть управления никакой из систем танка. Это, ну почти, как иметь возможность в игре отдать приказ подчинённым сплясать и спеть песню для поднятия боевого духа. Вот если бы в игре не было реализовано движение танка на высших передачах потому что, скажем, преобладает пересечёнка, и по ней просто нельзя разогнаться, вот это как раз про Ваш пример.Цитата:
Сообщение от Den-K
Говорят же Вам, ИИ прекрасно умеет сам отдавать приказ о покидании техники, и делает это гораздо лучше игрока. Такое впечатление, что Вы считаете, если экипаж покинул повреждённую машину, ему уже ничего не грозит. Вообще-то его без защиты брони в ряде случаев могут убить, причём гораздо быстрее, чем в повреждённом, но не уничтоженном танке.
Это никак не раскрывает надобность "ручной" подачи команды на покидание танка. Вы все время обходите простой вопрос - что это добавит в игру? Без вразумительного ответа на этот вопрос реализация такой фичи маловероятна, хоть какие аналогии не приводите :)Цитата:
Сообщение от Den-K
У ступеней нагнетателя, кстати есть вполне видимый игровой смысл.
Страшно подумать что же там такое 1С решила замутить если они запросили бюджет аж в 24 000 000 уёв из которых 16 600 000 должно дать государство... :%)Цитата:
Сообщение от z-vlad
http://www.polit.ru/news/2010/05/05/play/
Так в Москве, да еще и в крупной компании оно же сразу в разы дороже выходит разработка.Цитата:
Сообщение от A_A_A
А тут еще "воссоздание масштабных локаций площадью 150-200 тысяч квадратных километров с возможностью поддержки эпических боевых сцен" это тебе не хухры мухры %)
Бюджет для разработки игры небольшой компанией в Харькове, это одно, а бюджет для разработки таким мега-монстром из Москвы как 1С, это совсем другое. Короче, сравнивать напрямую не совсем корректно.Цитата:
Сообщение от A_A_A
1с на правильном пути. Речь идёт о разработке исторически достоверных реконструкций знаменательных событий в
целях патриотического воспитания , что абсолютно точно совпадает установками нынешней власти.
Денег на это жалеть не будут.
Я думаю, что если сделать Стальную Ярость 2 с новым движком, положив в основу сценария допустим Корсунь-Шевченковскую операцию, был бы успех. Нужен победный финал. И смотреть разработчикам лучше в одну сторону-
на восток.
Да, и уважаемым людям пора обзавестись новыми достойными автомобилями. Разработка виртуальных радостей для этого подходит очень хорошо. До строителей дорог до Луны и обратно, конечно далеко еще, но со временем может быть не хуже.Цитата:
Сообщение от конструктор
--- Добавлено ---
Это всмысле для получения президентских денег?Цитата:
Сообщение от конструктор
На восток это не Корсунь-Шевченковская, а например, Халхин-Гол или про Манчжурию в 1945м.Цитата:
Сообщение от конструктор
Андрей, Вы работаете исключительно из эстетических побуждений, а может нет...
Вот к примеру, игра на выходе (другой жанр, но поймёте) Красный оркестр 2, так кажется.
Тема Сталинград. Победный финал. И все знают кто победил.А делают там на Западе .
А на Восток -это Россия.Там рынок и там финансовый результат.
Ну а нам, Вашим землякам будет приятно сознавать, что и у нас МОГУТ. Вот так.
Я так понимаю финансирует разработку 1С, который как вы тут говорите находится "на востоке".Цитата:
Сообщение от конструктор
На "западе" финансовый результат значительно лучше.Цитата:
Сообщение от конструктор
Что-то я потерял нить рассуждений, если честно :rolleyes:Цитата:
Сообщение от конструктор
Нужно делать С.Я. 2 про успешно завершившуюся операцию РККА в ВОВ, тогда президент повернется к нам, так сказать лицом, и даст денег, или что?
Операции, которые завершились неудачно, нужно вычеркнуть из истории, из-за недостаточного "подЪема патриотизма" ?
Именно так. НЕ НУЖНО РАССУСОЛИВАТЬ О ВЕРМАХТЕ. Они получили то что заслужили.
Из историии вычеркнуть не получится, но и прославлять Отто Кариуса не нужно.
