Вид для печати
После выхода из гранатомета, граната попадает в воздушный поток со скольжением. И естественно разворачивается на угол сноса, против ветра. Потом у нее врубается реактивный двигатель, который разгоняет гранату против ветра. Поэтому получается, что упреждение при стрельбе реактивными гранатометами надо брать на ветер, а не против его...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А лобовое сопротивление стрелы мы учитывать совсем не будем?Цитата:
Сообщение от Borneo
Так вот сила этого сопротивления будет направлена вдоль повёрнутой ветром стрелы, т.е под углом к направлению от лука до цели. И чем сильнее успеет затормозиться стрела за время полёта, тем дальше от цели она окажется.
то что он реактивный это вторично, это уже просто площадь частей снаряда. но тем не менее, действует ветер блин в полете НА ЛЕТЯЩЕЕ ТЕЛО или не действует?? Словоблудие одно от вас, господа.Цитата:
Сообщение от Borneo
Что заставляет отклоняться эту несчастную гранату? ВЕТЕР или СДВИГ ВЕТРА?
Лукавите, батенька. Я, во первых, наЦитата:
Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull
попросил привести:Цитата:
что на самолет не воздействует ветер
а ты мне про бомбы.Цитата:
"ветер любой скорости и направления не оказывает влияния на полет самолета и не ощущается пилотом"
А, во-вторых, угол сноса для чего считаем? Что б что учесть? Может, боковой ветер, действующий на самолет, для упрощения принятый за равномерный? может, я ошибаюсь? не для этого?
Значит - ветер существует в отрыве от точек наблюдения.Цитата:
Сообщение от POP
Начнет двигаться, точно совершит.Цитата:
Сообщение от Borneo
каких фактов? вы раз за разом говорите о том, что ветер влияет, но его нет. Про гранатометы, кстати, Борнео завел. Тебе тоже бы поучиться на ясно поставленные вопросы отвечать в виде "да - да, нет - нет, а остальное от лукавого" (с).Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull
я в курсе...;) я даже умею пользоваться КЯ-73 (гы-ы-ы-ыыыы_ :ups: ....:lol: какой я умный..да ??:lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, то что "под углом к направлению от лука до цели", мы учитывать не будем. Ибо все это находится на земле (лук и цель) А я утверждаю что ветра нет в воздухе, а не на земле. ;)Цитата:
Сообщение от POP
Ну не ужели так сложно понять, что ветер ИМЕЕТ ВЛИЯНИЕ ТОЛЬК И ТОЛЬКО в МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА, ВЗЛЕТА, ОТРЫВА, ПРИЗЕМЛЕНИЯ? Во время полета нет его, нет и все, иначе ,вам уже сказали, F = ma, а следовательно что? что шарик (ваще банальный) разгонится до скорости света? Так чтоли? А да, сопротивление воздуха ему не даст - как я не подумал.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Угол сноса мы считаем для земли. Вот на земле ветер есть по определению. Я же утверждаю что ветра нет в воздухе, а не на земле! сколько можно повторять?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Нет. Не значит.Цитата:
Сообщение от Scavenger
В отрыве от точек наблюдения существует только путь, пройденный самолётом в этой массе воздуха (относительно её или в со этой массы) или, что то же самое - скорость самолёта в воздухе, его воздушная скорость - это инвариант, т.е. не зависит от со.
Но сама по себе скорость самолёта и скорость массы воздуха могут быть любыми, в зависимости от со. Постоянной останется их разность.
Так поправку на ветер из лука на земле по цели на земле давать надо или нет?Цитата:
Сообщение от Borneo
И для того кто выстрелил и стоит на земле, ветер действует на стрелу или не действует? Если нет, то какого хрена она летит не в цель?
