А можно эти выводы озвучить? Особенно в сравнении с Х65..
Вид для печати
А можно эти выводы озвучить? Особенно в сравнении с Х65..
Да можно конечно, но это мои субъективные выводы, к тому же девайса у меня нет... Просто моя практика показывает, что обычно мои выводы потом подтверждаются, во всяком случае для меня.Цитата:
Сообщение от Южный
Джойстик функциональный, дорогой, серьезный, но как и следовало ожидать - эргономически никакой. Для тех, у кого "правильное" расположение рукояток, может быть вполне удобно, но для настольного расположения - нет. Точно также, как и Кугар, и СН, и РУС Х45. Т.к. у Кугара тяга на один движок, он удобней уже РУДом - джойстики со сдвоенным РУДом - ИМХО дань моде, а не необходимость, т.к. это больше портит эргономику, чем увеличивают функциональность.
Механизм центровки в моем понимании - это желание угодить любителям мягкого и жесткого центра одновременно. Вместо того, чтобы сделать уже классическую (в ручных переделках) двух- или четырехпружинную центровку с возрастающими усилиями и двухшарнирный подвес на подшипниках, сделали по-своему "типа по-умному". Хорошо получилось или нет, я не понял вообще, но похоже, что лучше б не выпендривались. Навскидку, долговечность блока механики оценить невозможно, т.к. это надо самому тестить и разбирать и смотреть. То же касается самого загруза.
С Х65 сравнивать нереально, т.к. они совершенно разные по системе загруза. По эргономике тоже не скажу, но по отзывам Ньюлендера получается, что Сайтек тоже ненамного лучше.
Вывод: на любителя. Для одних это будет просто мегаджойстик, для других - очередной марсианский девайс а ля Сайтек. Я бы его порекомендовал навскидку любителям Кугара. Единственное: механика вся под вопросом. Все вышеперечисленное: ИМХО и выводы сделанные о вкусе устриц при отсутствии оных :)
Так я не понял, подшипники то в нем есть или нет, кто разбирал скажите?
я "устрицы" побробовал и в общем с тобой согласен. Возможно, для тех, кто хочет перейти с Х52, "Ч" и не хочет ковыряться с доработкой устройства, кабан - это эффект "вау".Цитата:
Сообщение от Harh
Мне ближе подход =M=PiloT: очередной "самосбор" на основе РУС Х65 + "РУС за 7 тысяч".
всё IMHO :)
Ничего не понял, причем здесь Су-33 и т.д.?Цитата:
Сообщение от Archer
Ты читай до конца в следующий раз.
...Wincel-механик с "Летучего"..Я =13=...Привет.При разборке подшипников не заметил..Есть здоровая пружина пружина 5 см в диаметре и толщиной в 2 мм примерно... Глубже не лез..Цитата:
Сообщение от Wincel
ну, в общем-то, это было понятно сразу из твоего "Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа". :rtfm:Цитата:
Сообщение от Balhash
Ладно, я не претендую на открытие сокровенной истины: кому надо - тот поймет :)
спасибо за ответ и на мой вопрос :)Цитата:
Сообщение от =bob=
А Вы в Lock on дозаправочку в воздухе попробуйте;)Цитата:
Сообщение от Balhash
Рад что по существу возражений нет :)Цитата:
Сообщение от Archer
---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:29 ----------
Какое отношение дозаправка имеет к квадратам в джойтестере? :) Ибо меня только их природа интересует.Цитата:
Сообщение от Veseliy72
по существу - куда уж больше :)Цитата:
Сообщение от Balhash
с цифрой <>50% ты несколько "погорячился". я тебе как бы написал, что амплитуда движений РУСом/РУДом у "бумзумера" в "ил2" мало отличается от таковых в "реактивных" симах. а ты сделал вид, что как бы не понял :)
с "другой физикой" - ты тоже немного не попал. что твой "мессершмитт", что Су-25Т - в равной степени благожелательно относятся к более точному джойстику.
и причем тут "ну нет гироскпич. момента двигателя и реактивного"?? :):)
это те вещи, для которых весьма желателен точный джойстик.Цитата:
Сообщение от Balhash
alextt
ArcherЦитата:
даже с кугуаром Uber II nxt mod расстался без всяких сожалений в пользу кабана.