У нас есть свои герои. Это о патриотизме.
Категорически не согласен. Взять к примеру приграничное сражение 41го года, его мы безусловно проиграли, но разве мало было там примеров героизма достойных памяти потомков?
В С.Я. прославляется вермахт или какой-то из немецких танкистов?Цитата:
Сообщение от конструктор
Т.е. вот те солдаты РККА, которые погибли в Барвенковском котле, их нужно того..., забыть? Операция с "несчастливым концом" и все такое.
Извините, но мне ваш патриотизм как-то не очень нравится. Он больше похож на идеологию, когда неудачи замалчиваются, а успехи преувеличиваются.Цитата:
Сообщение от конструктор
Абсолютно правильно. Так и было. Почитайте у Драбкина, например.
Так эти события и должны быть в центре сценария.
--- Добавлено ---
Адрей патриотизм это идеалогия.
Неудачи не замалчиваются, на них учатся побеждать . Это опыт .
Но исторически (психологически, возможно) люди любят победы.
Что касается Барвенковского выступа - то эта тема хорошо освещена
в современной исторической литературе (например, книга "харьков проклятое место красной армии" Абатуров).
Поэтому для успеха вашего дела нужны наши герои и победные финалы.
Нет, и именно по этому мне не нравится ваш вариант.Цитата:
Сообщение от конструктор
Идеология исходит от некоторой организации (в нашем случае государства) и направлена на поддержание организации в работоспособном состоянии. Патриотизм он по сути идет от конкретного человека. Идеология и патриотизм могут пересекаться (у них может быть общая или похожая цель), поэтому их часто путают или подменяют патриотизм идеологией. Вот как в вашем случае и происходит.
Когда начинается, а давайте это не будем показывать (например, сс и вермахт заменим на инопланетян, а то вдруг кто-то свастику увидит), а вот тут приуркасим нашего героя (пусть он не 1 танк подбил, а 100) - это 100% идеология. К патриотизму не имеет отношения никакого.
Ведет все это к тому, что через некоторое время уже непонятно будет кто с кем воевал, как тяжело это было, но зато будут широко освещены и приукрашены в выгодном свете отдельные герои и отдельные боевые эпизоды. Плюс побочные эффекты в виде "немцефилов" и всяких других фриков, которых порождает идеология.
Мое мнение - это неправильный путь.
Это шутка такая, да? Вы хоть книгу эту открывали? Абатуров это просто подборка разношерстных документов, воспоминаний и мемуаров в одном месте. Это конечно лучше чем ничего, но даже на удовлетворительно освещена, не тянет.Цитата:
Сообщение от конструктор
Хорошо освещена тема Курской битвы, например.
Спасибо, обойдемся как-нибудь без этого.Цитата:
Сообщение от конструктор
Поясню на простом примере : любишь свою Родину воюешь за неё и умрешь за неё. Люди давно живут не стадами , а в организациях , где у каждого
свои обязанности.Организация называется государством. Некоторые гордятся тем что живут в том или ином государстве и называют его своей Родиной.
(см. в начало)Это чувство называется патриотизмом и это идеалогия патриотов.
История эта наука, которая преждего всего опирается на документы и мемуары. Всё остальное исследования и гипотезы.
Пожалуйста.
Отличный пример, только Родина и государство это разные вещи. А вы все в кучу мешаете. В этом проблема, которая приводит к нашему с вами недопониманию.Цитата:
Сообщение от конструктор
Не совсем понял к чему вы это написали?Цитата:
Сообщение от конструктор
Такое ощущение, что бюджетные средства по созданию "патриотических" игр начинают помаленьку осваивать...
путем вброса дипломированных специалистов по патриотизму на тематические форумы? :)Цитата:
Такое ощущение, что бюджетные средства по созданию "патриотических" игр начинают помаленьку осваивать...
Отличное определение для всяких кургинянов-леонтьевых-шевченко, надо запомнить.Цитата:
дипломированных специалистов по патриотизму
Ну да, реклама, двигательЦитата:
Сообщение от Biotech
торговлипатриотизма...
