Читаем выделенный фрагмент и спрашиваем себя - нужны ли еще доказательства того, то вы явно необъективны?Цитата:
Сообщение от Absent
Вид для печати
Читаем выделенный фрагмент и спрашиваем себя - нужны ли еще доказательства того, то вы явно необъективны?Цитата:
Сообщение от Absent
Объективность - это согласие с твоей точкой зрения видимо. Это как я понял прямой отсыл к твоей теме о неверной (завышающей) методике подсчета сбитых у люфтов.Цитата:
Сообщение от А-спид
Знаешь ведь что дальше последует. Что по твоим критериям тут львиная доля комьюнити необъективна. Кому маркетологи мозги засрали, кому пропаганда. Собралась эдакая кучка зомбированных гоблинов, жрут чипсы, пьют пепси и знай себе свое талдычат :)
А по поводу местных - логичней доверять им с их методиками и данными чем тебе с твоей трансцендентальной верой :)
Нет, объективнсть - это согласие с твоей точкой зрения :DЦитата:
Сообщение от Unmen
Что за странная мания - приписывать мне твои выдумки?Да, именно к ней.Цитата:
Это как я понял прямой отсыл к твоей теме о неверной (завышающей) методике подсчета сбитых у люфтов.
Помнишь до чего там архивисты договорились? Если коротко - "Да, занижать потери могли. Но не занижали. Почему? А зачем им это надо?"
То есть у немцев есть система которая позволяет занижать потери, но ребята изначально уверенны что они ни в коем случае этого делать не будут - ведь это же немцы! Они же честные!
Вот это и есть необъективный подход. Именно из-за него доверять их изысканим бессмысленно - их восприятие ситуации изначально искажено.
Ну, а это продолжение твоей демагогии, которую ты сам развел, ко мне отноения не имеет.Цитата:
Знаешь ведь что дальше последует. Что по твоим критериям тут львиная доля комьюнити необъективна. Кому маркетологи мозги засрали, кому пропаганда. Собралась эдакая кучка зомбированных гоблинов, жрут чипсы, пьют пепси и знай себе свое талдычат
А этоочередное передергивание. Я как раз и говорю, что у них не сухие цифры, а святая вера в непогрешимость люфтваффе и сиволапость ВВС РККА. И именно поэтому доверять их цифрам глупо - составители категорически необъективны, а раз так - в цифры неизбежно вкраждутся искажения.Цитата:
А по поводу местных - логичней доверять им с их методиками и данными чем тебе с твоей трансцендентальной верой
Это, надо полагать, была ирония? :rolleyes: Позволю себе в связи с этой попыткой процитировать Олди - "получалось плохо" (с) :P Насколько я понимаю, финита ля комедиа? Кхм ... диалог можно считать завершенным? Ну-ну (с) :DЦитата:
Сообщение от Rocket man
З.Ы.
В народе подобный "финт ушами" называется "спрыгнуть с темы" :rolleyes:
Нифига Серёга, я вполне серьёзно!!! :cool:Цитата:
Сообщение от deSAD
С Уважением
прочитали, спросили, ответили - у Аспида паранойя :)Цитата:
Сообщение от А-спид
слушай, а вот эти твои цифры - 22 тыщи у люфтов - это только на восточном фронте или вообще?Цитата:
Сообщение от А-спид
а вот это ты прям как про себя написал :) только "РККА" и "Люфтваффе" надо местами поменять :)Цитата:
Явная необъктивность, кроме того, проявляется в любом обсуждении с вашим участием. Вы всегда склонны верить в информацию в ползу Люфтваффе, если информация не явно лажовая, и всегда же сомневаетесь с любой информации в пользу РККА.
Ну ... я, дядь Вова, вообще-то, "рекомендацию" Александра прокомментировал :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Wotan
То есть ты считешь что у экипажа Пе-2 севшегона вынужденную меньше шаносов выжить чем у севшего на вынужденную Ю-88? Или пилот Ла-5 имеет при посадке на пузо меньше шансов чем пилот ФВ-190?Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Если да - то я знаю у кого паранойя :D
Это не мои цифры :) Насколько я помню это только ВФ.Цитата:
слушай, а вот эти твои цифры - 22 тыщи у люфтов - это только на восточном фронте или вообще?