На земле - ветер есть и поправку на него делать необходимо. В воздухе - ветра нет и поправку на него делать не надо, абсолютно никакой. например стрельба из лука между 2-мя воздушными шарами. (которые в воздухе находятся, а не привязаны к земле ;) ) Или стрельба истребителя по другому самолету, выполняется без всяких упреждений на ветер, потому что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от POP
Цитата:
Сообщение от vasmann
Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость, которая и придает бомбе траекторию, при которой она летит по проекции пути самолета?? меня откровенно ломает искать видео где трассеры пулемета при боковом ветре показывают такую нелинейность полета, что диву даешься. Сами найдете. Задрали.Цитата:
Сообщение от Borneo
http://n-t.ru/ri/mk/sk040.htm
А что многоэтажный дом напротив разве не движется?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость?Цитата:
Сообщение от Borneo
И что?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Задача сведена к тому что мешает/помогает (а точнее влияет) ли ветер самолету проелеть расстояние от пункта А до Б относительно Земли - Да, ибо ветер присутсвует относительно Земли
А теперь тебе задача
В Москве - Киеве - Харькове одновременно пустили воздушные шарики, при этом одновременно стартанул самолет при этом ветер ВСЕГДА ДУЕТ В ОДНУ СТОРОНУ С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ - влияет ли это на рекорд?
Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость?Цитата:
Сообщение от vasmann
Может быть то, что пуля тратит часть енергии на силу сопротивления, и как следствие на ней появляется такой эффект как СДВИГ ВЕТРА? что как раз и порождает то самое ускорение. Более того, я уже говорил - пуля крутится - что тоже не мало важно.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Боковая скорость относительно земли? Ветер ее придает. А вот боковой скорости относительно воздуха нет. Потому что в воздухе - ветра нет.Цитата:
Сообщение от Scavenger
А меня откровенно ломает искать видео как бомбы падают строго за самолетом, потому что их не сдувает ветер, которого в воздухе нет. А также как парашютистов не размазывает по борту самолета боковым ветром, потому что в воздухе его нет и никогда небыло и в помине.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Мы подходим к самому главному:Цитата:
Сообщение от Borneo
Ветер влияет? Да/Нет. можно "не знаю", но думаю, ты на это не пойдешь.
В воздухе есть воздушная скорость, одной из составляющих которой (при переходе в со земли) является как раз ветер.Цитата:
Сообщение от Borneo
Воздушная скорость стрелы после выстрела зависит от скорости ветра. И воздушная скорость влияет на стрелу всё время полёта стрелы (всеми своими составляющими).
Поэтому, с точки зрения наблюдателя на земле.
И хватит прыгать из одной со в другую. Зачем себе и окружающим мозги пудрить?
Однако почему многоэтажный дом за окном не движется? По твоей теории он должен лететь со скоростью 30км/с вокруг Солнца. Однако нет почему-то у него движения... Так же как и у ветра в воздухе... :)Цитата:
Сообщение от Scavenger
Но почему я не наблюдаю шарик летящий со скоростью света пущенный в ветер, ведь на него действует ветер, а значит у него есть ускорение, а значит он должен разгоняться? Или что?Цитата:
Сообщение от POP
Кстати я знаю почему - шарик просто не выдерживает такого давления, и тупо исчезает
да ну, дзен буддисты они какие-то. Хлопок одной ладонью, нож без клинка лишенный рукояти, сдвиг ветра без ветра, энергия без силы.Цитата:
Сообщение от POP
Это я прыгаю? :eek: Это вы все время стремитесь на землю! Я же вас все время тащу в воздух, но вы упираетесь как бараны! Вот опять начал стрелять из лука С ЗЕМЛИ!!! Где ветер есть. ВЕТРА НЕТ В ВОЗДУХЕ! Я уже наверное в подпись эту фразу скоро заделаю! Поэтому потрудитесь пожалуйста пострелять из лука, с непривязаного воздушного шара В ВОЗДУХЕ и расскажите мне военные сказки как у стрелы при этом изменяется воздушная скорость от ветра.Цитата:
Сообщение от POP
Мы подходим к самому главному:Цитата:
Сообщение от Borneo
Ветер влияет? Да/Нет. можно "не знаю", но думаю, ты на это не пойдешь.
Ты вначале с камнем, брошенным рукой из тормозящего автомобиля разберись, а потом уже и до околосветовых скоростей доберёшься постепенно. ;)Цитата:
Сообщение от vasmann
Да подошли к самому главному. :) Движется ли дом напротив в окне или нет? Ответив на этот вопрос, ты поймешь движется ли ветер в воздухе. или нет.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Ответ - нет. Ветра в воздухе нет, и влиять по этой причине, на тела находящиеся в воздухе он не может.Цитата:
Сообщение от Scavenger
А это называется -у меня нет аргументов, поэтомы вы дураки разберитеська вот с такой задачкой (совсем другой темы).Цитата:
Сообщение от POP
Вот ответь, почему шарик не разгоняется до скорости света, да хрен с ней, со скоростью света, до скорости превышаюшей скорость ветра, если ветер действует на шарик?
