Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Чиж, ну это же ЭПР с подвеской. Р-27 - это коллекция уголковых отражателей...
Мои две копейки, впрочем...

http://www.rg.ru/2004/04/21/lagarkov.html - интервью с Лагарьковым, соавтором статьи Погосяна
- Где место России в гонке за "невидимой" техникой? Есть у нас собственные "стелсы"?
- И не один. Это модернизированные МиГ-21 и Су-27. :D По своим параметрам они не уступают лучшим мировым стандартам. Более того, свои технологии мы предлагаем на экспорт, и они пользуются спросом.

---

Хорошо, будем с пристрастием на МАКСе разглядывать Су-35. Может быть что изменилось за 2 года.

читать осторожно...http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588

Цитата:

---

Российские «невидимки»

Таисия БЕЛОУСОВА,
обозреватель «Совершенно секретно»

На аэродроме в подмосковном Жуковском, на площадке летно-испытательной базы Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» доживают свой век два внешне ничем не примечательных истребителя. МиГ-23 и МиГ-29 давно выработали свой ресурс, и не за горами тот день, когда их спишут в металлолом. Ведь мало кому известна уникальность этих машин – самых невидимых в мире. Старые МиГи настолько «невидимы», что вот уже шестнадцать лет их в упор не замечают Министерство обороны РФ, Военно-Воздушные Силы и даже руководство родной корпорации.

---

ну и так далее...

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот тебе Флатерик еще раз дал диаграмму серийного Су-27, обрати внимание там несколько пиков вообще стремится к нулю, это тоже реальные данные. Так что Су-27 стелс?

---

- Посмотри ещё раз на сигнатуру в РЛ-диапазоне самолёта МиГ-21:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245509781
Тебя же она не смущает?
Это уже после обработки! А до обработки там был такой же дурной ёж/дикобраз.

Военным лётчикам, которым положено быть "тупыми и здоровыми", ёжиков и дикобразов не дают. Им дают вот такие вот обработанные сигнатуры. как у МиГ-21 и они ими пользуются при подготовке к боевым полётам. С ними легко и удобно работать и нет никаких неоднозначностей.
После качественной обработки специалистами, "ёж" Су-27 станет нормальной красивой РЛ-сигнатурой, наподобие миговской... Один недостаток у них: они хранятся обычно под грифом "Сов. секретно"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метаматериал 8)

Russian Stealth You Can Touch

а вот характерная Have Glass-красочка на F-16

статья 2-го ЦНИИ МО - Видимость"невидимок"

оставим в покое видимость чужих, посмотрим на то, что ЦНИИ сделало для наших...на картинке - результаты работ по оценке (сектора выделены голубым цветом) и снижению (белый цвет + цифры) ЭПР

Примечательно, что у Су-27 цвет отчего-то не белый...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ЭПР F-16 что тогда что сейчас считается около 3 кв.м.
ЭПР F-18E заметно упала по сравнению с самолетами "A-D" поскольку при его разработке были применен ряд мер уменьшения заметности. Это даже видно невооруженным глазом.

---

А вот такую картинку вы не видели?http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VR...0/STELLS06.GIF;)
И о применении радипоглощающих материалов на новых Ф-16ых?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет. А с чего бы это?

Не стоит воспринимать кривые переводы буквально.
МиГ-21 имет действительно более низкую ЭПР по сравнению с F-15 и визуально менее заметен чем большие Сушки и дымящие МиГи.

---

Похоже всё таки меры по снижению радиозаметности были включены в контракт на модернизацию индийских МиГов.

Цитата:

---

Вскоре стало известно, что Индия намерена заключить с АНПК контракт на модернизацию МиГ-21, которая включала и снижение заметности истребителей. Говорят, из «Росвооружения» на АНПК поступило предложение поручить НИЦ выполнить работы по снижению заметности. И вроде бы за эту работу НИЦ должен был получить 50 процентов прибыли от контракта. Цена контракта – 45 миллионов долларов.

---

Отсюда:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588
Спасибо flateric :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от flateric

статья 2-го ЦНИИ МО - Видимость"невидимок"

оставим в покое видимость чужих, посмотрим на то, что ЦНИИ сделало для наших...на картинке - результаты работ по оценке (сектора выделены голубым цветом) и снижению (белый цвет + цифры) ЭПР

---

Ну вот "Убирающиеся экранирующие щитки на входе" (воздухозаборников)
Привет от МиГ-29 :)

Из опуса наделавшего столько шума, обращает на себя внимание и такая фраза:
«…Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3..."

