По причине развития оффтопа:
sv-rus: предупреждение за создание оффтопа про лодки и полыньи.
Это обсуждение вынесено в отдельную тему "Пробиваемлоблед".
Вид для печати
По причине развития оффтопа:
sv-rus: предупреждение за создание оффтопа про лодки и полыньи.
Это обсуждение вынесено в отдельную тему "Пробиваемлоблед".
То-то и оно... Хде тот 941-й проект..?Цитата:
Сообщение от Han
К чему такой шариковский радикализм? Потому, что "МИТ мастдай"?Цитата:
Сообщение от mel
Примерно так же рассуждали и те, кто пустил под нож 941-й проект. Дескать, ракеты отстреляли, нафик нам теперь эти лодки?
Мне сразу вспомнился Сергей Борисович Иванов, "зарезавший" АПЛ "Белгород". "Нахрен нам эта лодка не уперлась. Достраивать не будем". А пароходу до воды полтора года оставалось.
Хорошо, выкинем мы все железо потраченное на "Бореев" (по моим осторожным оценкам стоящее около трех десятков миллиардов рублей). А завтра вдруг МИТ прорвет и Булава полетит-таки? Опять будем волосы рвать и врагов искать? "Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников? Дык и Севмаш бывало по шесть заказов в год сдавал, а нынче один пароход уже второй десяток лет мучают. "Синевой" макеевцы хоть и поддерживают свое реноме, но тоже только среди малоосведомленной части населения. По сути старая ракета с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь). Да и об успешности пусков "Синевы" народу тоже только из дыгаловских уст известно. Как на деле она летает и какова площадь того "колышка" в который она попадает - гостайна. А рапортовать о достижениях при помощи всяких эвфемизмов я и сам умею. И как задачу подгоняют под результат тоже наслышан.
Итак, ГРЦ и "Барк" форевер! Вот простой расклад по времени: Год-полтора на то, чтобы ГРЦ окончательно заборол москвичей и получил тему: (1,5 года). Предположим, что за два-три года уральцы ставят "Барк" (5 лет нарастающим итогом). Если же суровые уральские мужики строят новое изделие под новое ТЗ, то лет 5-7 минимум, но о грустном не будем. Далее, "Рубин" параллельно два-три года рисует проект под изделие, вместе с этим делает проект по очередной перекройке "Донского" (те же 5 лет). Севмаш два-три года курочит "Акулу" (7 лет), пытаясь побить этим кораблем рекорд долгожительства АПЛ. Два года на испытания и доводку изделия и возможные изменения проекта корабля (9 лет). Строительство головного корабля - 5 лет. Итого - 14 лет. К этому времени в утиль уходят "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и, скорее всего, "Брянск". БДР-ы "вернулись в экономику" металлом уже в 2012 году. Резюме: через 14 лет у флота остается только один стратег.("Новомосковск" к этому времени уже дослуживает на продленном МРС). Морские СЯС у России отсутствуют как явление. Вселенская миссия великодержавной России сверкает голым задом аж глаз не оторвать!
В завершение всего этого словоблудия хочу сказать следующее: Я за МИТ не заступаюсь и ГРЦшников не гноблю. Даже больше скажу, к ГРЦ я с несравненно большим уважением отношусь, чем к соломоновским деятелям. Но "взять все и выкинуть" - это крайне порочный метод.
А дебилов не надо к власти допускать, тогда и миллиарды терять не будем. А потерянные три десятка миллиардов рублей хоть как урок будущим руководителям сгодятся.Цитата:
Сообщение от Belomor
Во вторых вдруг МИТ не прорвет, потому что всё из ничего не возьмётся, ГРЦ отличается от МИТа не тем, что там обосновалось пара гениев, а тем что там сложилась лучшая в мире научная школа и по этой-же причине ГРЦ сейчас тот-же, что и 15 лет назад.
Я утверждаю, что "Барк" сегодня готов на 90%. Доказательство - 100% готовая система управления Барка, отлаженная на Синеве. Осталось только железо проверить. Это же доказывает и наличие опыта макеевцев, поскольку работа по Синеве закончилась только-что, а не когда-то в былые времена.Цитата:
"Барк" сегодня ничуть не готовее "Булавы" и ГРЦ уже совсем не тот, что 15 лет назад. Где гарантия, что "Барк", шут с ним со льдом, будет хотя бы с открытой воды летать как в ТЗ указано? Опыт ГРЦшников?