Чем лучше-видно здесь:Цитата:
насколько он лучше Uber II nxt mod, не мне судить...
http://www.youtube.com/watch?v=87s2O...eature=related
т.к. сравнивают именно с убером
зы: хммм....хотя может кто-то это наоборот для себя минусом у кабана посчитает :ups:
Это все?Цитата:
Сообщение от Archer
А теперь давай по порядку.
Если джой вместо кругов рисует квадраты или ромбы, то это говорит о его нелинейности. Для тех кто не знает, что это такое, поясняю: нелинейность – это когда одному и тому же перемещению джойстика соответствует разное число отсчетов.
Вархог нелинейный на отклонениях ручки свыше 50%. В чем причина нелинейности я не знаю, могу только предполагать.
Для симуляторов реактивных самолетов это не имеет значения, так-как в них не приходится активно двигать ручку по всему полю. То же самое касается и посадки - хоть и приходится отклонять ручку на большие углы, но это делается очень плавно и в ограниченной зоне. Так что на эту нелинейность плюнуть и растереть.
В ил-2, кроме бум-зума, есть карусели, где очень часто приходится резко перекладывать рули. Вот там и может сказаться нелинейность.
По поводу гироскопич. и реактивного моментов. Это дополнительный усложняющий фактор и его влияние, главным образом, ощущается в каруселях.
Разумеется, специально для любителей казуистики, все вышесказанное только мое мнение.
видел я этот ролик.Цитата:
Сообщение от SEGA
и, честно говоря, мне не совсем ясен его смысл... Более жесткая схема загрузки? Так это не всегда хорошо. Мне, например, эта схема очень не понравилась применительно к управлению вертолетом. При дозаправке - тоже приходилось бороться с ней...
И, сказать откровенно, странно мне было читать сообщение человека о том, что он перешел на кабана с Uber II nxt mod...
Когда я поймал себя на том, что ощущаю трение в узле загрузки у джойстика за 400 евро - прямо как у гораздо более дешевого Т.1600 - почувствовал недоумение.
А тут: точная механика, грамотный загруз (который поддается настройке), точные датчики (которые, кстати, можно модернизировать) - чего еще желать, не понятно... ..
Я не пробовал эту модификацию кошака, но мне кажется, кабан и рядом не валялся с этим модом с точки зрения общей продуманности механики/электроники...
Опять-таки, не мне судить, но ПМСМ, человек лукавит зачем-то...
Вот в том и проблема: еще неизвестно, что лучше (хотя я догадываюсь :) )Цитата:
Сообщение от SEGA
Для компенсации нелинейности существуют кривые отклика. Если ты хорошо осведомлен о характеристике отклика джойстика, то сделать его линейным путем настройки кривых - дело десяти минут. Другое дело, что степень нелинейности сего девайса вряд ли кто будет предметно изучать. Плюс, это может быть не нелинейность датчиков/механики съема положения, а таковое ощущение от загруза.Цитата:
Сообщение от Balhash
ИМХО человек не лукавит, а... сильно лукавит. Причины, думаю, банально денежные. Для меня этот обзор с самого начала выглядел заказным.Цитата:
Сообщение от Archer
мдя...Цитата:
Сообщение от Balhash
ну, давай.
по "любителям казуистики". отвечу банальностью на банальность: "дискутировать о вкусе апельсинов нужно с теми, кто их ел".
Ты же в руках кабана не держал, ничего другого, кроме "ила" (как я понял) пилотировать не пробовал, но высказываешь категоричные суждения о его качествах типа
что есть ерунда. Во-первых, потому, что форма этих графиков не определяется на сто процентов какими-то огрехами электроники. обрати внимание на свежие скрины с джойтестера.Цитата:
Если джой вместо кругов рисует квадраты или ромбы, то это говорит о его нелинейности.
Во-вторых (я уже отвечал одному коллеге, напомню и тебе): кабан - это, фактически, первый джойстик из тех, которыми я когда-либо владел, благодаря которому я испытал настоящее удовольствие от ПИЛОТАЖА в гонках RedBull.
Это именно то, что, как и в твоей "карусели", требует работы РУСом с наиболее широкой амплитудой. Думаю и другие коллеги, владеющие этим девайсом, согласятся с верностью этого ощущения.
