http://expert.ru/printissues/expert/...rview_luttvak/
Более компетентное мнение.
Вид для печати
http://expert.ru/printissues/expert/...rview_luttvak/
Более компетентное мнение.
ИМХО вряд ли, непохоже... достоверность и политическая беспристрастность доклада, кажется, довольно сомнительна, и вся ситуация смахивает скорее на очередные внутриполитические дрязги обусловленные противостоянием Демократов и Республиканцев в предвыборный год.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Если вкратце - как следует из ряда сообщений в прессе, доклад фактически составлен не профессионалами от разведки, а политическими "аналитиками" из Госдепа, под руководством чиновника известного совершенно четкой "политической ориентацией" на Демократов - которые, естественно, не упускают любого шанса "атаковать" политический курс и инициативы Республиканской администрации.
Вообще вся ситуация с этим докладом очень неоднозначная и даже довольно скандальная. Если есть желание ознакомится с подробностями, вот пару любопытных ссылок (на английском)
http://article.nationalreview.com/?q...WY1MTA2NmRhM2Q
http://newsmax.com/timmerman/iran_nu.../04/54359.html
Анекдот это,а не компетентное мнение...Цитата:
Сообщение от =Bear=
Как не относится к США,но таких "феерических @@@ов"(с),как описывает автор статьи мало где встретишь..;)
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ns-ex-spy.html
Шабтай Шавит, бывший глава Моссада, утверждает в интервью: до времени появления атомной бомбы у Ирана осталось около года, именно столько времени есть у Израиля для действий на опережение. Причем Израиль будет способен нанести удар по ядерным объектам Ирана и без поддержки США (в случае победы демократов на выборах).
Да-а. Израильские ремиксы снова в моде. Помнится эти крутые парни собирались Иран бомбить и в 2005, и в 2006 годах. %)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А г-ну Шавиту сколько годиков? Пенсионер?
Или он вроде генерала из первой части "Горячих голов"?
Надоела тема мифической израильской бомбежки.
У иранцев на этот случай одна и та же песня - нефть будет по 200 долларов за баррель. Да, "брат" Ахмадинеджада - Уго Чавес уже злодейски улыбается...
Думаю, это всё уже не ремиксы и не шутки. Израильтяне готовятся нанести удар - вряд ли недавние учения были просто показухой. И в такой большой спешке создаются новые эшелоны израильской ПРО.
Будь я в Израиле, стал бы затариваться предметами первой необходимости. И дай бог мне ошибиться.
...США и дергаться не надо - всё будет сделано чужими руками...
Да им не затариваться надо, а успокаиваться. Неадкеватные ребята. С ядерным оружием к тому же. Иран они не разбомбят, но всю аль-каеду со всех стран на себя замкнут. Тогда нефть и по 250 будет, и всем будет невесело. Жуть.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А Сирия с Иорданией будет спокойно наблюдать как через них летать будет, вот что любопытно.
А Сирию и Иорданию особо никто не спрашивает, ни та ни другая сторонаЦитата:
Сообщение от Unmen
- Иордания будет наблюдать спокойно.
Я бы сказал - она будет усиленно смотреть в другую сторону.
Кто-кто, а Иордания научилась выживать на неспокойном Ближнем Востоке.
Вроде же даже ЦРУ вынуждено было признать, что Ирану до бомбы как китайцам до Луны (в прямом и переносном смыслах, т.к. посадка лунохода не раньше 2011 года)
Получается, в ЦРУ аналитики после Ирака разучились ваять компромат - и знамя из их ослабших лап и затупевших когтей подватили молодые и энергичные товарищи из Моссада?
Хотя главное, конечно, не правда. Опыт Сирии показывает, что главное разбомбить и не быть сбитым, а был объект ядерным или нет - неважно: все равно разровняют бульдозером и будут мочать в тряпочку.
Отсюда вывод - было хим. оружие в Ираке или не было - неважно.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Есть у Ирана бонба или нет - аналогично)
Сказано будем бомбить - значит будем. Вопрос похоже в другом.
Кто нонче будет папа на Бл. Востоке и кто всех ...... будет. Похоже с папой практически определились уже. Вопрос в Другом. Если США накроет медным тазом что-то вроде экономического кризиса времен 20-х годов прошлого века. Что Израиль, без США, как донора, сможет противопоставить арабам именно на долговременной основе, а не в коротких войнах типа семидневной? Боюсь, что без многомиллиардных вливаний плохо будет...