Ты уже вообще всю логику растерял.Цитата:
Дык и Севмаш бывало по шесть заказов в год сдавал, а нынче один пароход уже второй десяток лет мучают. "Синевой" макеевцы хоть и поддерживают свое реноме, но тоже только среди малоосведомленной части населения. По сути старая ракета с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь). Да и об успешности пусков "Синевы" народу тоже только из дыгаловских уст известно. Как на деле она летает и какова площадь того "колышка" в который она попадает - гостайна. А рапортовать о достижениях при помощи всяких эвфемизмов я и сам умею. И как задачу подгоняют под результат тоже наслышан.
Что значит старая ракета - она лучшая в мире. Дак это толко добавляет престижу, потому-что к ТТХ этой старой ракеты до сих пор никто близко не подошёл и уже не подойдёт. А как понимать - с нешибко новационным апгрейдом (собственно ракетного апгрейда там не сыщешь)? Сам-то понял, что сказал? Во первых главное оружие современной войны - информация и в Синеве сапгрейдили самое главное - систему управления. Именно она даёт точность! А железо и так лучшее в мире - не дай бог его трогать.
Что касается колышка, то в заявлении по испытаниям сказано - точечная цель и особо подчеркнули высокую точность. Этого достаточно, потому как точечная цель не бывает с футбольное поле. А вот к примеру по сообщениям тех-же источников, по понятным всем причинам приукрашеным, Булава старательно пытается попасть хотя-бы в район полигона, и то с переменным успехом.
Вот именно, словоблудия. Как видишь, когда я (интуитивно) назвал потерю времени в 15 лет, то ты это точно подтвердил. Хоть здесь сошлись. Но это цифра на текущий момент и чем дольше мы будем базарить, тем больше вырастет эта цифра. Это не просто цифра, это плата за тупость чиновников. Платим и деньгами и временем. Что касается голого зада, то продолжим упорствовать с Булавой - так и будет. Я имею в виду тот момент, когда Булаву примут на вооружение в каком-то виде, но это будет ненадёжная и неточная ракета и она создаст у руководства иллюзию наличия СЯС. В таком виде ракета будет представлять бОльшую угрозу для России, чем для врагов. Это самое страшное. А чтобы этого не было, надо восстановить производство Синевы (уже сделано) и ПЛ для них. Этот боевой комплес и через 30 лет не стыдно будет миру продемонстрировать. Это самое простое и эффективное решение и оно-же даёт нам время для разработки новой ракеты (сам знаешь, кому за это спасибо сказать нужно).Цитата:
Итак, ГРЦ и "Барк" форевер! Вот простой расклад по времени: Год-полтора на то, чтобы ГРЦ окончательно заборол москвичей и получил тему: (1,5 года). Предположим, что за два-три года уральцы ставят "Барк" (5 лет нарастающим итогом). Если же суровые уральские мужики строят новое изделие под новое ТЗ, то лет 5-7 минимум, но о грустном не будем. Далее, "Рубин" параллельно два-три года рисует проект под изделие, вместе с этим делает проект по очередной перекройке "Донского" (те же 5 лет). Севмаш два-три года курочит "Акулу" (7 лет), пытаясь побить этим кораблем рекорд долгожительства АПЛ. Два года на испытания и доводку изделия и возможные изменения проекта корабля (9 лет). Строительство головного корабля - 5 лет. Итого - 14 лет. К этому времени в утиль уходят "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и, скорее всего, "Брянск". БДР-ы "вернулись в экономику" металлом уже в 2012 году. Резюме: через 14 лет у флота остается только один стратег.("Новомосковск" к этому времени уже дослуживает на продленном МРС). Морские СЯС у России отсутствуют как явление. Вселенская миссия великодержавной России сверкает голым задом аж глаз не оторвать!
В завершение всего этого словоблудия хочу сказать следующее: Я за МИТ не заступаюсь и ГРЦшников не гноблю. Даже больше скажу, к ГРЦ я с несравненно большим уважением отношусь, чем к соломоновским деятелям. Но "взять все и выкинуть" - это крайне порочный метод.
Когда дело доходит до единственного решения, это означает - дело дрянь. И как правило это усугубляется дефицитом времени - действовать нужно мгновенно. Тут все лётчики, и эти слова для них имеют особый вес. Я например , в одном полёте благодаря решительным и мгновенным действиям ушёл от неминуемой гибели, а тут целая страна в таком положении оказалась.
Самое занятное, Belomor, что товарищ видимо полагает что "Булаву" и "Барк" делают лично Соломонов с Дегтярем на верстаке. И невдомек ему, что кооперация, что у МИТа, что у ГРЦ по твердотопливным ракетам одинаковая, по сути - Алтай, Искра, Союз, НПО Автоматики. А других писателей, как говорил товарищ Сталин, у нас нет.Цитата:
Сообщение от Belomor
И проблемы "Булавы" они на 99 процентов не в конструкторских просчетах МИТа, а где-нибудь на серийном заводе, где развал полный. На том же самом заводе, где делался бы и "Барк", если бы решили его реанимировать. И летал бы он с тем же успехом (в лучшем случае).