Кроме того, не все тут - апологеты только одного сима. Я на это твое утверждение перечислил - коротенько - те вещи, для которых ТАКЖЕ ТРЕБУЕТСЯ ТОЧНЫЙ ДЖОЙСТИК.
Этот джойстик, больше подходит к другому симу не потому, что там, как ты изволил его охарактеризовать, "другая физика". А потому, что эргономика этого джойстика "заточена" для управления тем конкретным самолетом. Проще говоря, номенклатура/размещение его кнопок/хатки полностью отвечает идеологии HOTAS для управления "бородавочником" :rtfm:.
Так что лучше возьми этот джойстик в руки и убедись сам, что когда САМ чувствуешь насколько точнее стал управляться самолет, практически, на всех режимах (я, конечно, не успел попробовать всё) - то поймешь: никакие графики тебе не заменят личного опыта. А уж потом - строй свои суждения :)
---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------
ага, как и "награда", которую выдали трустмастеру за их "инновации" в конструкции этого джойстика. А на самом деле - сплошные компромиссы. И, зачастую, не в пользу симмеров.Цитата:
Сообщение от Harh
Правильно - потому и сказал в сад... Понятно что и 12 бит для джоя - не просто выше крыши, а выше самой высокой крыши, поэтому на 16 рекламных бит можно смотреть со снисхождением - ну не из 8 же их высосали. И по физике своей оси линейные по самое немогу. Ну с загрузом может чё и перемудрили - ну так хоть как-то прогресс двинули вперед :)Цитата:
Сообщение от Archer
X65 - слишком революционен и не всем гож по определению , G940 - это вообще шаг назад. Не претендуя на истину, но мне кажется что флажок поднятый Трастмастером ещё T16000-м джоем всё ещё гордо реет, хотя уже и не так одиноко.
Увы, это факт. Без этого вообще ничего не появится - БСЭЖ, однако...Цитата:
Сообщение от Archer
Но потому и сказал - безотносительно цены. Кому то дорого (лично по мне - даже слишком), кому-то - приемлемо.
Просто сам факт даёт надежду что "киты" (по странному совпадению их оказалось тоже три на сегодняшний день) плывут в нужную сторону, может не так быстро как хотелось бы... Однако после достаточно долгого штиля за крайний год динамика в мировом джоестроении всеж интересная нарисовалась, согласитесь?
+1Цитата:
Сообщение от Alex Oz
В чем? ИМХО механика там очень грамотная.Цитата:
G940 - это вообще шаг назад.
Да сам Т16000М - не тот флажок немного. У него только датчик из плюсов и есть. А развалится один фиг быстро.Цитата:
Не претендуя на истину, но мне кажется что флажок поднятый Трастмастером ещё T16000-м джоем всё ещё гордо реет, хотя уже и не так одиноко.
Динамика нарисовалась однозначно (сразу несколько фирм-производителей выпустили топовые девайсы), но динамика это сейчас не сколько с движением вперед, сколько вбок... хотя движение есть, однозначно :)Цитата:
Однако после достаточно долгого штиля за крайний год динамика в мировом джоестроении всеж интересная нарисовалась, согласитесь?
Archer
Не, мне не странно. Не зря же люди пробуют различные джои и останавливаются на самом приемлимом. А есть такие, которые просто ради интереса пробуют, чтоб познать различные устройства. Не вижу в этом ничего плохого.Цитата:
И, сказать откровенно, странно мне было читать сообщение человека о том, что он перешел на кабана с Uber II nxt mod...
Когда я поймал себя на том, что ощущаю трение в узле загрузки у джойстика за 400 евро - прямо как у гораздо более дешевого Т.1600 - почувствовал недоумение.
А тут: точная механика, грамотный загруз (который поддается настройке), точные датчики (которые, кстати, можно модернизировать) - чего еще желать, не понятно... ..
Я не пробовал эту модификацию кошака, но мне кажется, кабан и рядом не валялся с этим модом с точки зрения общей продуманности механики/электроники...
Кабан пока ещё "тёмная лошадка" и время покажет. Убер же уже показал себя и как с хорошей стороны, так и с негативной-например у убера, при интенсивном использованиии летят пружины. У меня был заказан доп. комплект пружин-в течении года комплекта не стало-сечас лежат вновь приобретённые приблизительно-похожие пружинки и пока не ясно как же всё это будет работать, когда последние "родные" пружины полопаются.