А вот это заблуждение.Цитата:
а вот это ты прям как про себя написал только "РККА" и "Люфтваффе" надо местами поменять
Создается оно из-за того что я постоянно оспарваю позиции фантов люфтваффе.
Чтобы была объективная оценка нужно объективно рассматривать факты. А не заявлять "Немцы не могли приписывать, потому что им это не надо" Согласись, такие заявления явно говорят о необъективности.
Конечно :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Выдумщик известно кто, даже голосование не нужно чтобы узнать ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Они договорились до того что сколько-то там процентно поврежденный самолет могли раздербанить на запчасти, услать на завод на восстановление и дать тому типа вторую жизнь без записывания в потери. А положение на фронте, отступления-наступления и прочий военный быт систему учета документов с ног на голову ставил.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты утверждал что эта махина спецом так работала чтобы не отражать реальных потерь :)
Не нервничай, а то подумают что ты аргументы по копи-пасте используешь :) Про зомбированных маркетологами сам найдешь, не забыл ещё надеюсь.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чёт все-таки когда такие мощные пассажи читаешь - наоборот все кажется. Что у них цифры а у тебя вера :)Цитата:
Сообщение от А-спид
В общем весь пост - отмазки, увертки и рассуждения в стиле "Сам дурак" и "Все равно, Аспид, ты не прав, хоть и возразить мне нечего"
Тогда зачем нужен такой пост? Может не будет флеймить?
по сути все ясно - архивисты необъективны. Все, остальное неинтересно.
Во вы запарили. Дайте нормально пообщаться, А-спид иди про Феномы рассказуй.
А Вы объективны? Откуда такая исключительная уверенность в собственной правоте?Цитата:
Сообщение от А-спид
Повторяю ответ: дочь летчика сказала. Причем конкретно, кто это сделал. Естественно, со слов отца. Что еще?Цитата:
Сообщение от deSAD
Где документы? А откуда я знаю, может их Покрышкин, будучи в ЦАМО, съел, заметая следы? Был этим летом там, понял, что это вполне реально сделать.
Открытия в том, что не все даты и типы самолетов не сходятся, Вы не сделали. Это видели все, что в первый, что во второй раз. Вопрос ставился по-другому: есть информация об "уведенных" самолетах, есть предположение, что это могут быть за самолеты.
А наличие первых побед Покрышкина под сомнение поставил не только я, но в первую очередь, Карпович. Думаю, весьма показательно, так как говорит об этом прямо, приводя конкретный пример. Так-то вот. У товарища из-за этого книжку в печать не брали. Как же, на святое замахнулся! На самого честного человека...
Да и вообще, дело даже не в Карповиче. Слишком уж рьяно товарищ Покрышкин пытался в свое время доказать, что летом 41 года он сбил дюжину самолетов. Не важно, сходится, не сходится, важно другое - именно этих-то самолетов (ни одного!) у него по документам 1941 года нет.
Спорить далее не эту тему бесполезно, мы все равно придем к итоговой цифре - 46+6. А победы лета 41 года у Покрышкина так и будут болтаться непонятно где...
гы :) я ничего про пешку или жужу не считаю :) я считаю что делать, как ты, выводы про необъективность опонента на основании даже таких его слов, как неприкрытый стёб - это очень, скажем так, странно :)Цитата:
Сообщение от А-спид
ясно, спасибо. но точно так же, как ты сам просил других расписать - что, как и откуда взяты цифры, хотелось бы почитать такую же инфу и по твоим цифрам.Цитата:
Это не мои цифры :) Насколько я помню это только ВФ.
надеюсь :)Цитата:
А вот это заблуждение.
именно из-за этого, да :)Цитата:
Создается оно из-за того что я постоянно оспарваю позиции фантов люфтваффе.
да, согласен. но - почему-то складывается впечатление, что ты считаешь склонными к необъективности только фанатов люфтваффе, потому как споришь постоянно, как сам признаёшь, именно с ними.Цитата:
Чтобы была объективная оценка нужно объективно рассматривать факты. А не заявлять "Немцы не могли приписывать, потому что им это не надо" Согласись, такие заявления явно говорят о необъективности.
