Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1

...Дорогие друзья..кто разбирается..Взял на пробу Razer Tiamat7.1 http://gagadget.com/accessories/2012...zer_tiamat_71/ К ней ещё впридачу взял потестировать http://www.hardwareluxx.ru/index.php...r-phoebus.html Что скажете?Это только вариант...неокончательный..есть возможность взять на пробу девайсы и если не устраивает что-то можно вернуть...Первые ощущения довольно приличные..Но я "заблудился" в терминах..в настройках..включаю,допустим ,одну частоту или двигаю бегунки эквалайзера и не могу определиться..Некоторые пишут ,что не следует включать такие-то частоты или режимы..

Просто выставите все в "0" и в дефолт, и просто пользуйтесь. Все эти настройки от лукавого, их стоит крутить только если не удовлетворяют начальные настройки.

ЗЫ ИМХО хорошая гарнитура, но я бы взял просто наушники 2.0 из фирм которые специализируются только на наушниках, типа: AKG, Sennheiser, Beyerdynamic или Fischer Audio и т.д. а гарнитуру купил бы из разряда - дешево и сердито, лишь бы уши не отдавили :D...

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Путевые стерео ушки на нормальном аудиотракте они в любом случае заруливают 5.1 полностью.

---

Не согласный.
Как минимум.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

По двум причинам:
1. По биологической причине - ушей у человека не 5 + 1, а всего два. Все дополнительные извращения - это именно что дополнительные извращения.

---

Ушей-то два, ага.
Мозг вообще один. Если есть.:)
Видимо, руководствуясь именно этой оговоркой, производители аудио ещё не пытаются транслировать звук напрямую в мозг. :D
А как реализовано позиционирование звуковой сцены в стерео-ушках?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

2. По экономической. Если у вас в стерео наушниках за 6 т. р. два динамика, а в наушниках 5.1 за те же 6 т.р. динамиков уже четыре или шесть, то сами понимаете, за сколько денег будет один динамик в каждом наушнике.

---

Видишь ли... там не в количестве дело-то. Как бы. :)
При массовом производстве уже не суть важно, сколько там динамиков и каких - стоимость производства что навороченных Санхайзеров, что простеньких Диалогов - отличается, конечно, но не настолько сильно, как можно подумать.
Не, разница, конечно же, есть, и ощутимая, но она присутствует только ввиду разной стоимости типов пластиков и их количества.
Ценник же на прилавке регулирует не стоимость производства, нет.
Ценник устанавливают маркетологи - и он ОЧЕНЬ сильно отличается от затрат на изготовление.

Вот почему выгоднее сделать цистерну Диалоговских игрушечных поделок и за месяц они разойдутся по всем магазинам города в ценнике ~триста рублей - при затратах около двадцати рэ, чем сделать десять головных ультра-мониторов с ценником за сорокет (хотя затраты на их изготовление были не выше тысячи рублей), и продавать их в течении года.
Первый вариант тупо прибыльнее.

Так вот, нет особой разницы, сколько там динамиков, есть разница в спросе, который родит тебе хоть 5.1, хоть 10.2, ради бога, был бы спрос.
И чем больше спрос - тем дешевле, как ни парадоксально. ;)

не прав ты Филипок). Потратил 3 месяца на выбор наушников когда-то. Могу сказать что ушки за 1500 руб и за 6-8000 руб звучат ну очень сильно поразному. Мне понравились на тот момент эти: http://audio-technica.ru/naushniki/?ath=A700, (ну вот лично мое восприятие звука сказало им да!)) ), еще стоит расматривать пмсм AKG, Sennheiser, Beyerdynamic (как уже сказали), но при выборе прослушивание обязательно, и подбирать ушки надо сугубо индивидуально. Да и теперь я немогу слушать "дешевый звук", физически немогу. ))