Очень интересно, а почему собственно «эту заразу» так плохо видно? Может её обклеиили теплоизоляцией с оставшихся неудел шатлов? Или Раптор летает в облаке житкого азота? Согласитель что покрытие из «автомобильной шпатлёвки» толщиной в милиметр не может предотвратить нагревание планера.
А уж зад Раптора в плане снижения ИК-заметности вообще не примечателен, в отличии от конкурента - YF-23.

Возвращаясь к сверхмалой заметности «чёрной дыры пятого океана» хочется обратить внимание аполагетов «чудестных цифр» на немловажную деталь. За весь срок службы истребителя четвертого поколения его ЭПР практически не изменяется, чего нельзя сказать про самолет малозаметный. ;) И чем меньше его ЭПР тем последствия старения да и просто нормальной эксплуатации страшнее. Любые сколы, трещинки, повреждения, лёд, да и просто, упомянутые здесь, фекалии птиц, готовы довести соответствующих специалистов до нервного срыва, поскольку увеличивают ЭПР в разы. Что уж говорить о боевых действиях.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Посмотри ещё раз на сигнатуру в РЛ-диапазоне самолёта МиГ-21:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245509781
Тебя же она не смущает?
Это уже после обработки! А до обработки там был такой же дурной ёж/дикобраз.

Военным лётчикам, которым положено быть "тупыми и здоровыми", ёжиков и дикобразов не дают. Им дают вот такие вот обработанные сигнатуры. как у МиГ-21 и они ими пользуются при подготовке к боевым полётам. С ними легко и удобно работать и нет никаких неоднозначностей.
После качественной обработки специалистами, "ёж" Су-27 станет нормальной красивой РЛ-сигнатурой, наподобие миговской... Один недостаток у них: они хранятся обычно под грифом "Сов. секретно"...

---

Дык какого-ж … ты мне этих «ежей» суёшь по Ф-22?
0.00… кв.м - это как раз оттуда! ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Дык какого-ж … ты мне этих «ежей» суёшь по Ф-22?
0.00… кв.м - это как раз оттуда! ;)

---

- Не оставляет ощущение, что ты всё-таки прикидываешься: не может человек, так долго посвятивший себя стелс-машинам, настолько не понимать сути дела.
Разумеется, я тебе "сую" не ежей, а как раз усреднённые данные с огибающей сигнатуры F-22!
Потому, что точки со значениями, близкими к нулю, хоть и в очень узких секторах - градусы или доли градуса, - можно найти на множестве "ежовых" записей, даже у вполне заметных самолётов, просто как результат интерференции.

---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Из опуса наделавшего столько шума, обращает на себя внимание и такая фраза:
«…Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3..."

Очень интересно, а почему собственно «эту заразу» так плохо видно? Может её обклеиили теплоизоляцией с оставшихся не удел шатлов? Или Раптор летает в облаке жидкого азота?

---

- Нет, потому, что район двигателей у F-22 при взгляде cпереди хорошо прикрыт деталями самого планера, а тепловой факел при работе двигателя без форсажа не столь велик (на приведённом тобой снимке F-22 - вид снизу сзади, да ещё и при работе двигателей на полном форсаже).
Да и сзади сектор, с которого хорошо видно излучение обоих двигателей не очень широк. Вот поэтому.

Цитата:

---

Возвращаясь к сверхмалой заметности «чёрной дыры пятого океана» хочется обратить внимание аполагетов «чудестных цифр» на немловажную деталь. За весь срок службы истребителя четвертого поколения его ЭПР практически не изменяется, чего нельзя сказать про самолет малозаметный. ;) И чем меньше его ЭПР тем последствия старения да и просто нормальной эксплуатации страшнее. Любые сколы, трещинки, повреждения, лёд, да и просто, упомянутые здесь, фекалии птиц, готовы довести соответствующих специалистов до нервного срыва, поскольку увеличивают ЭПР в разы. Что уж говорить о боевых действиях.

---

- Просто требуются дополнительно четыре здоровых негра со со щётками и тряпками... Да, малозаметный самолёт требует дополнительного ухода, но вовсе не так, что постоянно там возникают некие повреждения - просто посмотри (хоть в лупу) на переднюю кромку крыла любого нового военного истребителя - она совсем не требует полировки после каждого полёта, хотя дюраль во многих отношениях более мягкий материал, чем углепластики...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет, потому, что район двигателей у F-22 при взгляде cпереди хорошо прикрыт деталями самого планера, а тепловой факел при работе двигателя без форсажа не столь велик (на приведённом тобой снимке F-22 - вид снизу сзади, да ещё и при работе двигателей на полном форсаже).
Да и сзади сектор, с которого хорошо видно излучение обоих двигателей не очень широк. Вот поэтому.