Прямо ответь.
Кстати ответ "не знаю" - расставит все на свои места.
И еще - потрудитесь плиз, ответьте на задачку про одновременно пущенные шарики и самолет и влияние на рекорд, и почему ветер не учитывают при стрельбе из одного пепелаца по другому
http://www.aviaclub.kz/lib/navigat/NAV06.htmlЦитата:
Сообщение от Borneo
поясните название главы. расскажите, в чем автор книги ошибся. потом покажите правильную книгу. где вот прямо так и написано "ветра в воздухе нет". И расскажете, что же обуславливает боковой снос самолета. А до тех пор вы выдумщик, выдумали красивую фразу, и пытаетесь ее доказать всеми силами, приплетая системы координат и тд.
Дом - движется. И при столкновении с любым другим объектом, , движущимся по хотя бы чуть-чуть другому вектору испытывает приложение этих сил. именно так ветер, которого нет, способен выбить окно, или уронить цветочный горшок. а сильный может и дом свалить. Так же и в полете. ветер - есть. только по сравнению с набегающим потоком он настолько мал, что вы его не ощущаете. Но микробов тоже не видно, а они - есть.
Засим до свидания.
Пятница, всем желаю хороших отдохных! то есть выходных!
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Scavenger
Ничего личного, но Вы точно не читаете того что Вам пишут Ваши оппоненты.
А ты напиши зависимость силы действующей на шарик от скорости этого шарика и ветра (подскажу - от разности скоростей шарика и ветра) и поймёшь почему он разгоняется не больше и НЕ МЕНЬШЕ чем до скорости ветра - с чего бы? если ветер на него не действует как только верёвочку от земли отвязали? Именно это Борнео провозглашает.Цитата:
Сообщение от vasmann
Шарики и рекорд - задачка вообще для первого класса.
Ты вот другую реши - задача в том, чтобы слетать из п.А в п. Б, развернуться и вернуться в п.А.
Влияет ли на результат ветер, дующий строго из А в Б всё время одинаковый?
И ещё как прикурить в ветер? Достаточно ли подпрыгнуть, чтобы ветер перестал на тебя влиять? Ведь ветра в воздухе нет!
Мдяяяя. В общем пару страниц назад вам (может не вам), предлагали заглянуть в раздел Школа, где данную тему обсосали.Цитата:
Сообщение от POP
Мне просто лень - кстати как это воспринимать - Ваше дело, мне всеравно.
Просто выглядит забавно
Там нет ошибки. Автор никак не расчитавает давление ветра на самолет в воздухе. И никакого угла сноса в воздухе тоже там нет, угол сноса он расчитывает на земле. Все сходится, ветра в воздухе нет. Так что, очень правильная книжка, советую тебе ее читать и перечитывать до тех пор пока не поймешь, что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от Scavenger
:lol: :lol: :lol: Города постепенно переползают с места на место... Интересно когда по твоей теории Париж приползет со своими движущимися домами к моему Мухосранску? :umora:Цитата:
Сообщение от Scavenger
И насколько мал ветер 700км/ч в струйном течении, по сравнению с 950км/ч самолета? :D Просто микроб. Только вот ветер этот дует относительно земли, а в воздухе его нет и летчик этот ветер никак не ощущает. Также как ты не ощущаешь движения соседнего дома за окном.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Удачи!Цитата:
Сообщение от Scavenger
Лень думать, прежде чем высказываться или прочитать и вникнуть в суть спора, прежде чем в него встрять?Цитата:
Сообщение от vasmann
Тогда разжую.
Фраза " в воздухе ветра нет" БЕЗГРАМОТНА!
Хоть и отражает многие факты, но при этом игнорирует другие.
Повторю вопрос - как высоко нужно подпрыгнуть, чтобы ветер не мешал прикурить?
Безграмотно только твое желание прыгать на ЗЕМЛЕ. Когда тебе уже 9999*10^9999 раз сказали, что ВЕТРА НЕТ В ВОЗДУХЕ! А не на земле. Поэтому попрошу попрыгать в корзине воздушного шара который находится В ВОЗДУХЕ.Цитата:
Сообщение от POP
Ветер в воздухе есть! причем как вертикальный - термик назвается, так и горизонтальный - воздушные массы могут иметь разную скорость и направление на различной высоте вдоль вертикальной линии, начинающейся в той точке, где вы сейчас сидите.