Ну, а из ролика и конструкции видно, что усилие на РУС у кабана, скорей всего из-за такой конструкции более равномерно, чем у кота и у убера, а это и есть хорошо.
Посмотрим как себя проявит в эксплуатации кабанчик. Во всяком случае уже есть положительные отклики тех кто его приобрёл в части электроники.:)
[QUOTE=Archer;1499725]мдя...[QUOTE]
Ты мне что пытаешься доказать?
Не надо в моих словах искать второй смысл. Оставь кручкотворство политикам и юристам. Или мне еще раз крупными буквами написать, что все что я сказал является только моим мнением и я его никому не навязываю?
Помимо Ила пилотирую в Локон. В локон летать намного проще.
Проверить линейность вархога элементарно.
Соглашусь по Т.1600. Это действительно заметное явление. Пускай и сэкономили там практически на всем, что только можно - даже утяжелители использовали из бетона :).Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Но по пресловутой точности он достает даже более дорогие джойстики и, уж точно, уделывает всех собратьев в своей ценовой категории.
Что касается "кабана", он практически полностью - по совокупности своих характеристик - жертва маркетологов, а не плод работы техников. И уж тем более не понятно, кого из "сообщества виртуальных пилотов" подразумевает г-жа Агнес Корниер, директор по глобальному маркетингу компании Thrustmaster, упоминая, что данный джойстик якобы был создан в сотрудничестве с симмерами...
В Сети "гуляет" столько разных действительно грамотных разработок - включая упомянутый мод трастмастеровского же кошака. Да и у самого guillemont имеется неплохая, качественно задуманная механика.
Но в результате мы получили какую-то ерунду, а не механику. Это называется не "перемудрили", а... по-другому, в общем, называется.
Может, я и ошибаюсь. Может, эта пластиковая хреновина, которую они внедрили на несравненно более дешевом Т.1600, а потом перенесли в кабана и является прорывом. Но, у меня - после того как я его подержал в руках, сложилось стойкое ощущение, что мне впарили продукт "по вкусу - идентичный натуральному".
не согласен. потому и продал его. Не претендую на истинность своих суждений, но можно ли вести серьезное обсуждение точности данного устройства, если его механика основана на трении пластиковых деталей. То, что симмеры критиковали в Т.1600, перенесено и в кабана. В том числе и открытый сверху узел загрузки - готовый сборник пылюки и шерстюки от котэ. Поставить пыльник? На копеечный Т.1600 - да. Без проблем. Но на кабана за 400 евро???Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Так что тенденция нарисовалась грустная. Даже в топовом джойстике, цену которого по определению задирают до небес, разработчики не сумели построить грамотный компромисс. Вроде как обозначили его "серьезность", налепив на него кнопки, которые хрен нажмешь, не разбежавшись предварительно. Но при этом: программирование его функций повесили на прикладную утилиту, которая постоянно должна висеть в процессах (!). И это - в двадцать первом веке. Когда даже у кошака, если я не ошибаюсь, скрипты исполнялись контроллером самого джойстика. Сам джойстик "вывернули наизнанку": металлическая, тяжелая как кирпич оболочка - пластиковое, основанное на трении скольжения , нутро...
Я уж не говорю про "реплику". Ладно. Должна же быть пафосность у топового продукта.
про других вендоров можно сказать только то, что новый джой от сайтека - это неплохая платформа для кастомизации.
логитек же, по-моему, вообще не "цепляет" ничем. Хоть бы фидбэк реализовали грамотно - хатки/крутилки мы уж как-нибудь сами допилили бы.
ничего себе? :eek:Цитата:
Сообщение от SEGA
ты им что - физически убивал своих виртуальных противников? :D
Выходит, этот убер мод не так уж и грамотно споектирован - если пружины ломаются? или просто материал, из которого они изготовлены не качественный?