И тогда по логике очередной новодел под "Барк" сразу с Севмаша через речку переправлять к вам, переделывать под носителя боевых тюленей, а ракету отдать "Арсеналу", он тоже этой темой баловался, но был задушен злыми конкурентами (не будем показывать пальцем кем :umora: )
Сведения, которые могут подтвердить или опровергнуть ваши утверждения составляют государственную тайну. Судя по безоговорочной уверенности, о степени готовности и отлаженности изделия (сейчас я конкретно про Синеву) вы судите по бравым докладам Дыгало. Разубеждать вас не могу, Заратустра не позволяет. Но хлеб свой Игорь Викторович, определенно, не зря ест.Цитата:
Сообщение от mel
Убедительно! "Красной Звезды" перечитали? :)Цитата:
Сообщение от mel
Вы лучше перечитайте "избранное из Дыгало" времен катастрофы "Курска". Кто, что и как там подчеркивал. Ну и спроецируйте подходы на обсуждаемую тему. А пассаж про футбольное поле применительно к точности МБР лишний раз убеждает меня в том, что вы "правильными" источниками пользуетесь.Цитата:
Сообщение от mel
Принимая во внимание тот факт, что телеметрию с пусков американцы получают незамедлительно, к грядущему позору надо готовиться прямо сегодня. Глядишь за 30 лет гонора поубавится, а мозгов прибудет. (Я не про вас конкретно, а вообще, про подходы и принципы).Цитата:
Сообщение от mel
Цитата:
Сообщение от Gradient
Вот и Соломонов говорит о том же.
http://rosprom.gov.ru/news.php?id=3520&vers=print
Пара фраз:
""Это направление мы постоянно усиливаем, чтобы уберечь себя от некондиционного сырья и материалов, которые могут повлиять на окончательный облик изделия.
Я не говорю, что такая ситуация существует повсеместно. Но белых пятен очень много, мы сплошь и рядом сталкиваемся с ситуациями, что для тех или иных изделий поставляются материалы, клеи, смазки, покрытия с просроченными сроками, с характеристиками, не соответствующими техническим условиям, с параметрами физико-механических свойств, которые значительно отличаются от тех, что должны быть на самом деле.
- Затормозился ли процесс потери критически важных технологий?
- Нет, он как был, так и остается. Ситуация еще больше усугубляется: с самого нижнего уровня кооперации она переходит уже на более высокие уровни. На эту тему в сентябре и в феврале шел разговор на заседаниях Военно-промышленной комиссии. Принимались решения, которые, к сожалению, пока не выполняются.
- У органов государственной власти, спецслужб есть какие-то возможности оказать вам помощь на этом направлении?
- Опыт показывает, что фактически - нет. Та практика, которая сложилась, приводит к почти бесконтрольному поведению отдельных предприятий, особенно с частной формой собственности.""
Прошел почти год с момента написания этой статьи.Похоже мало что изменилось.
www.ng.ruЦитата:
Юрий Долгорукий" без "Булавы"
Атомный подводный крейсер остается безоружным
2008-02-15 / Виктор Мясников
В Северодвинске в акватории судостроительного завода «Севмаш» спущен на воду атомный подводный крейсер «Юрий Долгорукий». Мероприятие прошло тихо, в рабочем порядке. Помимо прочего потому, что подлодка остается пока безоружной.
Торжественный вывод атомного подводного крейсера из цеха состоялся без малого год назад – 15 апреля 2007 года в присутствии тогдашнего министра обороны – первого вице-премьера Сергея Иванова, мэра Москвы Юрия Лужкова и целого ряда других VIP-персон. Бутылка шампанского была разбита о корпус, наполовину заботливо прикрытый брезентом. Таким образом засекретили вырезы в корпусе, через которые внутрь еще предстояло загрузить кое-какое оборудование.
Официально степень готовности «Юрия Долгорукого» оценивалась в 82%, неофициально – в 70%. Подводная лодка приступила к этапу швартовых испытаний, то есть таких, которые можно проводить, не выходя в море. Например, проверять работу различных внутренних систем. Одновременно продолжалась достройка. Период швартовых испытаний должен был продлиться до октября 2007 года. Создавалось впечатление, что атомный крейсер уже спустили на воду и пришвартовали к причалу. Однако до морской воды он добрался лишь в минувший вторник, покинув плавучий док.