Цитата:
Сообщение от egorOgr
Ну как это, экипаж это важный компонент танка. Может быть даже наиболее важный. Если экипаж после того как попал под обстрел выскочил, залег в канаве и остался жив - это одно, а если его расстреляли вместе с танком (представляете, сидит экипаж в танке, бац- сбили в гусеницу, командир занервничал, смотрит в ТПК, никого не видно... Бац - пробитие, убит заряжающий, ранен наводчик. Командир героически продолжает высматривать врага. Заметил взвод М-60, стреляющий по его танку. Бац, мехвод убит. Сидим дальше, по уставу не положено вылазить. Следующий выстрел - фууух, танк загорелся, можно вылазить :) ) - другое. Это как в ИЛ-2 запретить аварийную посадку делать, это ж неважный элемент, как приказать летчику сплясать - сбили так сбили, подумаешь, винты погнулись или самолет весь разбился. :)
А если все будет делать ИИ, пускай даже безупречно, то что игроку делать? С точки зрения полезность-потраченное время может оно того и не стоит, но в принципе возможность для танкосима ИМХО нужная.
Предлагаете сделать только эту возможность, а остальное можно убрать тогда?:)Цитата:
Сообщение от MS
А если канавы нет? Если противник как раз на это и рассчитывает, что только снаряд по Вашему танку чирканул пусть и рикошетом, Вы, испугавшись, начнёте экипаж из танка гнать, а сам спокойно Вас при этом из пулемёта или осколочным положит?Цитата:
Сообщение от MS
Может тогда луше не воевать вообще, сразу сдаваться? Тогда вообще никого не убьют.
Игроку управлять своим танком и подчинёнными. Или Вы считаете, что это такое плёвое дело, что оно и времени, и внимания совсем не отнимает? Что гораздо важнее сидеть и ждать малейшего повода, чтобы "спасти" экипаж?Цитата:
Сообщение от MS
Запретить аварийную посадку в Ил-2 невозможно, потому как самолет находится под управлением игрока, который вправе делать все, что ему заблагорассудится.Цитата:
Сообщение от MS
В нынешнем танкосиме, абсолютна не нужная и бесполезная. В игре нет микроменеджмента, мы не можем высадить экипаж из танкам, и посадить в него другой. Экипаж представляет ценность только в связке с танком.Цитата:
А если все будет делать ИИ, пускай даже безупречно, то что игроку делать? С точки зрения полезность-потраченное время может оно того и не стоит, но в принципе возможность для танкосима ИМХО нужная.
Вы осознайте, наконец, один момент. Нас ожидает не классический симулятор как Ил-2 или СЯ, а помесь тактической игры и симулятора, причем с преобладанием именно первого.
...Взял кувалдочку, да по больше. Бац-бац по головке снаряда...и прощай. Вот и героизм. ;)Согласен, что есть такая команда-"Покинуть машину!", но для игры она не уместна. Взять тот же ИЛ-2. Если игрок покидает самолёт во время боя-миссия считается проваленной.Цитата:
Сообщение от MS
Но как-то подозрительно, такая "нужная" возможность, а внятного обЪяснения в чем ее нужность уже 3 страницы никто не может привести.Цитата:
Сообщение от MS
Видать не просто нужная, а очень нужная возможность %)
ПМСМ, управление игроком процессами покидания танка имеет смысл только в том случае, если игроку дадут управление не только танками, но и другими "юнитами" в игре. Т.е. если набор команд, доступных игроку, будет равняться набору команд "тактики" типа "ЛФ БЗХ" или набору команд "шутера от первого лица" типа "Операции Флэшпойнт". Тогда появится возможность игроку "заховать" экипаж танка в "канаву" и там его уберечь (или по тихому вывести их за пределы поля боя). Если этого ничего нет, то смысла отдавать команду игроку нет, т.к. потом все равно ИИ "угробит" экипаж за пределами танка самостоятельно. :)
Я уже говорил, это не "Вторая Мировая" с ее мини-играми по выращиванию боевых покемонов, тут практического смысла от живого экипажа при уничтоженном танке, нет.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Командование будет в точности как в Звезде, но точно так же как и там, покидать технику экипажи будут под чутким руководством ИИ, и прятаться по канавам тоже. Делают они это удовлетворительно и что главное перманентно надежно.Цитата:
Сообщение от John Fisher
Ну даже не знаю, если никому не нужно может и впрямь не надо. По-моему это важный элемент игры, мы ведь все-таки за танкистов играем а не за какой-нибудь "радиоуправляемый танк". :) После прочтения мемуаров танкистов сложилось впечатление, что одним из главных умений экипажа было вовремя и быстро выскочить из машины. И это не какая-то трусость, а вполне нормальное поведение. Как например для пехотинца при обстреле найти какую-нибудь канаву и залечь, так и для танкиста - если машину расстреливают, быстро вылезти из неё. Но если игра будет средним между симом и тактическим симулятором, может и впрямь это не так нужно.