Все у них нормально работало, и процентная система тоже. Да, изначально 10-59% - самолет подлежит восстановлению, но в списках потерь практически напротив каждой второй машины стоит пометка-птичка, означающая - в полевых условиях самолет отремонтировать невозможно, требуется заводской ремонт.Цитата:
Сообщение от Unmen
Я бы мнение знатока-Аспида хотел услышать - имеет ли он представление об учете потерь самолетов в ВВС РККА - как у нас списывались самолеты, дотянувшие до дома, и возможно ли это как-то учесть?
Лосей было очень мало, поэтому поляки решили их продать??? Ничего не путаете? :)Цитата:
Сообщение от Alibatros
Откуда Вам знать про мое "всегда" - Вы со мной так тесно общаетесь, любезный? Я сомневаюсь в ЛЮБОЙ информации, поверьте мне. Даже сейчас сомневаюсь - стоит ли продолжать спорить? Лучше пару-другую сотен погибших летунов в базу забью, с фамилиями и датами. А Вы продолжайте водить руками над лесом, оперировать тысячами.Цитата:
Сообщение от А-спид
А чего разбирать систему ВВС? Она была абсолютно такая же, как у люфтов, только без каких-либо процентов. У ВАС ЕСТЬ, ЧТО НА ЭТО ВОЗРАЗИТЬ? Почему бы нашим не помухлевать с потерями, допустим? Им еще проще это было сделать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы не могли бы за меня еще подумать о многих вещах, о которых думать не хочется? У Вас очень плохо получается, но вдруг будут улучшения...Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и правильно. Выучили две цифры про ...надцать и ...дцать тысяч - и абгемахт, документы в топку, архивистов на рытье траншей.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и злобный же Вы,батенька,мизантроп;) Для Аспида добавлю.Наши самолёты,особенно истребители,очень часто списывались и с не очень большими пробоинами.Да и без пробоин жизнь нашего истребителя,как то:Як,ЛаГГ,Ла, составляла 100 часов эксплуатации.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Absent
Да, а если еще посмотреть документы 229-й иад по полковым ЛаГГам, то станет понятно, какая дрянь приходила на фронт...Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Мил человек (без обид на это обращение, оно вовсе не ироничное), я так понял, что Вы от истории не далеки. Все с чего-то начинали, не правда ли? Так что право на свою оценку имеют все, как кто-то здесь уже отмечал. Так вот, и я, и вы, и еще бог-знает кто может написать эту фразу.
Второе. Я очень уважительно отношусь к Мирославу Морозову, с которым познакомился по переписке и который дал мне несколько ценных советов и не только. За это и за все остальное дай Бог ему здоровья.
Но вот ведь какая штука. Был я этим летом в Севастополе. Естественно, не мог не зайти в Музей защиты и обороны. Но не в экспозицию, а в администрацию, где познакомился с милейшими людьми - специалистами по периоду ВОВ. Я искал кое-какие материалы по одной из интересующих меня истребительных частей.
И вот ведь какое дело. Эти милейшие женщины, с которыми мы общались более часа (сначала о деле, а потом просто о войне, о жизни, о их и моем городе), весьма скептически отозвались о последней работе Морозова о Севастополе. Да, скажу сразу - сам я так не думаю, так как автор спец по второй обороне города и материал подобран и преподнесен неплохо. Есть чему учиться.
Так вот, как Вы думаете, почему музейные работники не могут принять его книгу? Я пока отвечать не буду. Попробуйте ответить сами. :)
То есть тот факт, что в базе данных потерь уже содержится более 50000 человек летно-подъемного состава Вас не насторожил?Цитата:
Сообщение от А-спид
Тот факт, что про "карош немецкий самолет который оставляет летчика в живых чаще, чем советский" - это видоизмененная цитата ГСС Баевского из его статьи в АиК 12/97 Вас тоже не насторожил?
К чему флейм?
А зачем? А-спид такие вещи привык пропускать мимо ушей. Он ведь уверен лишь в своей правоте. За доказательство которой готов, кстати, бить морды. :)Цитата:
Сообщение от mmoustaf
Видимо, нет на щитомордника намордника. :)
Да... летчик Пе-2 имел меньше шансов чем пилот Юнкерса по причине отсутствия противокапотажной рамы с введением турели ФТ, ВУБ-2. А при попытке покинуть самолет и его и штурмана воздушным потоком прижимало к экрану турели.Цитата:
Сообщение от А-спид
Самолет Ла-5 как и ЛаГГ-3 трещал за зализом крыла на посадке так, что вынужденная посадка заканчивалась списанием самолета, а отсутствие противокапотажной рамы, механизма аварийного сброса фонаря стало причиной гибели не одного летчика.