Сейчас, по словам представителя завода «Севмаш», «Юрий Долгорукий» ошвартован у достроечной набережной предприятия, испытания корабля и передача его Военно-морскому флоту пройдут в соответствии с генеральным графиком строительства». Ранее не раз сообщалось, что корабль должен вступить в строй в 2007 году, вооруженный баллистическими ракетами «Булава» («Булава-30», «Булава-М»). 26 декабря 2007 года начальник вооружения Вооруженных сил РФ, заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил журналистам, что «Юрий Долгорукий» с новым ракетным комплексом «Булава» войдет в состав ВМФ России в 2008 году. По его словам, плановые испытания «Булавы» уже завершаются.
Без «Булавы» ракетоносцы проекта 955, к которым относится головной крейсер серии «Юрий Долгорукий», не имеют смысла. Однако новая ракета до сих пор в штатном режиме летать не может. В прошлом году вместо четырех испытательных пусков проведено всего два, оба неудачные. Однако тогдашний Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что принято решение о серийном производстве «Булавы». И сообщил, что планируются испытания на максимальную дальность полета. После этого все данные по «Булаве» для граждан России засекретили. Поэтому об очередном неудачном пуске в ноябре 2007 года просто умолчали. Американцам же, в соответствии с двусторонними договорами, информацию российская сторона предоставляет неукоснительно. Эксперты считают, понадобится несколько лет, чтобы устранить все проблемы «Булавы». Испытания должны быть продолжены в этом году. Речь пока идет о двух пусках из требующихся 10–14.
По словам начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил России генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, ВМФ РФ намерены в 2008 году провести государственные испытания атомных подводных лодок нового поколения и принять их на вооружение. Речь может идти только о лодках проекта 955 «Юрий Долгорукий» и проекта 885 «Северодвинск». У достраивающегося «Юрия Долгорукого» уже есть экипаж, но удастся ли ему выйти в море до конца года, пока сказать трудно. Если это произойдет, то в соответствии с требованиями Инструкции по расходованию и замещению переменных грузов, в пусковые шахты придется вместо ракет загрузить мешки с песком, компенсировать их массу забортной водой или еще каким способом. Не хотелось бы, чтобы крейсер, на постройку которого уже затратили 46 млрд. руб., превратился в многотонную «пустышку».
Победные реляции и густой пиар не компенсируют упадок оборонно-промышленного комплекса и неэффективность ассигнований по гособоронзаказу. Как заявил на днях генерал-лейтенант Владимир Шаманов, число выходов российских подлодок на боевую службу в 2007 году сократилось на 20% по сравнению с 2006 годом. Оно вызвано ухудшением технического состояния кораблей, большинство которых построено в 1985–1991 годах.
В авторе чувствуется записной знаток технологии строительства...Цитата:
Таким образом засекретили вырезы в корпусе, через которые внутрь еще предстояло загрузить кое-какое оборудование.
Источник сведений - правая ноздря автора.Цитата:
Подводная лодка приступила к этапу швартовых испытаний, то есть таких, которые можно проводить, не выходя в море.
ЕМНИП, Масорин говорил о серийном производстве отдельных элементов изделия. Если автор сам тормоз, то не надо из бывшего главкома идиота делать.Цитата:
Однако тогдашний Главком ВМФ Владимир Масорин заявил, что принято решение о серийном производстве «Булавы».
Ну это только из левой ноздри можно выковырять в период весеннего обострения хронического ринита.Цитата:
Не хотелось бы, чтобы крейсер, на постройку которого уже затратили 46 млрд. руб.
Ты вот лучше скажи, можно-ли оснастить новые, уже построенные ПЛ крылатыми ракетами, как это делают американцы? Мне лично такой подход очень нравиться.
1986 год. МП "Звездочка". 440-й заказ (пр.667А) отремонтирован и переоборудован по проекту 667АТ ("Груша") под новый ракетный комплекс "Гранат" с крылатыми ракетами, стартующими из торпедных аппаратов. Одновременно подобная работа проведена и на ДВЗ "Звезда" с 153-м заказом. Всего три Азухи такую модернизацию прошли. Еще для трех она прекратилась с наступлением "новой эры". В ходе модернизации из заказа вырезался отсек с шахтами МБР и врезались два отсека с "новаторовским" ракетным комлексом. КР "Гранат" - наш ответ "Томагавкам".Цитата:
Сообщение от mel
Соответствующий опыт у судостроя есть. Дело за политическим решением.
Технически возможно оснащение пр.955 ракетой "Синева"? Или ракетой "Барк"?
Это же железо! Его можно резать, варить, снова резать и так без конца. Тут нет ничего невозможного. С "Барком" - попроще, с "Синевой" -посложнее. Не исключено, что "Рубин" уже что-то думает насчет, размеров горба "Борея", чтобы в него "Синева" вошла.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Не, ну понятно что если резать, а так чтоб не резать? Имею ввиду сами корпуса, или это не принципиально?Цитата:
Сообщение от Belomor
Мне думается так: при понятной несвежести "Синева" она отработана в производстве, завод в Красноярске есть и работает, как бы она не осталась единственной нашей ракетой.