Сдается мне, что Иран бомбить уже поздно. На территории Ирана находятся несколько уже действующих ядерных реакторов, плюс наличие собственного промышленного комплекса по обогащению урана в мирных целях.
Если разбомбить эти объекты - Чернобыль такой фигней покажется...
Фактически это будет обозначать радиоактивное заражение огромной территории, и остаточное осадочное повышение радиационного фона во всем мире.
Поэтому, я думаю, единственное, что может сделать международное сообщество - это очень внимательно следить за ядерной программой Ирана и не допустить появление там ядерного заряда. Нужно найти рычаги по оказанию на Иран воздействия. Лучше всего это может сделать Россия, поскольку в Иране нас не ненавидят и будут к нам прислушиваться. Это реально. Все остальное - истерические вопли Вашингтона и Тель-Авива.
К кому прислушивались США когда делали бомбу и бомбили Японию? К кому прислушивался СССР взрывая 50 мегатонную брмбу? когда... аж по всему миру 3 раза... Слушали ли кого в Пакистане, Израиле и иже с ними?Цитата:
Сообщение от Corvega
Всё намного проще. Абсолютно всех в первую очередь волнует собстевнная безопасность. На сегодня в ту страну, где есть атомные бомбы просто так не сунешься. А где нет - так и запросто - из последних - Югославия и Ирак. Чихать хотел Иран на всех и всё.
Другой вопрос , что в дальней перспективе возможно распространение сего оружия по всему арабскому миру. Что есть нехорошо. Ибо тогда дело рано или поздно дойдет до чемоданчиков в прямом смысле и запахнет локальными террористическими атомными взрывами.
Нет, эта ария из другой оперы. Тогда и понятия были другие. Сейчас это делается маленько иначе.Цитата:
К кому прислушивались США когда делали бомбу и бомбили Японию? К кому прислушивался СССР взрывая 50 мегатонную брмбу? когда... аж по всему миру 3 раза... Слушали ли кого в Пакистане, Израиле и иже с ними?
Я говорю лишь о том, что бомбардировка действующих объектов ядерной индустрии Ирана вызовет неслыханную доселе экологическую катастрофу. Из тех, кому хочется побомбить Иран, первым на себе почувствует последствия этой катастрофы именно Израиль. А прилегающие территории в радиусе 50-100 км к таким иранским промышленным центрам как Бушер, Тегеран и Бендер-Аббас станут просто мертвыми зонами. Радиоактивное заражение этих территорий будет несовместимо с возможностью жить там. Заденет это и другие страны.Цитата:
Чихать хотел Иран на всех и всё.
Понимают это и в Израиле и в США. Поэтому все их вопли о том, что они будут бомбить Иран - не более чем сотрясание воздуха. Необходимы другие методы.
Именно так. Необходимо разработать программу влияния на Иран, и это ни в коем случае не должно быть военное давление. Так у нас ничего не получится.Цитата:
Другой вопрос , что в дальней перспективе возможно распространение сего оружия по всему арабскому миру. Что есть нехорошо. Ибо тогда дело рано или поздно дойдет до чемоданчиков в прямом смысле и запахнет локальными террористическими атомными взрывами.
- Альтернативная программа давления - эмбарго. Но в ООН это заблокируют китайцы, для которых Иран - один из главных поставщиков нефти. :(Цитата:
Сообщение от Corvega
А других программ давления просто не существует. :rolleyes:
Да, но эмбарго на что? Любая попытка загнать Иран в ситуацию "нефть в обмен на продовольствие" вызовет действительно жестокий отпор. Не 1991 год на дворе...Цитата:
Альтернативная программа давления - эмбарго. Но в ООН это заблокируют китайцы, для которых Иран - один из главных поставщиков нефти.
Я считаю, что прежде всего необходимо найти рычаги влияния непосредственно на руководство Ирана, каким-то образом суметь заставить их сделать свои действия в отношении атомной энергии прозрачными и прогнозируемыми. А то им то улыбаются, то кулак показывают. Фальшь сплошная везде и всюду. Естественно, что они ощетинились и орут про то, что аллах не оставит их в беде.
Страшно Иран с поводка спустить, но еще страшнее позволить кому-то его бить.
Ну, допустим, не 50, а 5 мегатонную...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну, допустим не 5 мегатонн, а 57...Цитата:
Ну, допустим, не 50, а 5 мегатонную...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-бомба
Знатно жахнуло.