---

Ты открыл мне глаза на «истинный стелс»

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Изначально сравнивали ближний бой. Часть людей уверена что МиГ-31 может не проиграть Су-27 даже в случае применения ракет ближнего боя.

---

Андрюх, не путай теплое с мягким. Не в случае применения, если уже применили, то поздно пить боржоми. Проблема в том, что применить не получается.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Ты открыл мне глаза на «истинный стелс»

---

- Ты абсолютно правильно ухватил идею.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245562331

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Андрюх, не путай теплое с мягким. Не в случае применения, если уже применили, то поздно пить боржоми. Проблема в том, что применить не получается.

---

- Если встретятся Су-27 со станцией РЭБ и ОЛС, против МиГ-31, у которого нет ни того, ни другого, то МиГ-31 останется только драпать без оглядки, используя преимущество в скорости...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если встретятся Су-27 со станцией РЭБ и ОЛС, против МиГ-31, у которого нет ни того, ни другого, то МиГ-31 останется только драпать без оглядки, используя превосходство в скорости...

---

А если бы у бабушки были бы яйца... Кстати, теплопеленгатор на МиГ-31 еще не отменили...

Цитата:

---

Сообщение от flateric

читать осторожно...http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588

---

Статья из разряда: "Программа максимум, скандалы, интриги, расследования..."

Цитата:

---

Сообщение от flateric

http://www.rg.ru/2004/04/21/lagarkov.html - интервью с Лагарьковым, соавтором статьи Погосяна
- Где место России в гонке за "невидимой" техникой? Есть у нас собственные "стелсы"?
- И не один. Это модернизированные МиГ-21 и Су-27. :D По своим параметрам они не уступают лучшим мировым стандартам. Более того, свои технологии мы предлагаем на экспорт, и они пользуются спросом.

---

Нда, в ход пошли статьи менеджеров. Погосян- это все-таки торговец, а не конструктор. Таким способом можно сказать, что стелс- это "Ньюпор-17" со сменой металлических расчалок на композит.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Из опуса наделавшего столько шума, обращает на себя внимание и такая фраза:
«…Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3..."

Очень интересно, а почему собственно «эту заразу» так плохо видно? Может её обклеиили теплоизоляцией с оставшихся неудел шатлов? Или Раптор летает в облаке житкого азота? Согласитель что покрытие из «автомобильной шпатлёвки» толщиной в милиметр не может предотвратить нагревание планера.
А уж зад Раптора в плане снижения ИК-заметности вообще не примечателен, в отличии от конкурента - YF-23.

Возвращаясь к сверхмалой заметности «чёрной дыры пятого океана» хочется обратить внимание аполагетов «чудестных цифр» на немловажную деталь. За весь срок службы истребителя четвертого поколения его ЭПР практически не изменяется, чего нельзя сказать про самолет малозаметный. ;) И чем меньше его ЭПР тем последствия старения да и просто нормальной эксплуатации страшнее. Любые сколы, трещинки, повреждения, лёд, да и просто, упомянутые здесь, фекалии птиц, готовы довести соответствующих специалистов до нервного срыва, поскольку увеличивают ЭПР в разы. Что уж говорить о боевых действиях.

---

1) Вы уже упонинали S-образность каналов ВЗ, вот она, себя и проявляет, также в ЗПС - плоские сопла и температура на срезе сопла, вот и бесфорсажный суперкруз.
2) У врагов, самолеты P5 хранятся большую часть в ангарах, а не под открытым небом. Зато у нас самолеты в строевых частях соревнуются за звание самого обшарпанного в мире. Построить же элинги не судьба...:( а про ЖБУ уже молчу. Вы сказали про график роста ЭПР от старения, то для нас нужен график количества отказов по времени пребывания на открытом воздухе, под дождем и снегом.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

А если бы у бабушки были бы яйца... Кстати, теплопеленгатор на МиГ-31 еще не отменили...

---

- Какого года выпуска там теплопеленгатор? А станцию РЭБ ещё не поставили? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Крок

А вот такую картинку вы не видели?http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VR...0/STELLS06.GIF;)

---

Видел.

Цитата:

---

И о применении радипоглощающих материалов на новых Ф-16ых?

---

Возможно.