Я за последние несколько лет перепробовал кучку игровых гарнитур 5.1/7.1. Начиная SpeedLink Medusa и заканчивая Razer Megalodon. Между ними были Logitech G35, ROCCAT Kave, Plantronics GameCom 780 и что-то еще. Собственно, у всех вышеперечисленных гарнитур позиционирование в играх (ради чего они и берутся) практически одинаковое — абсолютно без разницы какую брать.
Я остановился на Мегалодоне только по причине удобности и пользовался года полтора, ожидая появления Tiamat в продаже. Но не дождался — решил попробовать связку Creative Recon3D и Audio-Technica ATH-770COM. И этот вариант оказался значительно лучше, чем всё ранее опробованное. Повторюсь — речь идет исключительно о позиционировании в играх. Хотя на последней связке даже музыку послушать можно в отличии от остального (не lossless, разумеется).
Так что разницы между «честным» сюрраундом (с кучей динамиков на ухо) и «виртуальным» никакой нет. И приличные мониторные наушники с хорошей игровой (именно игровой) картой — всё что нужно :)

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Так что разницы между «честным» сюрраундом (с кучей динамиков на ухо) и «виртуальным» никакой нет. И приличные мониторные наушники с хорошей игровой (именно игровой) картой — всё что нужно :)

---

Согласен на все 110%.
Сам тоже в итоге остановился на карточке от Асус (ксонар) и стерео ушах от Кенвуда.
В итоге и музыку приятно послушать и в играх позиционирование "источника" звука отличное.

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Согласен на все 110%.
Сам тоже в итоге остановился на карточке от Асус (ксонар) и стерео ушах от Кенвуда.
В итоге и музыку приятно послушать и в играх позиционирование "источника" звука отличное.

---

Виталий! А какая именно ASUS Xonar ?

Цитата:

---

Сообщение от =SAD=BAIKAL

Виталий! А какая именно ASUS Xonar ?

---

Такая - ASUS Xonar DX/XD, точнее уже не помню та вроде это и все буковки которые были в названии.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/sounds/26344 НАСТОЯТЕЛЬНО! рекомендую

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

НАСТОЯТЕЛЬНО!

---

Карта безусловно отличная, но аудиофильская. И требует для раскрытия соответствующих наушников (от десятки) и желательно усилителя к ним (хотя родной очень приличный).
А тут вроде как речь про игровые цели идёт. А под эти цели перепробовал «ксонары» и «икфаи» и в конечно итоге остановился на «реконах». Позиционирование на них существенно лучше (невзирая на то, что по сути это реалтек).

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Карта безусловно отличная, но аудиофильская. И требует для раскрытия соответствующих наушников (от десятки) и желательно усилителя к ним (хотя родной очень приличный).
А тут вроде как речь про игровые цели идёт. А под эти цели перепробовал «ксонары» и «икфаи» и в конечно итоге остановился на «реконах». Позиционирование на них существенно лучше (невзирая на то, что по сути это реалтек).

---

нормально и за 8 ). нет не нужен (хотя есть), с позиционированием уже говорил, креатив 5.1 зарулен в минус по самое немогу.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

нормально и за 8 ). нет не нужен (хотя есть)

---

Suum Cuique
Какие наушники то, кстати? Мне почему то кажется, что Cенхайзер )

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

креатив 5.1 зарулен в минус по самое немогу.

---

У меня ST на второй машине (PCI-аналог STX) — отличная карта для музыки (хотя имеются проблемки), но вот с позиционированием у неё конкретно хуже, чем у стобаксового Recon3D (который для музыки не особо подходит).

Компромисса в аудио сейчас нет. Либо аудиофильское, либо игровое.
Если основное это музыка (lossless) и имеется действительно приличная акустика/наушники — то Хоnar Essense ST/STX/One (кстати, для музыки еще очень хвалят копеешные DS/DSX, до которых у меня не дошли руки). Но если главное — игры, музыка в MP3, а наушники в пределах $200 — то однозначно Recon3D.

P.S.
Забыл совсем — недавно на горизонте появился Sound Blaster Z. По слухам при равных «игровых возможностях» и цене с Recon3D имеет еще и более-менее приличный выход за счет отдельного ЦАП. Хотя неоднозначно — ЦАП сам по себе детализации не прибавит (только окрас), а вот программная часть там похуже.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Не согласный.
Как минимум.