ПМСМ к этому близко.
Так, чтобы "не резать" не выйдет. Хотя бы потому, что "Синева" метра на 3 длиннее МИТовской "нелеталки". Да и старт у них разный. В общем, ГРЦшное изделие в "Борея" втыкать - дело жутко геморройное, но, повторюсь, не невозможное. Вопрос же о том, сколько времени потребуется уральцам, чтобы "Барк" реанимировать и довести до конвейера - это пока вне границ обсуждения. Хоть и говорят, что ГРЦ "то сохранил, се приумножил" - это еще не доказательство состоятельности и самого разработчика и его темы, а просто разговоры, которые больше походят на ПеАр. Это я не к тому, чтобы ГРЦшники и их сторонники тут же обиделись и стали в меня какашками кидать, а к тому, что инфы у меня недостаточно и скептицизма под горлышко налито. Хотя, конечно, в случае окончательного отказа от Булавы, доведение Барка стало бы самым предпочтительным вариантом. Все же 955-е под него проектировались.
А вот кто хочет посмотреть "чистовую комнату", в которой макеевцы делали свой широко распиаренный чудо-спутник для предсказания землетрясений? :eek:
http://img146.imageshack.us/img146/5503/comp2mq4.jpg
Потом долго удивлялись, почему он пол года болтался без стабилизации как гуано в проруби, потом пукнул парой кадров телемертрии и исдох.
Землятресений естественно не предсказал ни одного. Но хорошо хоть что не вызвал:D
2Gradient ничего удивительного для ЭТОЙ страны.
а в каких условиях делали американский спутник, тот что на днях собираются ракетой сбивать? ;)Цитата:
Сообщение от Gradient
Судя по дверям, это чудо где то в бункере собиралось.А это не та фотка,которую на форуме новостей космонавтики размещали? :cool:Цитата:
Сообщение от Gradient
красива ....не ну челенджер конечно мы не переплюнули
тока "булава" ли это?
"Trident II launch goes wrong":
http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I...eature=related
Перефразируя известное:Цитата:
Сообщение от ponchik777
"Не все то "Булава", что падает..."
:)
"не плюй в колодец(читай шахту), вылетит - не поймаешь!" ;)Цитата:
Сообщение от Han
Так и что это было то? Булава или Трайдент?
в первом случае взлетало с 667 БДРМ, т.е. наше
Там три пуска. Первый - это ликвидация ракет методом пуска ракета РСМ-52 лодка Акула, второй залп похоже на 54, а вот третий из надводного - это скорее всего БДР ;)Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Почему-то "ликвидация ракет методом пуска ракета РСМ-52 лодка Акула" совпадает с "Trident II launch goes wrong" 1:1
Третий - это запуск спутника по проекту "Элрабек" - июль 1995 года. И БДР, да. Второй я не знаю, когда у нас крайний раз залпом стреляли? А вот первый совпадает со второй ссылкой на которой написано Трайдент.Цитата:
Сообщение от Pilot
Так что это?
Вообще любопытно, там в ролике с неудачным пуском, сразу после выхода от ракеты что-то отстреливается (стопорные кольца?), а вот в поиках по инету я не нашел полного видео успешного старта Булавы. Т.е. показан выход из воды, запуск двигателя, затем сразу показывают высоко в небе.
отстреливается газогенератор для создания пузыря вокруг ракеты, вроде как это характерная черта наших ракетЦитата:
Сообщение от SkyGuard
Просветите, но ПМСМ жидкостные наши ракеты такого белого следа за собой не оставляют. Я всегда думал что это признак как раз твердотопливных.
На Трайдент 2 ничего вроде не отстреливается. И внешне ракеты во втором пуске в ролике сильно похожи на Трайдент 2. Прям один к одному.Цитата:
Сообщение от Han
это похоже на Р-39, которая является твердотопливной и имеет стартовую систему, которя отстреливается после выхода ракеты из водыЦитата:
Сообщение от SkyGuard
ИМХО, она самая.
Ага, значит Пилот прав и это ликвидация РСМ-52. А не Булава совсем и не Трайдент , как нам неправильно сообщает ютуб.Цитата:
Сообщение от a1tra
А вот во втором пуске в ролике о наших субмаринах:) , когда залп из двух ракет, это точно Трайдент 2.
Это так же может быть один из неудачных пусков "Барка".