Цитата:

---

Похоже всё таки меры по снижению радиозаметности были включены в контракт на модернизацию индийских МиГов.
Отсюда:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588
Спасибо flateric :rolleyes:

---

Ну если такой эксперт как Белоусова сказала, тады даааа... :)

Цитата:

---

Ну вот "Убирающиеся экранирующие щитки на входе" (воздухозаборников)
Привет от МиГ-29 :)

---

Щитки на входе в воздухозаборники МиГ-29 нужны для предотвращения попадания посторонних предметов.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

статья 2-го ЦНИИ МО - Видимость"невидимок"

оставим в покое видимость чужих, посмотрим на то, что ЦНИИ сделало для наших...на картинке - результаты работ по оценке (сектора выделены голубым цветом) и снижению (белый цвет + цифры) ЭПР

Примечательно, что у Су-27 цвет отчего-то не белый...

---

А что значат сие цифры?
Зачем зенитным ракетам малозаметность? %)

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Андрюх, не путай теплое с мягким. Не в случае применения, если уже применили, то поздно пить боржоми. Проблема в том, что применить не получается.

---

ИМХО, если летчик с невысокой подготовкой, то возможно, если летчик профессионал не боящийся выходить на предельные перегрузки, то оружие применить сможет.

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Статья из разряда: "Программа максимум, скандалы, интриги, расследования..."

---

Это один из вариантов конспирологических "мурзилок".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, если летчик с невысокой подготовкой, то возможно, если летчик профессионал не боящийся выходить на предельные перегрузки, то оружие применить сможет.

---

Нет. В ППС с очень высокой вероятностью не успеваем (по разным причинам), а в ЗПС либо относительно быстро разворачиваемся и теряем скорость и как следствие теряем цель по доплеру, либо разворачиваемся медленно и цель выходит из ЗРП. Причин, почему в ППС скорее всего ничего не можем сделать - несколько, но они все не для форума.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Нет. В ППС с очень высокой вероятностью не успеваем (по разным причинам), а в ЗПС либо относительно быстро разворачиваемся и теряем скорость и как следствие теряем цель по доплеру, либо разворачиваемся медленно и цель выходит из ЗРП. Причин, почему в ППС скорее всего ничего не можем сделать - несколько, но они все не для форума.

---

При чем здесь допплер?
Применять ракеты ближнего боя можно без РЛС и даже без ОЛС.
А разворачиваться не обязательно вслед за МиГом, правильнее - выполнить разворот с упреждением и тут же на выходе произвести пуск Р-73.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Russian Stealth You Can Touch

---

Вот это реальные меры по уменьшению ЭПР внутреннего пространства под обтекателем.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

При чем здесь допплер?
Применять ракеты ближнего боя можно без РЛС и даже без ОЛС.
А разворачиваться не обязательно вслед за МиГом, правильнее - выполнить разворот с упреждением и тут же на выходе произвести пуск Р-73.

---

Допплер при том, что локатор сорвется. Наводиться без РЛС и ОЛС теоретически конечно можно, но проблема в том, что слишком высокие скорости, и нужно просто сообразить что делать, а времени катастрофически нет. Плюс ко всему, надо точно знать где будет МиГ. Я же не просто так сказал, что у сушки есть некоторые шансы при грамотном внешнем наведении, без этого - практически гарантированный труп. На счет разворота с упреждением - тоже не проходит, скорости большие, радиусы большие, цель из ЗРП выходит. Да и глупо надеяться, что мужики в МиГе будут тупо сидеть и наблюдать за сухарем, пытающимся выполнить такой маневр :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Допплер при том, что локатор сорвется. Наводиться без РЛС и ОЛС теоретически конечно можно, но проблема в том, что слишком высокие скорости, и нужно просто сообразить что делать, а времени катастрофически нет.

---

Ты так говоришь, будто они случано встретились.
Если рассматривать дуэльную ситуацию, то все будут знать друг о друге, а если дело происходит в хорошую погоду, то визуальный контакт будет устойчивым.

Цитата:

---

Плюс ко всему, надо точно знать где будет МиГ. Я же не просто так сказал, что у сушки есть некоторые шансы при грамотном внешнем наведении, без этого - практически гарантированный труп.

---

Что значит знать?
На сколько я понял самолеты просто сходятся. И опять же в хорошей погоде нет никаких проблем сопровождать визуально столь крупные цели.

Цитата:

---

На счет разворота с упреждением - тоже не проходит, скорости большие, радиусы большие, цель из ЗРП выходит.

---

Проходит. Если летчик что-то умеет.

Цитата:

---

Да и глупо надеяться, что мужики в МиГе будут тупо сидеть и наблюдать за сухарем, пытающимся выполнить такой маневр :)

---

А им ничего другого не остается кроме как "жать по газам". Любой маневр МиГа работает на сушку.