---

А зря. Опровергну твоей же цитатой:

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Так вот, нет особой разницы, сколько там динамиков, есть разница в спросе, который родит тебе хоть 5.1, хоть 10.2, ради бога, был бы спрос.
И чем больше спрос - тем дешевле, как ни парадоксально. ;)

---

Перевожу - главное понять задачу, которая стоит. А задача стоит "впарить".
Та же A3D на обычных стереоушах выдает на гора лучшее позиционирование, чем ушах 5.1 или там 10.2.
Причем делала она это в 1998 году, когда про обработку многоканального звука в реальном времени на центральном процессоре никто и мечтать не мог.

Вся проблема A3D в том, что у нее всего два динамика. А за них дорого с массового потребителя не сдерешь - рекламируемость плохая - стерео уже полвека шагает по планете.
А вот 5.1, 7.1 и хрен-его-знает-сколько.1 - это "вау" и круто.

А есть еще такая штука, как неснижаемый минимум себестоимости. Независимо от спроса и массовости производства, на текущем технологическом уровне, сделать дешевле этого минимума без снижения качества не получится.
Катушка на мембране в однородном магнитном поле - это достаточно простой и конкретный девайс. И законы физики, которым подчиняются все параметры динамика тоже достаточно просты и конкретны.

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

А под эти цели перепробовал «ксонары» и «икфаи» и в конечно итоге остановился на «реконах». Позиционирование на них существенно лучше (невзирая на то, что по сути это реалтек).

---

:umora:
Это даже круче чем теплый ламповый звук. Позиционирование теперь улучшается за счет модной наклейки на чипе. :cool:
В принципе, X-Fi (аппаратный) с настройками по-умолчанию, да, позиционирует хуже чем Recon 3D. Но весь прикол, во-первых, в том, что он позиционирует хуже чем и Intel HD Audio, встроенный в любую современную материнку.
А, во-вторых, если отключить лишние "улучшайзеры" и прочие свистелки и перделки, которые креатив в порыве маркетологизма ввела в настройки дров по-умолчанию - то тут уже реалтек сливает.
Почему креативы так сделали? Наверное потому, что без всех этих улучшайзеров отличий X-Fi Titanium от Audigy 1 минимум.

Насчет Asus Xonar - все дешевые версии (т.е. DX и Ко) снабжены более качественными операционными усилителями, чем встроенный звук, да.
НО. Усилители там не буферные. И низкоомные (16-64 Ом) наушники они не тянут. Сразу же идет просадка по низам и ухудшается микродинамика.
Соответственно, тот самый креатив, который "сливает", снабженный нормальными буферными усилителями, на наушники выдает звук несколько более высокого качества.
Нет, конечно, если ушки у вас высокоомные (400-600 Ом) - то все будет нормально. Но вот засада - такие, во-первых, редко встречаются, а во-вторых, денег стоят обычно не меньше $200.

У креатива один существенный недостаток - его карточки почему-то имеют свойство загибаться со временем.
Например, моя аудига накрылась в текущем сентябре - перестала определяться системой вообще.

@Zorge
Я не совсем уловил смысл смайликов и глумливых фраз на фоне тобой же сказанного после.
Речь шла исключительно о позиционировании, а оно у рекона действительно на порядок лучше. И не потому, что у него модная наклейка, а потому что оно заточено на игры грамотным софтом (кстати, не принадлежащем Креативу). Историй про мощный аппаратный X-Fi и софтовые «свистелки-перделки» я много слышал — только вот какой в них смысл, если софт даёт лучший результат?

Для музыки у меня Essense ST с наушниками ATH-W1000X и усилителем V-Can2. Звук в целом радует. Но вот какой смысл от качественных ОУ (попросту — окраски звука) и отдельного ЦАП (тоже окраска) в игрушках? Никакого… И поэтому для игрушек я долго подбирал конфигурацию и перепробовал много чего. Остановился в конечном итоге на Recon3D (позиционирование), гарнитуре ATH-770COM (ровная АЧХ) и еще одном таком же усилке (в первую очередь для удобства, хотя и по звуку кой-какая польза есть). И эта конфигурация не по модной наклейке, а по факту гораздо детальнее ST/W1000X в играх.
Что касается аппаратного X-Fi — на полке валяется Хtreme Gamer Pro и я очень хотел, чтобы он оказался лучше рекона (экономнее бы вышло). Но нет…

2 Zorge есть правда в Ваших словах. Но процентов до 70-80 громкости моих AUDIO-TECHNICA ATH-A700 встроенный усилитель Xonar Essence STX прокачивает "наура" (65 ом). а так да. жду. мож дед мороз принесет какой-нить завалящий Лаконик ) , желательно Найт Блюз (с теплым ламповым ...ггг))), сам некуплю ибо жаба. )


ЗЗЫ Кси-фи есть. пмсм "кака", и да дохнут. рекон слышал. невпечатлил. позиционированием асуса 2-0 доволен.