Цитата:
Сообщение от Chizh
Так точно. Вот на этом ролике показан её газогенератор в действии: http://www.youtube.com/watch?v=TSn6_p8DTww
:cool:
Барк ни разу не пускали с лодки ;) второй пуск может и Трайдент, ракетка на нашу не очень похожа, разрешения бы получше ;) Ролик смотрел только один.
http://www.youtube.com/watch?v=dfpmhAF6_YEЦитата:
Сообщение от Pilot
Тут вот запуск с британской ПЛ. И в таком разрешении выглядят один к одному.
Я ранее высказывал обоснованное предположение, что Синева точнее, чем Трайдент-2. На этой неделе по телевизору заместитель командующего ВМФ сказал чётко, что ракета Синева превзошла по точности Трайдент-2, при этом на модернизацию Р-29 были затрачены очень значительные средства. Таким образом, Синева уступает Трайденту-2 только по боевой готовности, превосходя по всем остальным параметрам. В связи с этим, я полагаю решение проектировать новую БРПЛ на настоящий момент ошибочным, т.к. сумма на новую ракету с новыми ПЛ нужна астрономическая, а надобности в этом нет. С другой стороны, сейчас имеются крайне актуальные проекты, на которые деньги выделяют крайне малые:
1) ПАК ФА
2) МС-21
3) ПАК ДА
4) многоразовый космический корабль
Считаю, что нужно вообще прекратить разработку новой БРПЛ, а все деньги сконцентрировать на указанных проектах. Никак не могу привыкнуть к современным темпам разработки (вот в советские времена только дали задание - бац-бац, уже сделали, красота). А сейчас 5 лет создают ОАК, ещё 3 года договариваются в нутри ОАК кто что будет делать, деньги на новые проеты выделяют на 20 - 40 %, остальное предлагают искать неизвестно где.
Что касается ракет для ПЛ, то создание БРПЛ - это подготовка к прошлым войнам. Практика показывает, что современные войны ведутся крылатыми ракетами в таком соотношении: 90% - КР морского базирования, 10% - КР воздушного базирования. Поэтому считаю, что России нужен мощный флот современных ПЛ, вооружонных КР. Эти ПЛ и ракеты намного дешевле, а по боевой эффективности современные КР приближаются к ядерным ракетам за счёт большой точности. К современной войне Россия почему-то не готовиться.
Может быть кто-то скажет, что я поздновато спохватился, но это я только что инфориацию получил, а руководство сразу было в курсе.
^^
Как говорится, не до жиру - быть бы живу. Российский ядерный потенциал сокращается с пугающей скоростью и мы не можем себе позволить отказываться от ядерных БРПЛ. На данный момент мы 3 новых корпуса в разных стадия готовность, и их кровь из носа надо достроить, вооружить и выпихнуть на БД.
И в сторону - не дешевле ли пулять КРами по папуасам с надводных кораблей и Ту-95/160. А ПЛы с батонами приберечь для наших заклятых друзей?.
К актуальным проектам добавлю современное ПРО, космическую группировку, РС-24, Ми-28Н и прочие Т-95 с БМПТ.
У командующего должность такая - говорить.Цитата:
Сообщение от mel
11:30 | 30/ 05/ 2008
БИШКЕК, 30 мая - РИА Новости. Испытания новой баллистической ракеты морского базирования "Булава" будут продолжены в этом году, сообщил главком ВМФ России Владимир Высоцкий в Бишкеке, отвечая на вопросы журналистов.
"Испытания "Булавы" будут продолжены в этом году. Мы примем ее, когда доведем до абсолютного ума. Россия вкладывает колоссальные средства в развитие этого принципиально нового стратегического оружия, и мы должны получить завершенный комплекс", - сказал адмирал.
"Гонки здесь не должно быть. Принимать недоделанное оружие мы не будем", - сказал Высоцкий.
"Булава" предназначена для вооружения новейших атомных подлодок проекта 955 типа "Борей". Этот комплекс максимально унифицирован с наземным ракетным комплексом стратегического назначения "Тополь-М".
http://www.rian.ru/defense_safety/20...108857149.html
2008-08-25 16:54:34
ЗАВЕРШЕН ЭТАП ИСПЫТАНИЙ
Михаил СТАРОЖИЛОВ,
руководитель пресс-службы ОАО «ПО «Севмаш».
В августе успешно завершился важный этап испытаний атомного подводного крейсера «Дмитрий Донской».
Начальник штаба 18 дивизии Северного флота капитан 1 ранга Аркадий Романов поблагодарил корабелов Севмаша за проведение испытаний подлодки.
В 2002 году переоборудованный атомоход был спущен на воду, на его борту было установлено много новых систем, которые требовали тщательной отработки в условиях морского полигона. На протяжении нескольких лет «Дмитрий Донской» регулярно выходил в Белое море.
В течение всего периода испытаний вместе с военными моряками в море работали почти сто специалистов Севмаша и более семидесяти представителей других предприятий отрасли.