подпись к данной фиг.:

Цитата:

---

- выполненные экспертизы фактических значений ЭПР отечественных ЛА и результаты работ по снижению их ЭПР

---

Цитата:

---

Сообщение от flateric

подпись к данной фиг.:

---

Ага..
То есть
ЗУР С-300 - 10 кв.м.
А-40 - 4 кв.м.
Х-35 - 7 кв.м.
Ракета Исканера - 10 кв.м.
и т.д и т.п. %) :bravo:

Сам то как считаешь? :ups:

это типа ВО СКОЛЬКО РАЗ они снизили ЭПР (после, значить это, их экспертизы)

впрочем, учитывая что на плакате НПОМашевская почивашая в бозе Альфа обозвана "авиационной ракетой X-15", возможны любые варианты...:)

Они там еще АЯКС подписали:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты так говоришь, будто они случано встретились.
Если рассматривать дуэльную ситуацию, то все будут знать друг о друге, а если дело происходит в хорошую погоду, то визуальный контакт будет устойчивым.

---

С чего бы это визуальный контакт будет устойчивым??? Самолеты в дуэльной ситуации начинают сближение с дальней дистанции, за пределами визуальной видимости. Диапазон дальностей ближнего боя пролетаем со свистом максимум секунд за 20 при идеальном сближении лоб в лоб, а реально секунд за 10-15. При наличии ракурса у цели ее угловая скорость будет очень высокой. К тому же нужно вовремя сообразить, что цель уже пора искать визуально, а если мы все же пытаемся прицелиться с помощью прицельных средств, а не чисто наобум, то нужно еще несколько секунд на устаканивание всех переходных процессов после обнаружения и захвата цели и тут цель уже либо выходит из ЗРП, либо имеем НОП и стрелять опять нельзя :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Что значит знать?
На сколько я понял самолеты просто сходятся. И опять же в хорошей погоде нет никаких проблем сопровождать визуально столь крупные цели.

---

Только ее сначала надо обнаружить, а это не так просто. Надо точно знать где и когда ее искать, а вот с этим проблемы...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Проходит. Если летчик что-то умеет.

---

Андрюх, если все так хорошо для Су-27, то почему сухие отказались от боев? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А им ничего другого не остается кроме как "жать по газам". Любой маневр МиГа работает на сушку.

---

Нихрена подобного :)

а бы снова припомнил слова Кондаурова, но кажется Чиж до них не дозрел...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

С чего бы это визуальный контакт будет устойчивым??? Самолеты в дуэльной ситуации начинают сближение с дальней дистанции, за пределами визуальной видимости.

---

За пределами визуалки по РЛС.
В чем проблема.
Но вообще если говорить про ближный бой, то летчики изначально друг друга видят.

Цитата:

---

При наличии ракурса у цели ее угловая скорость будет очень высокой.

---

Ну так пуск надо производить как только ПР загориться, километров с 10-15.

Цитата:

---

К тому же нужно вовремя сообразить, что цель уже пора искать визуально, а если мы все же пытаемся прицелиться с помощью прицельных средств, а не чисто наобум, то нужно еще несколько секунд на устаканивание всех переходных процессов после обнаружения и захвата цели и тут цель уже либо выходит из ЗРП, либо имеем НОП и стрелять опять нельзя :)

---

Если самолеты разошлись далеко, то цель давно уже захвачена. Остается только ПР выжидать.

Цитата:

---

Только ее сначала надо обнаружить, а это не так просто. Надо точно знать где и когда ее искать, а вот с этим проблемы...

---

Наверно летчики договорятся кто откуда будет атаковать. Елси рассматривать ситуацию что никто ни о чем не знает, так они и разлетятся в разные стороны. Какая это дуэль?

Цитата:

---

Андрюх, если все так хорошо для Су-27, то почему сухие отказались от боев? :)

---

На знаю.
Возможна куча причин. От элементарных организационных (зачем тратить силы и средства на ерунду), до человеческих (летчик заболел :) ).
Это у них спрашивать надо.

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

Утрирую. Если Майк Тайсон не приехал побиться в школу №34 городка Урюпинска Тамбовской губернии с местным хулиганом-авторитетом Серегой, это не значит что Майк Тайсон слабее. :)

Цитата:

---

Нихрена подобного :)

---

Еще как хрена. :)

P.S.
Леха, я еще понимаю, если бы ты стоял за МиГ-29 против Су-27, там бы были какие-то варианты, но МиГ-31 при встрече с Су-27 это гарантированный труп. Тут даже обсуждать нечего. У него есть один шанс, дать ПФ и удрать в расчете что летчик Су-27 вовремя не среагирует.