Вы неаргументированно оспариваете неизвестно чьи позиции. Вы действуете с позиции "у тебя спички есть? - нет? - значит гей"
Вы оголтело доверяете мемуарам, хотя в документах написано зачастую обратное. Случай с Голубевым и Суховым уже привели как доказательство.
Да, язык статьи действительно оставляет желать лучшего, тем не менее факты таковы:
Цифра 59 появилась до награждения Покрышкина 3-ей звездой. Точнее, судя по дате выхода статьи - одновременно. В наградном листе было указано к тому моменту 53. 6 побед приписали, вот так вот.
3 победы покрышкина за 1941-й год появились уже гораздо позже. И совпадения действительно имеют место быть. Автор статьи обратил на это внимание, другое дело что он не сделал это простым и понятным языком.
Занижать потери никому не выгодно, потому как из расчета наличной матчасти составляется учебный план и боевое расписание на следующий день. Что это такое я думаю объяснять не надо. Должны знать. Да, есть факты, и не только в немецких, но и в НАШИХ документах, когда самолеты потерянные в день М заносились в список убыли, как потерянные в день М+1, ничего страшного в этом нет.
Да в архивах очень много нелицеприятной информации. Я мог бы рассказать вам о имеющемся у меня на руках приказе Командующего МВО Сталина об отдаче ГСС Б. на тот момент начальника аэроклуба К. в котором я прыгаю под суд, за то что он стал причиной гибели 2-х курсантов. И если писать статью об этом летчике, безусловно заслуженном, то этот факт стоит упомянуть, потому как он явился логическим следствием причин, описанных товарищем Сталиным как головокружение от успехов. Зато в современной литературе этот случай представили как наветы злопыхателей, из-за которых он был вынужден с позором покинуть свой пост.
А эти списки проверяются на дуплеты и как ? В подобных списках, дуплеты это самая большая проблемаЦитата:
Сообщение от mmoustaf
Конечно, там все занесены по 4 раза.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Незнаю насколько можно верить О.С. Смыслову "Асы против Асов"
"Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 41го по 45г. составили 48158, в том числе 28193 летчика-пилота
э то германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 39го по 45й г. потеряли всего около 24тыс. убитыми и 27тыс. пропавшими без вести."
Понятно, что цыфры очень сильно розняться и каждый "по своему прав", точно мы никогда не узнаем, но порядок повыше будет. Сколько ты не копайся в архивах никогда не узнаешь, что было на самом деле.
Смею заметить, что проблема не боевых потерь в ВВС КА существовала вплоть до конца войны, не думаю что этот факт начнут отридцать, а то придется выкладывать оригинальные документы по сталинграду которых ни в одном архиве нету.
А к потерям ВВС КА надо добавить еше потери ВВС ВМФ, ПВО, АДД, ГВФ, ВДВ ?Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Поди не олухи сидят, имеют опыт работы с архивными документами, а главное, желание делать эту базу. О каких тогда "дуплетах" идет речь?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Пусть будет так:Цитата:
Сообщение от Rocket man
Милостивый государь, ;)
1) очень жаль что ветку с обсуждением конкретной и весьма животрепещущей статьи завалили всяким мусором и срачем трёпом. Взялся бы кто нибудь отделить посты автора и ДеШада было бы круто...
2) Муз работники(особенно тётеньки) это не историки по большей части. Сужу по опыту общения. Из последнего - бабушка в одной Пушкинской подмосковной усадьбе которая с жаром втюхивала мне что именно там маленький Пушкин встретился с Павлом I когда тот приежжал на коронацию в Москву.. указание на то что коронация Павла имела место в 1796 году изрядно её озадачило... Но это оффтоп... Так что при чём там музработники и Морозов непонятно.
Я лично выступаю ЗА выявление новой правдивой информации в том числе и по счетам асов - то чем занимаецца например Быков. И в том числе сторонник АРГУМЕНТИРОВАНЫХ дискуссих хотя бы и по поводу так называемых "героизированных" эпизодов.
но - ответьте мне если не в падлу на такие вопросы:
а) считаете ли Вы себя исследователем БЕСПРИСТРАСТНЫМ или ставите задачу найти факты ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ сволочную сущность человека который вам априори до того не понравился? или Вы в процессе своих исследований наткнулись на "сволочную сучность" АИП. Просто у меня сложилось впечатление что вы заранее имели о Покрышкине плохое мнение и уже потом подыскивали под это дело факты.