«Испытания проведены на высоком уровне и с хорошими результатами. Проявились все лучшие качества корабля, такие как маневренность, скорость, управляемость, надежность. Корабль полностью готов к проведению очередных испытаний ракетного комплекса», – отметил Аркадий Романов в благодарственном письме на имя генерального директора Севмаша Николая Калистратова.
В настоящее время корабль находится у причала Севмаша, испытатели готовятся к новым выходам в море. Впереди важнейшая задача – отработка нового ракетного комплекса.
http://www.sevmash.ru/?id=4695&lg=ru
Скоро можно ожидать новых испытаний Булавы. Пауза была почти 9 месяцев.
Да уж, в свете последних событий надо ускоряться, и нужен обязательно положительный результат.Цитата:
Сообщение от Alexio
Россия успешно испытала баллистическую ракету "Булава"
Комментарии
Хроники "Булавы"
29.06.2007
28 июня 2007 России удалось запустить новую МБР морского базирования.
Российский подводный ракетный крейсер в 18:45 по московскому времени осуществил успешный запуск межконтинентальной баллистической ракеты РСМ-56 "Булава" из подводного положения, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на представителя Министерства обороны РФ.
По словам собеседника агентства, ракета успешно поразила цель на камчатском полигоне Кура. Он также отметил, что телеметрическая информация о пуске и полете ракеты еще обрабатывается, однако " уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме".
Ракета "Булава", создаваемая Московским институтом теплотехники, предназначена для вооружения атомных подводных лодок последнего поколения проекта 955 (типа "Борей"). Этот запуск стал восьмым по счету испытанием "Булавы" и четвертым удачным. Впервые ракету успешно испытали 27 сентября 2005 года; годом ранее - 23 сентября 2004 года - был осуществлен успешный запуск массо-габаритного макета ракеты.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/18/bulava/
Российские военные успешно испытали ракету "Булава"
18.09.2008 20:32
Российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 осуществил пуск ракеты "Булава" из подводного положения
Российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 осуществил пуск ракеты "Булава" из подводного положения. Об этом сообщил журналистам представитель Минобороны РФ. По его словам, в 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура.
По данным "Интерфакса", в настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=210022&cid=1
А из какого положения, не известно?
Читаем внимательнее! %)Цитата:
Сообщение от Han
Цитата:
в 18:45 осуществил пуск ракеты "Булава" из подводного положения.
"Булава" не раскалывается
// Испытания ракеты были успешными, но не до конца
Газета «Коммерсантъ» № 170/П(3987) от 22.09.2008
Представители Минобороны подтвердили успешный пуск новейшей морской баллистической ракеты "Булава" из подводного положения с борта атомной субмарины "Дмитрий Донской", который, как сообщал "Ъ", был осуществлен в четверг. Однако, судя по всему, пуск может считаться лишь частично успешным: в конце полета не произошло разделения боевых блоков. Срок сдачи головной подлодки проекта "Борей", для которой предназначена ракета, сдвигается.
Как рассказал "Ъ" источник в Минобороны, "Дмитрий Донской" вернулся на Беломорскую военно-морскую базу в пятницу утром. По его словам, в этот же день с одиннадцати утра заседала госкомиссия, оценивающая результаты пуска, "по предварительным данным, первая, вторая и третья ступень ракеты отработали в штатном режиме". По словам собеседника "Ъ", во время последнего пуска в ноябре 2007 года ракета самоликвидировалась на 23-й секунде из-за отказа первой ступени. "В ходе подготовки очередного, восьмого пуска причина отказа первой ступени была устранена",— подчеркнул он. Как сообщило в пятницу Минобороны, в четверг в 19.05 по московскому времени (после пуска в 18.45) учебные блоки ракеты достигли цели "в районе боевого поля" полигона Кура.
При этом заместитель министра обороны генерал-полковник Владимир Поповкин заявил в пятницу "Интерфаксу", что в Минобороны "вполне удовлетворены состоявшимся испытательным пуском ракеты "Булава" из подводного положения в район полигона Кура". Господин Поповкин отметил, что полет прошел в штатном режиме. "Полной телеметрической информации о пуске и полете ракеты мне пока не давали",— признал генерал. Помощник главкома ВМФ Игорь Дыгало не стал комментировать "Ъ" ситуацию с "Булавой".
Вместе с тем, как пояснил "Ъ" источник, знакомый с ходом испытаний, пуск можно считать лишь частично успешным. "Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения",— рассказал он. То есть в боевых условиях ракета не выполнила бы свою основную задачу: разделяющаяся головная часть устроена так, что ее боеголовки в этом случае не сработали бы.