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим. :)


---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а бы снова припомнил слова Кондаурова, но кажется Чиж до них не дозрел...

---

Я давно уже вырос из возраста сказок. :)

Цитата:

---

Я давно уже вырос из возраста сказок.

---

Кондауров - сказки - так? докажи... А то, впечатление, что из возраста сказок, ты переселился в мир сказок, выдуманых тобой.

Цитата:

---

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

---

8 страниц, а ты еще непонял, что никто, кроме тебя, о БВБ не говорит. Спор о МиГ-31vsСу-27.

Вот что писал Fisben:

Цитата:

---

Я просто сказал, что в воздушном бою у Су-27 супротив МиГ-31 маловато шансов, вот и все.

---

Цитата:

---

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим

---

Вера здесь только у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Кондауров - сказки - так? докажи... А то, впечатление, что из возраста сказок, ты переселился в мир сказок, выдуманых тобой.

---

+1

:cool:

Только не им, а пиндосской пропагандистской машиной.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Нет. В ППС с очень высокой вероятностью не успеваем (по разным причинам), а в ЗПС либо относительно быстро разворачиваемся и теряем

---

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?

Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

За пределами визуалки по РЛС.
В чем проблема.
Но вообще если говорить про ближный бой, то летчики изначально друг друга видят.

---

По РЛС - только если карта удачно легла и МиГ в захвате. Правда и после этого не обязательно легко будет перейти на визуальное сопровождение цели. А ближний бой - только после неудачного дальнего, что уже изначально маловероятно. Я ведь не просто так постоянно говорю про внешнее наведение для Су-27...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну так пуск надо производить как только ПР загориться, километров с 10-15.

---

А ты настолько уверен, что ПР загориться?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если самолеты разошлись далеко, то цель давно уже захвачена. Остается только ПР выжидать.

---

Не в этой жизни. Если самолеты уже разошлись, то все, у сухаря шансов нет и все остались при своих. Более того, захват скорее всего будет сброшен по выходу за предельные значения доплера и на локаторе сушки МиГ уже виден не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наверно летчики договорятся кто откуда будет атаковать. Елси рассматривать ситуацию что никто ни о чем не знает, так они и разлетятся в разные стороны. Какая это дуэль?

---

Конечно договорятся :) Примерно оттуда начинаем сходиться :) Район возможных полетов такой-то :) А теперь ищи ветра в поле...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На знаю.
Возможна куча причин. От элементарных организационных (зачем тратить силы и средства на ерунду), до человеческих (летчик заболел :) ).
Это у них спрашивать надо.

---

А я знаю. С организацией подобных маневров у сухих всегда было хорошо и летчики не болели :) Более того, этот отказ был в предверии большой показухи, сухие как раз пиарили свою машину перед большим начальством...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но по самому этому факту делать вывод о каком-то превосходстве МиГ-31 в БВБ некорректно.

---

Ты видимо не совсем понял что я имею в виду. МиГ-31 обладает превосходством над Су-27 в воздушном бою вообще, а в БВБ Су-27 банально ничего не может сделать МиГу потому что боя как такового не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Леха, я еще понимаю, если бы ты стоял за МиГ-29 против Су-27, там бы были какие-то варианты, но МиГ-31 при встрече с Су-27 это гарантированный труп. Тут даже обсуждать нечего. У него есть один шанс, дать ПФ и удрать в расчете что летчик Су-27 вовремя не среагирует.

---

С 29-м сложнее. Там как раз БВБ вполне возможен, а результат целиком зависит от прокладки между РУС и педалями, а вот в случае с МиГ-31 все уже не так. С высокой вероятностью Су-27 не доезжает до ближнего боя, а в ближнем бою до МиГа он не дотягивается. Но, повторюсь, это не значит, что МиГ-31 супер самолет и он все может. Это не так. Просто так получается, что в данной конкретной задаче в пользу МиГа складываются "особенности реализации" обоих комплексов.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У каждого из нас своя "вера".
Предлагаю остаться при своих и закончить с этим. :)

---

А зачем мне "верить"? Достаточно знать :-)

PS. Если МиГ-21-93 успешно "завалил" Су-30МКИ в дальнем бою - это не значит, что 21-й однозначно лучше чем Су-30 :-)

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от OSD

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?

Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

---

Я уже говорил, что МиГ не должен держать скорость менее 1000 по прибору. Высота - чем больше тем лучше, соответственно получается, что и скорости сверхзвуковые, причем сверхзвук довольно большой. А ТП на 31-м в такой ситуации, если честно, бесполезен.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

МиГ-31 обладает превосходством над Су-27 в воздушном бою вообще, а в БВБ Су-27 банально ничего не может сделать МиГу потому что боя как такового не будет.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от OSD

Высота? Скорость Су-27? Скорость Миг-31? Остаток топлива? Обороты двигателей? Наличие р-27т(эт)?
Углы обзора для ТП Миг-31 не напомните, максимальная угловая скорость сопровождения цели?

---

Например, так:
МиГ-31, высота полёта 20 – 22 км, блок 8ТК сектор поиска 120 х 40 градусов, дальность 56 км, сопровождает 4 цели.
Су-27, высота полёта 10 – 15 км, ОЛС 36Ш сектор поиска 120 х 75 градусов, дальность 50 км, в переднюю полусферу 15 км, сопровождение 2 цели, скорость сопровождения 25 град/сек.

Сравнение конечно не корректное ввиду отсутствия на МиГ-31 ракет средней дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Def41

1) Вы уже упонинали S-образность каналов ВЗ, вот она, себя и проявляет, также в ЗПС - плоские сопла и температура на срезе сопла, вот и бесфорсажный суперкруз.

---

Вот на этой картинке с КОЛС МиГ-35 видно, что в инфракрасном спектре светятся не только сопла, но весь аэроплан. Как с этим делом у Раптора ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот на этой картинке с КОЛС МиГ-35 видно, что в инфракрасном спектре светятся не только сопла, но весь аэроплан. Как с этим делом у Раптора ? ;)

---

Вот именно, что КОЛС МиГ-35, а в посте Вуду фигурирует высказывание Alex-Alex, который видимо говорил об серийном ОЛС Су-27 и МиГ-29.

P.S.: Очень бы хотелось чтобы НИИ ПП сделал подобный КОЛС для ПАК ФА:rolleyes:

Честно говоря у меня есть некое сомнение о реальности существования летчика Alex-Alex ;)

То Fisben
Леха, я не буду больше дискутировать. Меня твои аргументы не убеждают. Сорри. Сначала поговорю на эту тему с кем-нибудь с Су-27.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Например, так:
МиГ-31, высота полёта 20 – 22 км, блок 8ТК сектор поиска 120 х 40 градусов, дальность 56 км, сопровождает 4 цели.

---

Откуда дальность у ТК? Откуда сопровождение 4-х целей?

Цитата:

---

Су-27, высота полёта 10 – 15 км, ОЛС 36Ш сектор поиска 120 х 75 градусов, дальность 50 км, в переднюю полусферу 15 км, сопровождение 2 цели, скорость сопровождения 25 град/сек.

---

Про дальность опять ересь.
Дальность обнаружения и сопровождения ограничена только тепловой сигнатурой цели.
ОЛС сопровождает одну цель.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

8 страниц, а ты еще непонял, что никто, кроме тебя, о БВБ не говорит. Спор о МиГ-31vsСу-27.

---

- Калло, 8 страниц, а ты ещё не понял, что на Су-27 устанавливается станция индивидуальных помех "Сорбция", а у МиГ-31 нет ни шиша подобного, но есть БРЛС, по помехозащищённости близкая к абсолютному нулю.
Поэтому спорить просто не о чем, - МиГ-31 гарантированно проиграл, ещё до взлёта.

Можно и на давний и многочисленный опыт МиГ-25 против F-15 глядеть. В том числе, в пределах видимости.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

То Fisben
Леха, я не буду больше дискутировать. Меня твои аргументы не убеждают. Сорри. Сначала поговорю на эту тему с кем-нибудь с Су-27.

Откуда дальность у ТК? Откуда сопровождение 4-х целей?
Про дальность опять ересь.
Дальность обнаружения и сопровождения ограничена только тепловой сигнатурой цели.
ОЛС сопровождает одну цель.

---

Андрей, а тебя убедить вообще возможно? ;)

Вот что есть на данную минуту:
8ТК:
«Установка теплопеленгатора 8ТК на истребитель МиГ-31 позволяла ему с высокой степенью вероятности обнаруживать и осуществлять скрытые атаки на расстоянии до 60 км»
http://www.21mm.ru/item/270/
Теплопеленгатор 8ТК под носовой частью фюзеляжа сопряжен с РЛС и обеспечивает в пассивном режиме обнаружение целей на дальности до 50 км в горизонтальном (вертикальном) 60 (+6 - -13) град. секторе, а также выдачу целеуказания ракетам с тепловыми головками самонаведения.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...050056051.html

Если теплопеленгатор МиГ-31М 42П сопровождает 6 целей (6 Р-37), то логично предположить что и МиГ-31 с 4 Р-33 сопровождает цетыре.