б) принимаете ли Вы критику деШада в свой адрес? совет ему писать свою статью конечно верен но как нащёт вашей позиции или контраргументации?
в) считаете ли вы достаточным своё знакомство с этой темой (личные отношения АИП и РГА и всё что этого касается) чтобы написать такие строки: "Вот как бывает после войны – многие вещи, которые старались тщательно скрыть, все равно выходят наружу. Очевидно, что подобные факты характеризуют Александра Ивановича Покрышкина далеко не с лучшей стороны". Вы же везде говорите что в статье только ваши личные предположения и обвинения родственников одной из конфликтующих сторон, а тут вроде написано что "согласно этим фактам - очевидно"
г) какая всё таки проблематика статьи? напишите прямо - "отбеливательноочернительская" и я отстану ;)
Я это всё к тому что тема выбранная вами для выражения мнения - личные отношения и характеристики даже не деятельности а личных качеств извесного человека - тема к которой надо подходить аккуратно и во всеоружии знаний, как к снаряженой мине которую надо разминировать. С полной ответственностью за выводы. Пока мы сидим и читаем чужие книжки мы можем иметь о ком то хоть самое отвратное представление. Высказывая свою точку зрения печатно - вы по определению РАСПРОСТРАНЯЕТЕ своё мнение причём не как субьективное а типа с опорой на "факты". я лично в своё время отказался от написания дисера потому что понял что факты раскопаные мной не позволяют однозначно подтвердить идеи которые я стремился доказать. А натягивать чонить на глобус и потом стоять на коленях на защите мне в падлу.
Я допускаю кстати возможность всего того о чём Вы намекаете в тношении АИП. Но доказательная база того... хромает пока :(
На таких "предположениях" пожалуй легко написать статью о том как РГА завидовал АИП, всем рассказывал ложь про то как у него украли победы , а Карпович - вообще вероятно "человек Речкалова"...
Разве я неправ?
Я этого вам честно сказать немогу ибо незнаю, но полагаю что да. ИМХО могу сказать как говорилось ранее, что цифры выше. Насколько ? Думаю точно никогда не узнаем, как и по потерям в самой ВОВ2Цитата:
Сообщение от kalender1973
Такие же добросовестные как вы ? Ну-ну... Да, если хромают некоторые понятия, отвечать на пост необязатеьноЦитата:
Сообщение от Rocket man
В статье Литвина из немецкого источника дано: потери ЛФ на восточном фронте 52932 погибшими 116818 ранеными и 49210 пропавшими безвести. Всего по всем причинам ЛФ потеряли соответсвенно 158572/216579/156145 человек. Из этих потерь 98568 приходится на летный состав, а 121593 на десантников.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Разбивка потерь летного состава по фронтам, не дается. Данные на 31.01.45 из доклада ГШ Гитлеру
А можно ссылочку почитать ?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Танцор а чему ты удивляешься? Ветка была начата в разделе ИЛа с просьбой не переносить её некоторое время. Понятное дело на неё реакция последовала. Достаточно спокойная полемика была, имхо, ну не без местного колорита %) конечно.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Хромают, хромают, не переживайте. Нет, они наверняка лучше меня. Но и об этом не Вам судить - оснований слишком мало.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Оснований Вы наваляли уже достаточно, поэтому никто не переживает особо, все уже все поняли.Цитата:
Сообщение от Rocket man
PS: Особо понравился пост про "бить морду"
Даже Литвин и тот пляшет от цифр представленных Олафом Гролером, из работы Воздушная битва Второй Мировой. (Ну или как-то так, она у меня на немецком - подарили)Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Ну да, конечно. А его исходный пост такой белый и пушистый. :DЦитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Камрады, прошу прощения, но зачем вы поддаетесь на совершенно тупую подначку? Собственно весь смысл труда этого с позволения сказать пЕсателя, паразитирующего на воспоминаниях, укладывается в одну строку "Между Покрышкиным и Речкаловым были натянутые отношения, но по слухам." И все... Причем, эта тема уже один раз публиковалась в исторической справке, только быстро утонула... И вот теперь, при помощи личных связейс членами администрации, <cnhfiyj lf;t gjlevfnm rfrb[ ^)>Цитата:
Модератов попрошу какое-то время не переносить тему в профильную ветку. Если это возможно.