"Булава" — баллистическая ракета морского базирования, предназначенная для вооружения атомных подлодок проекта 955 "Борей". Ракета разрабатывается Московским институтом теплотехники, комплекс максимально унифицирован с наземным ракетным комплексом стратегического назначения "Тополь-М".
Из восьми пусков "Булавы", не считая двух бросковых в 2003-2004 годах, только четыре были признаны успешными. Последним из них был пуск 28 июня 2007 года. В декабре 2006 года глава Роскосмоса Анатолий Перминов (его ведомство отвечает за разработку ракетно-космической техники для нужд Минобороны) заявлял, что для доводки комплекса потребуется 12-14 запусков. "Тополь-М" госкомиссия приняла на вооружение после девяти успешных испытательных пусков, которые проводились с декабря 1994 года по апрель 2000 года.
Головная подлодка проекта 955 "Юрий Долгорукий" 15 апреля прошлого года была выведена на "Севмашпредприятии" из цеха в док. Тогда в Минобороны "Ъ" заявили, что "поставлена задача в 2008 году сдать "Юрия Долгорукого" вместе с "Булавой"". В июле этого года главком ВМФ Владимир Высоцкий точной даты уже не назвал, заявив, что в состав флота "Юрий Долгорукий" будет введен "в ближайшее время". По данным "Ъ", на этот год запланированы только заводские ходовые испытания корабля, вероятность проведения которых, впрочем, пока тоже под вопросом.
Александра Ъ-Грицкова
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fr...docsid=1029799
По крайней мере, сама ракета стартовала нормально.
От редакции
Пуск "Булавы": радоваться нечему
2008-09-26
Приступ восторга, пережитый российскими СМИ после запуска ракеты «Булава» 18 сентября, был основан исключительно на скупых сообщениях представителей Минобороны. Ибо вчитаться в них никто не удосужился. А оно того стоит. Особого внимания заслуживает вот этот пассаж: «...в 19.05 по московскому времени учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура». Сразу возникает вопрос: если старт был испытательный, при чем здесь учебные блоки? Что это означает?
А это означает вот что: ракета «Булава» несла нечто, не являющееся даже макетом ее штатной боеголовки. И это нечто не попало в 800 тыс. га полигона Кура на Камчатке. Оно промахнулось, оказавшись всего лишь в «районе боевого поля».
Почти год назад, в ноябре 2007 года, предыдущий испытательный полет «Булавы» закончился на 23-й секунде после отказа первой ступени. Тогда же было заявлено, что потребуется еще 12–14 испытательных стартов, чтобы довести ракету до готовности и принять ее на вооружение. Пока удалось добиться, что следующая «Булава» не взорвалась сразу после старта. Но до готовности ей пока что как до Луны.
В 1998 году, когда руководители Минобороны и отдельные члены правительства закрыли проект межконтинентальной ракеты «Барк» Миасского ракетного центра, чтобы передать финансирование более близкому Московскому институту теплотехники (МИТ), было заявлено, что в 2005 году новая ракета «Булава» будет принята на вооружение. Главным аргументом служила дешевизна проекта. Дескать, адаптируют для подводной лодки сухопутный «Тополь». Эксперты предупреждали, что вода и воздух – разные физические среды, и ничего доброго не получится. Накаркали...
Проект «Булава» оценивали в 227 млн. долл. при стоимости готовой ракеты примерно 10 млн. долл. Реальные ассигнования не афишируются, но в 2004 году на этот проект МИТ получил 14 млрд. руб. Уже очевидно, что за десять лет «Булава» поглотила минимум 300 млн. долл. В советское время как раз столько стоила разработка подобного ракетного комплекса. Распиаренная «Булава» советские показатели перекроет с лихвой.
Ее сторонники утверждают, что страна обретет сверхоружие с 10 боеголовками. Тут надо уточнить, что забрасываемый вес «Булавы» – 1,15 тонны. Это самый главный параметр ракеты, характеризующий ее боевую эффективность. В него входит масса и боевых блоков (ББ), и последней ступени, осуществляющей их разведение, и системы управления, и заправленного топлива. Что там остается на долю ББ?
Для примера; ракета «Синева» с забрасываемым весом 2,15 тонны может нести четыре средних боевых блока или 10 легких. Есть подозрение, что для «Булавы» какие-то сверхмалые блоки еще не изобретены. Самое печальное, что 12 «Булав» подводного ракетоносца типа «Юрий Долгорукий» имеют общий забрасываемый вес 13,8 тонны, что в 4,9 раза меньше, чем у американской подлодки «Огайо» с твердотопливной ракетой «Трайдент-2».
Так что победные фанфары пока отменяются – бюджетные ассигнования вылетели в трубу.
http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-26/1_red.html?mthree=4