ИМО эта израильская "готовность к удару" просто очередной акт предвыборного спектакля - Ольмерта почти сбросили, теперь делят места. Иран - отличная тема для популистких заявлений в Израиле. Ровно также, как Израиль в Иране.
Два лютых врага докатились до того, что копируют поведение друг друга. Самое смешное, что виной тому как раз демократические выборы - свободные в Израиле и не очень свободные в Иране. Тем не менее, симпатии избирателей (толпы) завоевываются одинаковыми популистскими шагами.
Да только ли для Китая? Вот ведь какое дело, понимаешь....Цитата:
Сообщение от wind
И не мечтайте! ВВП: "Россия всегда была самым верным, надёжным и последовательным защитником интересов Исламского Мира" :PЦитата:
А других программ давления просто не существует. :rolleyes:
PS
Ну... по-крайней мере- до тех пор, пока это выгодно России... :thx:
- 60-мегатонную бомбу один раз взорвали на Новой Земле. Никитка требовал 100-мегатонн, чтоб страшнее было, еле уговорили снизить маненько мощность... :DЦитата:
Сообщение от kanash
Ох, не нравится мне все это. Все это чертовски неоднозначно. С одной стороны - нельзя допускать того, чтобы америкосы с их программой "если мы хотим править миром, мы должны брать под контроль нефть... всю нефть" дорвались до Ирана. Нельзя позволять Израилю нарушать паритет на Ближнем Востоке. Тамошние ребята тоже никого не пощадят, дорвись они до подавляющего превосходства, ибо в Израиле своих сумасшедших фанатиков хватает (вообще понять не могу, как нормальные евреи с ними уживаются).Цитата:
Ну... по-крайней мере- до тех пор, пока это выгодно России...
С другой стороны, со стороны мусульман, тоже дураков хватает. Им тоже только волю дай, так они порежут всех, до кого дотянутся. Тамошним отморозкам тоже невозможно объяснить что такое толейрантность.
Одна из тех черт Ирана, которая пугает международное сообщество - это официальное участие ислама в политической власти. Иными словами - правительство не совсем светское (как и в Израиле, кстати). Если с выборной властью в Иране как-то можно договориться, то с духовными лидерами шиитов - вряд ли. У этих ребят, как у любых представителей религии на все вопросы ответы уже готовы. Вот и соображайте.
Пытаться открыто вбить клин между светской и духовной властью в Иране - нельзя. Это закончится лишь тем, что светская власть потонет. Открытое вторжение в Иран - тоже не прокатит. Любое вторжение закончится лишь чудовищными потерями для наступающих, и опять-таки, светская власть прекратит свое существование со всеми вытекающими последствиями. Бомбить Иран нельзя.
Пытаться договориться тоже сложно.
Как быть?
а даже, если и не заблокирует, сколько будет стоить нефть и газ, если Ирану запретить / сильно ограничить продажи?Цитата:
Сообщение от wind
Европа уже из-за дальнобойщиков раком встала, амерам тогда тож мало не покажется.
- Антон, кончай херню пороть про Израиль о котором ты вообще ничего не знаешь: нет здесь никаких фанатиков у власти.Цитата:
Сообщение от Corvega
И близко нет! Увы и ах.
Я тебе больше скажу: самое ужасное, что нет здесь никаких фанатиков и в оппозиции! :cry:
А ещё страшнее, что нет здесь никаких фанатиков даже в подполье!!
И негде взять...
Дальше у тебя идёт бред сивой кобылы про "светскую власть в Иране". Нельзя же быть таким ленивым профаном, почитай статьи по поисковикам, кому принадлежит власть в Иране??
О какой "светской власти" в Иране ты вообще говоришь?!
Я предлагаю до кучи еще эмбарго на саудовцев как рассадник терроризма и радикального исламизма наложить, я думаю Россия поддержит.Цитата:
Сообщение от wind
Только ведь запад этого не захочет ;)
Надо сказать, что за иранскими властями пока нет явных деяний, которые поставили бы их на одну сторону с приверженцами глобального джихада Салафи; напротив, они находятся в жестком противостоянии друг с другом.Цитата:
Сообщение от wind
большой специалист по ядерному циклу и радиационным опасностям? Если бомбить реактор, даже загруженный, ДО его запуска - никакого загрязнения не будет. А вот после запуска уже опаньки. Бомбили уже в Ираке АЭС.Цитата:
Сообщение от Corvega
Бомбить заводы по обогащению УРАНА - всегда пожалуйста, ничем особым это не грозит. Тем более, что кроме собственно центрифуг, бомбить надо инфраструктуру - электро-подстанции, склады вспомогательных химикатов и т.д.