Или просто просьб забить на вопиющее нарушение правил.... нам делают повторный канализационный слив, но уже в посещаемую тему, только потому, что очень хочется привлечь внимание к публикации, вот и все.... Это просто метод поднятия продаж - скандал вокруг...Помните, что нет ничего губительнее для таких "специалистов" чем невнимание к их сливам... Игнорируйте тему вместо того чтобы пытаться восстановить справедливость... Здесь это бессмысленно...
PS На темы про моды к Илу модераторы делают стойку значительно шустрее, чем на жесткий флейм-пров.
И особенно я обращаюсь к аспиду, ли освальду, irinel... - ребят ну не надо метать бисер, цель тут не в правде а в засветке...Неужели Вы думаете что Ваши доводы тут кого-то убедят?
Так ссылку дадите или будем пинать дальше ?Цитата:
Сообщение от mmoustaf
Смею заверить администрация к данной публикации никакого отношения не имеет, это была всего навсего просьба, причем тему своевременно переместили в надлежащее для нее место.Цитата:
Сообщение от Panda
Знаете как на парашютных форумах? Эмоции и оскорбления в отдельный топик, а здесь по делу. Статью уже обсудили, но не мешайте пожалуйста обсуждать другие вещи.Цитата:
Сообщение от Panda
Сливайте в другом месте. И так читать уже неудобно.
Цитата:
Сообщение от Panda
Что за инсинуации про "личные связи"? Да, мы случайно не знакомы? Если да, то почему бы не написать обо всем в личку или по почте?
Да, кстати, а Вы, не имеющий личных связей с админами, не боитесь, что вынесут внушение за запрещенные на данном форуме удафизмы? ;)
Вы действительно читать не умеете?Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
ВОТ ССЫЛКА Groehler Olaf Kampf urn die Luftherrschaft. Berlin.Militarverlag, 1988
Kampf Um Die Luftherrschaft: Beitrage Zur Luftkriegsgeschichte Des Zweiten Weltkrieges
by Olaf Groehler
Hardcover, Militarverlag der Deutschen Demokratischen Republik, ISBN 3327004889 (3-327-00488-9)
ССЫЛКА В ИНТЕРНЕТЕ www.amazon.com купите книгу и наслаждайтесь.
По ней, Всего на 31 января 1945 года Люфтваффе потеряла 43517 человек летно-подъемного состава убитыми, из них 6527 офицеров ранеными на всех фронтах. Данная цифра взята из отчета ГК Адольфу Гитлеру.
Про личные связи -
<cnhfiyj lf;t gjlevfnm rfrb[ ^)>
переводится - как
страшно даже подумать каких :)
Объясните мне одну вещь - этот слив где-то год назад уже был в Исторической справке - зачем вы намеренно делаете оффтоп в посещаемой теме? Вам кажется что вам не уделяют достаточно внимания?
По делу здесь небыло изначально, потрудитесь посмотреть где эта тема была начата и как... Внимательный вы нашЦитата:
Эмоции и оскорбления в отдельный топик, а здесь по делу. Статью уже обсудили, но не мешайте пожалуйста обсуждать другие вещи.
Спасибо! Читать умею, надо было сразу так и написать Olaf KampfЦитата:
Сообщение от mmoustaf
Не плодите новых ответов используйте кнопку изменить и посмотрите в каком разделе вы находитесь.Цитата:
Сообщение от Panda
Это мое личное дело, что и как делать. Я попросил, мне пошли на встречу. Какие проблемы? Я полноценный участник этого форума.Цитата:
Сообщение от Panda
Иронии насчет связей так и не понял, поясните недалекому.
Кстати,как-то давненько один ветеран по поводу подтверждения побед очень грубо высказался."Надо подтвердить победу-в район проведения боя выезжает представитель полка с канистрой спирта.За спирт пехота подтвердит всё-о чём её попросят". Меня обвинять не надо-я пишу то что говорил человек который воевал.
http://www.geocities.com/CapitolHill...uel/pril_2.htmЦитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Ссылка на статью Литвина вот. Эти цифры не из Гролера, они из Фритца Гана
Да, на самом деле. Уважаеиые модера, можно отделить?Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
С Уважением