36Ш:
«Оптико-локационная станция (ОЛС) 36Ш выполняет поиск и сопровождение целей в простых метеоусловиях с большой точностью. ОЛС имеет поле поиска 120 х 75 градусов, 20 х 5 градусов и 3 х 3 градуса; дальность обнаружения воздушного противника в задней полусфере составляет 50 км, в передней - 15 км (по другим данным, соответственно 90-100 км и до 40 км).»
http://www.sonbi.ru/tsiam/kids/aircrafts/su_27.htm

A combined IRST/LR device for the Su-27, similar to the MiG-29's KOLS but more sophisticated, using a cooled, broader waveband, sensor. Tracking rate is over 25deg/sec. 50km range in pursuit engagement, 15km head-on. The laser rangefinder operates between 300-3000m for air targets, 300-5000m for ground targets.
Search limits are ±60deg azimuth, +60/-15° in elevation. Three different FOVs are used, 60° by 10°, 20° by 5°, and 3° by 3°. Detection range is up to 50km, whilst the laser ranger is effective from 300-3000m. Azimuth tracking is accurate to 5 secs, whilst range data is accurate to 3-10m. Targets are displayed on the same CRT display as the radar. Weighs 174kg.
OLS-27K for Su-33 featured new algorithms and better processor. It allegedly tracked targets in pursuit mode by their IR signature at 90 km during tests.
(overscan)

Цитата:

---

Можно и на давний и многочисленный опыт МиГ-25 против F-15 глядеть. В том числе, в пределах видимости.

---

Сравнить поколения или начинку, возможности внешнего наведения? ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Например, так:
МиГ-31, высота полёта 20 – 22 км
Су-27, высота полёта 10 – 15 км
.

---

Суровый БВБ :D
На такой высоте маневрирование очень ограниченно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Калло, 8 страниц, а ты ещё не понял, что на Су-27 устанавливается станция индивидуальных помех "Сорбция", а у МиГ-31 нет ни шиша подобного, но есть БРЛС, по помехозащищённости близкая к абсолютному нулю.
Поэтому спорить просто не о чем, - МиГ-31 гарантированно проиграл, ещё до взлёта.

---

мне, как и другим, никогда не понять особености твоего внутренного мира :lol::lol::lol:

То paralay
Приведены дальности скорее всего для какой-то типовой цели, что в принципе понятно.
Но например взлетающий Спейс Шаттл ОЛС может обнаружить и за 300 км (если атмосфера позволит), а вот какой-нибудь Ан-2 и за 10 не увидит. Дальность обнаружения зависит только от ИК сигнатуры цели и прозрачности атмосферы.

А что там про канальность? ;)

В книге «Су-27 начало истории» вскользь упомянуто, что ТП на МиГ-31 одноканальный, с намёком что у Су-27 – нет.
У НПО «Геофизика» есть официальный сайт, там бы посмотреть?

У Федосова про МиГ-31 написано: "теплопеленгатор обеспечивает сопровождение одной цели"

Чиж, а Вы Р-33 так легко списали? Что Сушке не прийдется таки уворачиваться от одной ато и 2 ракет и за ето время миг удерет?

А где можно прочесть,что на 95МС стоит именно Сорбция,а не Хибины или Карпаты?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

В книге «Су-27 начало истории» вскользь упомянуто, что ТП на МиГ-31 одноканальный, с намёком что у Су-27 – нет.

---

Зачем искать какие-то намеки и делать далекоидущие ложные выводы?
Если сказано, что ТП одноканальные, то это значит именно это.
ОЛС Су-27 тоже одноканальный.

Цитата:

---

У Федосова про МиГ-31 написано: "теплопеленгатор обеспечивает сопровождение одной цели"

---

Да.
Тогда откуда взялась вот эта гипотеза?

Цитата:

---

Если теплопеленгатор МиГ-31М 42П сопровождает 6 целей (6 Р-37), то логично предположить что и МиГ-31 с 4 Р-33 сопровождает цетыре.

---

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от IhorVlasyuk

Чиж, а Вы Р-33 так легко списали? Что Сушке не прийдется таки уворачиваться от одной ато и 2 ракет и за ето время миг удерет?

---

Изначально разговор шел про ближний бой. Откуда там Р-33?

Если же говорить про дальний бой, следует учитывать, что у Су-27 есть САП и помехи. И никто из нас достоверно не знает, сможет ли МиГ-31 вообще применить свои ракеты в сложных помеховых условиях.