Опасно бомбить : заводы по переработке облученного топлива (в том числе химические заводы по выделению плутония из топлива); хранилища ядерных отходов; запущенные реакторы или реакторы которые некторое время работали.
Итого - до запуска АЭС в Бушере бомбить можно завсегда.
ЗЫЖ про стремление к глобальному превосходству и фанатиков во власти. Израиль в любой момент может уничтожить ВЕСЬ ближний восток.
- Усама Бин Ладен - суннит, иранцы в основном, шииты. Шииты и сунниты с удовольствием сотнями и тысячами уничтожают сейчас друг друга в Ираке, никакой дружбы между этими направлениями нет и в Ливане, но ненависть к США, Израилю и странам Запада у них общая.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://insi.org.ua/reprint/Al-Qaida-IKhokhlov.htm
Усама бин Ладен
http://www.nationalsecurity.ru/libra.../00016list.htm
Хамас ("Исламское движение сопротивления"). Основано в конце 1987 года как палестинский филиал организации "Братья мусульмане". Точное число членов неизвестно, имеет десятки тысяч сторонников. Пользуется поддержкой палестинской диаспоры, Ирана, отдельных религиозных деятелей в Саудовской Аравии и других арабских странах.
Хизбаллах ("Партия Аллаха", она же Организация исламского правосудия, "Последователи пророка Мухаммеда"). Создана в Ливане в 1982 году, радикальная шиитская группировка (штаб-квартира находится в Ливане). Насчитывает до 3 тыс. членов. Пользуется поддержкой Ирана и Сирии. Ее ячейки имеются во многих странах.
"Палестинский исламский джихад" (известна также как "Группа Шакаки", "Отряд Убу Гунейма"). Создана в 70-е годы. Численность неизвестна. Большинство баз расположено на территории Сирии, имеет филиалы на Кипре, в Англии, ФРГ, США. Финансовую поддержку оказывают Иран и Сирия. Лидер - шейх Абделла аш-Шами.
Интересно, почему общая? И почему именно список начинается с 2 этих стран, а не с Дании, Англии или, скажем, Швейцарии? Вы никогда над этим не задумывались? ;)Цитата:
Сообщение от wind
- Конечно, задумывался. Когда начал вдумчиво читать Коран - этот аналог "Майн Кампфа". Когда начал вникать в историю возникновения и развития ислама, в жизнеописание пророка Мухаммада.Цитата:
Сообщение от T4-2
Да, батенька... Оскорбление святого писания одной из мировых религий не делает вам чести.
И где в Коране написано про США и Израиль? Конкретнее, pls
Если начать вникать в еврейские богословские книги то и там не меньше можно найти особенно если это делать так же выборочно, а некоторые моменты дак и майн кампф уделают.Цитата:
Сообщение от wind
Ядрён-батоном?Цитата:
Сообщение от tahorg
- Коран - глубоко юдофобская книга. Только мусульмане этим не оскорбляются, они этим гордятся.Цитата:
Сообщение от T4-2
- Про США там, разумеется, не написано, можно по этому случаю не острить, но насколько это антиеврейская книга - достаточно почитать Коран внимательно и имея некоторую подготовку.Цитата:
И где в Коране написано про США и Израиль? Конкретнее, pls
http://qoran.nm.ru/krachkovskiy/koran.html
Ну а чем еще по-вашему? Зачем ребятам столько ракет и дальнейшее финансирование темы МБР?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Тут как раз и есть главная загвоздка региональной политики. Израиль - маленькое злобное гос-во, настроившее против себя всех соседей и не только, но зато не подвергающееся инспекциям МАГАТЭ, наездам "мирового сообщества", обладающее ЯО, МБР...
Другим соседям по региону подобное запрещается, потому что они якобы не в адеквате (мечтают сжечь Израиль и в перспективе - США). В общем, это самое "мировое сообщество", поддерживающее подобный диссонанс по большей части заслуживает, чтобы ему сказали: "Логика у тебя фашистская" (х/ф "Мама не горюй", 1998 г.).