2 StorkNet как у вас рука то поднялась снять ATH-W1000X(отличнейшие уши, жаль денег на них тогда не натянул) и вместо них надеть ATH-770COM ))). Рекон внеший ? и зачем второй усилитель ?

ЗЗЗЫ кстати господа меломаны посоветуйте усилок.

С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

как у вас рука то поднялась снять ATH-W1000X

---

Так я их не снял — я в них музыку слушаю. А 770 исключительно для игр — потому что гарнитура (ну не люблю я отдельные микрофоны), плюс они вообще без окраски в отличие от прилично «бархатистых» тысячников.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

Рекон внеший?

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

и зачем второй усилитель ?

---

ST на другой машине, дергать усилок туда-сюда чет не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

@Zorge
Я не совсем уловил смысл смайликов и глумливых фраз на фоне тобой же сказанного после.
Речь шла исключительно о позиционировании, а оно у рекона действительно на порядок лучше. И не потому, что у него модная наклейка, а потому что оно заточено на игры грамотным софтом (кстати, не принадлежащем Креативу). Историй про мощный аппаратный X-Fi и софтовые «свистелки-перделки» я много слышал — только вот какой в них смысл, если софт даёт лучший результат?

---

Так и я про позиционирование. Улучшайзеры иксфая его гробят за счет того, что все звуки дублируются всякими реверберациями и модными отражениями в других местах. А один из улучшайзеров тупо расширяет стереобазу, что тоже убивает сам смысл позиционирования навзничь.

А вот "софт дает лучший результат" - буду спорить. Встроенный звук и чип C-Media (основа Xonar'ов) половину звуков в играх тупо не воспроизводят, либо сильно режут кривую "расстояние-громкость".
Софт рекона отличается тем, что все звуки воспроизводит и не так резко отрезает по расстоянию, да.
Но вот добиться на реконе (я брал погонять обычный Recon 3D, без лампочек и внешних блоков), чтобы домашние начинали искать зонтик, когда в Skyrim начинался дождь - у меня не получилось. На Audigy и X-Fi Titanium эффект достигается очень даже просто. :)

Цитата:

---

Что касается аппаратного X-Fi — на полке валяется Хtreme Gamer Pro и я очень хотел, чтобы он оказался лучше рекона (экономнее бы вышло). Но нет…

---

Чем же он хуже оказался? Лично я в Recon3D ничего выдающегося не услышал, когда сравнивал его с еще живой тогда Audigy. Слушал в стереоушах (сенхайзер 280 про), и на колонках (тоже стерео, микролаб про 3). Как там, так и там - что точность позиционирования (стрельба на слух в CS по топочущим слонам из-за угла - мое любимое развлечение), что полнота атмосферы, что правильность имитации окружения лучше у Audigy.
По итогам сравнения, купил себе X-Fi Titanium, отключил в нем свистелки и перделки и получил ту же Аудигу, только на PCI-Express.
Управления микрофоном у иксфая слегка извратное - слишком много галочек пришлось понатыкать, чтобы его отключить по-умолчанию. А так - те же яйца, вид сбоку.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Чем же он хуже оказался?

---

Сюрраунд то для ушей все равно софтовый… И мне звучание CMSS-3D на X-Fi Gamer Pro показалось менее симпатичным, нежели THX-Surround на Recon3D (остальные «улучшайзеры» я отрубаю изначально
Впрочем, уже осознал свою ошибку — Titanium HD то поддерживает обе этих технологии и является почти идеальным вариантом. Надо озадачиться и взять «на попробовать». И Xonar DSX заодно, ибо чет сильно её нахваливают в музыкальном аспекте.