Борнео, как мне кажется, имеет ввиду ветер в некоторой малой окрестности - снаряды пушек самолетов имеют максимальную прицельную дальность километра полтора. Если вы летитие с супостатом на одной высоте, на расстоянии метров 300, то различие в скоростях ветра для вас и супостата пренебрежимо мало и поправку на ветер брать конечно ненужно. В математических терминах - у вас общая система координат, привязанная к воздушной массе в которой вы летите, причем оба и близко.
Теперь предположим что вы стоите на земле и стреляете по самолету, сидите на самолете и стреляете по земле, супостат выше/ниже вас и ветер имеет большой градиент по высоте - это все не важно, главное что системы координат у вас разные и поправку на ветер нужно брать.
Даже если случайно между вами и супостатом вдруг окажется термик, то снаряд влетит сначала в нисходящий поток, потом восходящий и снова в нисходящий - саряд имеет полное право отклониться от своей траеткории. Причем как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости - если он вращяется.
Как высоко нужно подпрыгнуть, чтобы быть в воздухе?Цитата:
Сообщение от Borneo
Почему нельзя прыгать с земли? а воздушный шар? Он родился в воздухе? А самолёт попадает в воздух и забывает о земле и ветре через сколько секунд (или милисекунд? или минут?) после отрыва от впп?
Извини, но действую по принципу "доведи идею до абсурда".
Я понимаю о чём ты говоришь, но и понимаю, что твоя коронная фраза не отражает сути этого.
Да ну? :DЦитата:
Сообщение от AntonT
А это не ветер, это сдвиг ветра. В воздухе нет ветра.Цитата:
Сообщение от AntonT
Borneo имеет ввиду ветер, а не сдвиг ветра. Это было оговорено с самого начала. И где ты увидел во фразе: Ветра в воздухе нет, слово сдвиг... для меня загадка...Цитата:
Сообщение от AntonT
Не надо прыгать вообще, надо там просто быть, чтобы увидеть что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от POP
Если ты увидишь во фразе: "В воздухе ветра нет." слово земля, то можешь прыгать и с земли. :)Цитата:
Сообщение от POP
Через 2-3 секунды. Зависит от характеристик боковой устойчивости и управляемости самолета.Цитата:
Сообщение от POP
Конечно не отражает, если постоянно ползать по земле, думать о земле... когда разговор ведется о воздухе.Цитата:
Сообщение от POP
Со стрелой и ее оперением можно даже попрактиковаться на природе!!!! :bravo: Заодно вспомнить детские забавы про индейцев:D Мы тогда чуть глаза друг другу не повыбивали стрелами и копьями. Пытаюсь мысленно представить траекторию полета стрелы при ветре стоя на земле а также пролетая в воздушном шаре по наземной цели (по другому воздушному шару понятно надо стрелять точно в него с коррекцией по высоте).Цитата:
Сообщение от Borneo
Но если заменить стрелу на просто металлический шарик без наворотов??? Или если стрела железная а оперение никакое??? :) В любом случае думаю некоторое время воздействие будет (даже с супер легкой стрелой с супер оперением;) ) потом конечно стабилизируется...
Естественно, воздействие ветра будет. Ведь стрельба производится с земли, а не с воздуха. Попробуй стрелять с воздушного шара в воздухе, по другому воздушному шару. Никаких воздействий ветра на шарики, стрелы и прочие твои метательные орудия не будет и в помине, потому что в воздухе ветер отсутствует.Цитата:
Сообщение от JP.Morio_Matsui
Я пытался проще все высказать. У Вас научный подход:DЦитата:
Сообщение от 14TBAP_Pit_Bull
А вот что скажет человек стоящий рядом со мной в корзине воздушного шара когда я подую на него в упор ????? %) :"... аааа в районе правого уха я ощутил движение воздушных масс со вкусом клубники!!!"
я же написал: "по другому воздушному шару понятно надо стрелять точно в него с коррекцией по высоте" ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Прикольно, сдвиг ветра есть, а ветра нет... :D Понятно одно, у Борнео сдвиг есть.
сдвиг в каком смысле???????????????????:D шуткаЦитата:
Сообщение от AntonT
Весна...
всё, надоело. для сбережения времени и нервов Борнео и понимающих его тема закрыта