Ну ты мне еще Ницше процитируй! :) Оттуда же!Цитата:
Сообщение от T4-2
Ну куда мне до вашей подготовки, да еще после многолетнего "впаливания" марксизма-ленинизма! Если вы даже на фашистские сайты как выясняется ходите, то вам, конечно, специалисту в этой области, все виднее. Хотя, когда я знакомился с Кораном, "на подготовке" не был, и поэтому просто читал с интересом. Для меня это просто другая культура, не менее древняя, чем остальные. К мусульманам (у меня есть друзья, исповедующие Ислам) отношусь уважительно. Чего очень не хватает разного рода флеймерам ;)Цитата:
Сообщение от wind
Добавлено через 2 минуты
Рад за знакомство с первоисточником :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
А если без юмора, то что плохого в идее проинспектировать Израиль всем миром по полной на предмет ЯО и прочих пакостей? Типа БЧ посчитать, хим.оружие и прочая радости цивилизации найти. Да еще санкций навесить. Для профилактики фанатов упреждающих ударов по Ирану и прочим "нелюдям".
Вы имеете в виду подобную этой ?:) http://www.youtube.com/watch?v=9_yApGEpmKkЦитата:
Сообщение от wind
Ничего плохого в этом не вижу.Цитата:
Сообщение от T4-2
А по Ирану уже давно надо было ударить.Цитата:
Сообщение от T4-2
То есть, соглашаясь с идеей проверки Израиля, вы поддерживаете таким образом предложение снизить его агрессивные выпады? И при этом жаждете иранской крови? Странная позиция. А за что хочется Иран бомбить вам, живущему в Киеве? Вас иранцы на Украине замучили?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Все эти организации существуют для борьбы с одним маленьким государством Израиль на небольших территориях, я же писал о другом явлении. Вы даже ссылку на его описание привели. Глобальный джихад против иудеев и христиан - это, на мой взгляд, совсем другой коленкор.Цитата:
Сообщение от wind
Нет. Я поддерживаю снижение вероятности того, что начнется полномасштабный ядерный конфликт.Цитата:
Сообщение от T4-2
Ни в коем случаи, я не поддерживаю снижения агрессивности Израиля.
Я только за ее возрастание.
Нет. Предпочту что бы мы трансклюкировали их до того, как они трансклюкируют нас.Цитата:
Сообщение от T4-2
Опаньки!:D:D:DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Да это ж бальзам на раны ребятам из Белого дома. Большой Белый Хозяин очень нуждается в такой помощи, зачем своих то в огонь бросать, когда есть такие замечательные союзники - даже ещё в НАТО не вступили, а пушечным мясом поделятся только свистни, впрочем и свистеть не надо - сами предложат преданно виляя хвостами;).
И по делу: а то горячии хлопцы то в Чечню ездят, то в Абхазию лыжи мостырят, не сидится дома . Вот и продемонстрируют всему мировому сообщетсву атлантическую солидарность.:umora:
Недопонял...Цитата:
Сообщение от Fruckt
О каких горячих хлопцах из Израиля, которые то в Чечню, то в Абхазию ездят речь? :)
А причём здесь Израиль:eek::D?Цитата:
Сообщение от dark_wing
А при чем тут горячие хлопцы? :eek::DЦитата:
Сообщение от Fruckt
Ну проинспектирует МАГАТЭ Изнаиль, найдет у него ядерное оружие. Что дальше? Израиль не подписывал договор о нераспространении ядерного оружия, и не брал на себя обязательств его не создавать.
Санкции? Ну есть еще ЯО у Индии, у Пакистана. Они тоже не подписывали договор о нераспространении. Против всех санкции?
Кроме того, МАГАТЭ не занимается военными обьектами по сути своей, она занимается АЭС. А то, что комиссия проверяет обьекты - так это потому, что Иран заявляет об их МИРНОМ предназначении (т.е. для своей АЭС), и тогда они попадают в сферу отвественности МАГАТЭ.
Хорошо, ваши варианты МИРНОГО решения вопроса?Цитата:
Сообщение от tahorg
Ясно, что одними санкциями дела не решить. Но если создать прецедент, что "бедный Израиль" тоже огрёб за свои игрульки, то градус арабской и персидской ненависти к нему может реально снизиться. Ахмадинеджаду будет трудно кивать на евреев, имеющих ЯО, арабам - тем более. Тогда по идее можно начинать прессовать все стороны, усаживая их за стол переговоров.