господа, а подскажите, что в настройках софта XFi titanium отключить, чтобы позиционирование улучшить
уши - роккат

Цитата:

---

Сообщение от Peter Mattlov

господа, а подскажите, что в настройках софта XFi titanium отключить, чтобы позиционирование улучшить
уши - роккат

---

Если этот роккат умеет прикидываться "колонками 5.1" достаточно нормально (в чем я лично очень сомневаюсь - по опыту общения с залманами и медузой) - то можно их оставить. А по-хорошему надо использовать колонки 5.1 (именно колонки), правильно их расставить. Или стереонаушники.
А отключить надо вообще всё и перевести карточку в Entertainment Mode и указать ей "колонки 5.1" или "стереонаушники" - в зависимости от того, что используется.

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Сюрраунд то для ушей все равно софтовый… И мне звучание CMSS-3D на X-Fi Gamer Pro показалось менее симпатичным, нежели THX-Surround на Recon3D (остальные «улучшайзеры» я отрубаю изначально

---

А вот с моей точки зрения что то что другое - уныло и пошло. Да, бубухи-бабахи, бадабумы и вау-как-эхо-звучит. Но ни тебе точности позиционирования, ни тебе нормальных звуков - вся озвучка красивых мест, диалогов, все что разработчики по звуку вложили в игру старались и делали - превращается в непонятную каку.

Если звуковой движок игры написан нормально - то все будет замечательно. А если криво - то никакие улучшайзеры не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А вот с моей точки зрения что то что другое - уныло и пошло.

---

Ну не знаю… По мне позиционирование на X-Fi и стереонаушниках без CMSS-3D гораздо хуже, чем с ним.
Впрочем, звук это сильно индивидуальное понятие :)

Вопрос к знатокам.
Давно пользуюсь Медузой 5.1, был вполне доволен позиционированием в Иле, но какгрится лучшее враг хорошего. Приобрел недавно зк Ксонар д1, типа чтоб получше чем встроенный реалтек. Получил богаче звук, новые нюансы - свист мимо пролетевших трасс, разрывы на земле, но позиционирование стало на порядок хуже.
Попытаюсь описать проблемы.
Всезаглушающий звук собственного двигателя. Пытался убирать громкость объектов в настройках ила, но тогда и другие самолеты тише. Пробовал заглушать каналы - то же самое.
Отвалился сабвуфер - громкость на пультике наушников не работает по сабу, в драйвере асуса саб не нажимается (как бы неактивен). Для получения приемлемых низов использую флексбасс.
Чувствую, что видимо не совсем разобрался с подключениями и настройками карты, хотя поигрался с нею уже немало.
В настройках стоит Колонки 5.1.
Может кто подскажет, что не так и что можно попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от kooksa

Вопрос к знатокам.
Давно пользуюсь Медузой 5.1, был вполне доволен позиционированием в Иле, но какгрится лучшее враг хорошего. Приобрел недавно зк Ксонар д1, типа чтоб получше чем встроенный реалтек. Получил богаче звук, новые нюансы - свист мимо пролетевших трасс, разрывы на земле, но позиционирование стало на порядок хуже.
Попытаюсь описать проблемы.
Всезаглушающий звук собственного двигателя. Пытался убирать громкость объектов в настройках ила, но тогда и другие самолеты тише. Пробовал заглушать каналы - то же самое.
Отвалился сабвуфер - громкость на пультике наушников не работает по сабу, в драйвере асуса саб не нажимается (как бы неактивен). Для получения приемлемых низов использую флексбасс.
Чувствую, что видимо не совсем разобрался с подключениями и настройками карты, хотя поигрался с нею уже немало.
В настройках стоит Колонки 5.1.
Может кто подскажет, что не так и что можно попробовать.

---

Выставляй для игр режим 8 каналов (это для игр). Ещё себе включаю долби хедфон галочку. Позиционирование заметно лучше.

Пользуюсь гарнитурой Razer Piranha , частотка заявленная производителем 18- 22000 Hz собственно себя оправдывает . Нормальное соотношение цены и качества продукта .Да и всё остальное у меня тоже от Razer включая коврик для мыши . Но только не Китай .Смотри на этикетки .!!!

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/sounds/26344 НАСТОЯТЕЛЬНО! рекомендую

---

А Phoebus не пробовал? Думаю что лучше STX или Phoebus. Хочется и для игр и для музыки. Но скорее для игр. И только через наушники.