В ИЛ-2, кстати, если приземлился на парашюте на своей территории, кампания продолжается. И парашютиста могут расстрелять зенитки (и расстреливают 90% если прыгнул рядом), и никакого большого смысла в этом нет. И даже в древнем "Команч против Ка-52" (в котором можно переселятся в другую технику) на Ка-52 есть возможность катапультироваться. Хотя там вообще нет разницы для продолжнеия кампании, катапультировался игрок или нет. Это так, к слову.
Ну так это все есть + прячутся сами в воронках и кустах рядом с танком, и уже более года успешно работает, не пойму в чем сложности-то?Цитата:
Сообщение от MS
Ну отлично, у нас тоже в этом плане все работает, можно "приземлиться" на захваченой противником территории и экипаж в плен возьмут или запаникует, или сгореть могут, могут только танк оставить врагу, а могут в ремонт и опять воевать (т.е. мало того, это еще и влияет на прохождение операции). Неясно к чему все эти пространные аналогии :)Цитата:
Сообщение от MS
P.S. Можно скачать демку АП (в соседней ветке) и убедиться лично, если не верите мне на слово.
Да сколько раз предлагалось, все без толку...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тьфу, форум глючит. Демку я смотрел.
И что, не вылазили? %)Цитата:
Сообщение от MS
Так речь же про то, что бы вылазили из танка игрока после нажатия ctrl-e например? Про то что ИИ умеет влызить из танков я в курсе. :)
А можно сделать кнопку "выдать 100 грамм наркомовских перед боем" и лицезреть процесс?
И в карты перекинуться партейку между боями, в виде мини-игры. А на максимальном уровне сложности в шахматы %)Цитата:
Сообщение от ir spider
Добрый день.
Уважаемый автор Andrey12345, поясните, пожалуйста, где можно скачать демоверсию?
Пока еще нигде.Цитата:
Сообщение от Михаил Иванович
На ирано-иракском фронте нарды будут смотреться логичней... :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я так понял некоторые игроки хотят взять спасение экипажа в свои руки, это с одной стороны актуально. Только что он будет делать когда покинет танк? Тут всё намного сложнее, управляемых танкистов никто делать не будет, а болванчики у танка бессмысленны:) C Другой стороны помню ситуации (Т-72), когда гусеница/двигатель выведены из строя, продолжать операцию танк не может и практически не боеспособен, но миссия при этом не проиграна. Вот в таких ситуация хочется катапультировать экипаж, на кой ему просиживать в полуживом танке. Это желание проиграть миссию с логическим завершением - мужики ушли за новым танком:) В общем, в крайнем случае можно высаживать экипаж по команде, при этом он будет обороняться как и экипажи ИИ, но задание будет провалено. Мелочь, но приятно.
Что что %)Цитата:
Сообщение от Mode
Я же уже писал - займет оборону около танка в окопах/воронках или укрытиях _автоматически_. ИИ спасает экипаж не хуже игрока, и не забывает это делать никогда. Чего не скажешь про игрока.
Тут разочарую, вполне прекрасно управляются в тактическом режиме. Никто в этом случае постарался :)Цитата:
Сообщение от Mode
А зачем?Цитата:
Сообщение от Mode
Гусеницу они прекрасно чинят как по команде игрока так и сами.
С поломаным двигателем могут стрелять.
Бой не проигрывается если вы потеряли даже все свои танки. И операция не проигрывается если вы потеряли танки всего подразделения.Цитата:
Сообщение от Mode
Зачем нужно "логическое заваршение" непонятно чего?
Он и так будет обороняться и высаживаться как и экипажи ИИ, и задание не обязательно будет провалено.Цитата:
Сообщение от Mode
Я так понял что логического обЪяснения для чего нужна эта чудо функция не существует.
P.S. Новая хотелка пришла на смену сорванным башням %)