По электронике - да - я тоже могу подтвердить. Пусть и маркетинговые - эти 16 бит - но точность электроники у него отменная. Кроме того. Вот тут трастмастер действительно сделал то, что до них никто не делал: точность РУД, наконец, привели в соответствие. Другие производители, почему-то выделяют точность РУДа "на сдачу". Между тем, это ведь тоже очень важный орган управления. Особенно - в вертолете. Может, именно с симмерами-вертолетчиками трастмастеровцы сотрудничали?Цитата:
Сообщение от SEGA
[/COLOR]ладно, забей. чего я хотел тебе доказать - я рассказал. В конце-концов, об одних и тех же вещах говорим. Только, выходит, на разных языках :) :)Цитата:
Сообщение от Balhash
Меня тут обвинили в лукавстве? Разница между нами в том, что у вас нет обоих устройств, а у меня есть, и я могу проводить достаточно объективный сравнительный анализ, вместо того чтобы бросаться обвинительными замечаниями, высосанными из пальца. У меня сейчас стоят рядом оба джойстика. Объясняю. То что видно на видео четко объясняет главный недостаток убера: ручка у кугуара тяжелая, а загрузка в районе нуля практически нулевая, в результате в полете джойстик практически всегда нужно держать, а при эволюциях он всегда проскакивает то положение в котором его нужно остановить (эффект маятника), что значительной убивает впечатление от его высокой точности. Если на него поставить демпфирующий механизм, может быть удалось бы исправить ситуацию, но это бы в значительной степени ухудшило бы итак не очень хорошую ситуацию с центрированием, особенно там где это нужно (триммирование акулы - яркий тому пример). Черезчур сильный загруз по краям убера заставляет прикручивать джойстик к столу струбциной, иначе ручку полностью не отклонишь. У вартога резкое затухание колебаний - результат хорошей задемпфированости, а не высокого трения в узле загрузке. Так что мой совет: нужно что-то опробовать на практике прежде, чем делать какие-то умозаключения.Цитата:
Сообщение от Archer
успокойтесь, никто в вас ничем не бросается, и уж тем более - высосанным из пальца :)Цитата:
Сообщение от alextt
если вы обратили внимание, я сразу оговорился, в возможности ошибочности своих "умозаключений". Если этого не достаточно, тогда просто: прошу прощения.
Впрочем, я вижу, вы и так спокойны :)
по поводу пояснений - спасибо: теперь понятно, что упомянутая не раз "задемпфированность" РУСа кабана - это не просто для красного словца.
Кстати, в ред-буле с резким перекладыванием крена на 180 градусов, действительно, пока лучше вартога ничего не видел. На убере такой маневр не получался с такой точностью. Еще бы педали VKB подемпфировать
А я о чем! :cool:Цитата:
Сообщение от alextt
Но вот насчет того, что и "убер" не давал необходимого уровня контроля вы меня немного обескуражили...
я считал, что модифицированный кошак будет поудобнее.
гм...Цитата:
Еще бы педали VKB подемпфировать
не сталкивался с такой проблемой на этих педалях...
но ведь их степень задемпфированности можно выставить в утилите настройки. От 2 до 5 единиц, если я правильно помню
Archer
:D Да нет, просто именно это конструктивная особенность, ломаются именно ушки пружин, во всяком случае это о тех пружинах речь, что товарищи с запада комплектуют убер.Цитата:
ты им что - физически убивал своих виртуальных противников?
Выходит, этот убер мод не так уж и грамотно споектирован - если пружины ломаются? или просто материал, из которого они изготовлены не качественный?
Кабан видимо принципиально новый джой и сделан с учётом котовьих трабл и не случайно что его сравнивают с ведущим апгрейдом кота.Цитата:
Но вот насчет того, что и "убер" не давал необходимого уровня контроля вы меня немного обескуражили...
Во всяком случае это моя ИМХа-куплю кабана-будет видно каково енто чудо;)
Механика то неплохая - но чтоб она реализовалась нужен контроллер - а его толком то и нет. Есть отличная схемотехника - опять таки проработанная даже больше чем на 100%. Получилось как в колхозе -кто-то отработал на все 100, потом пришел кто-то ещё и из ста оставил 30. Просто так, по недопониманию скорей всего - потому что все задатки на топовую вещь у G940 были.Цитата:
Сообщение от Harh
Опять те же грабли, что и с G25 повторились, где отличная проработка механики была убита: 1- технологами ( в какой-то момент поставили пружины всего на 2 mm длинней чем они нужны - и антилюфтовый механизм сразу был умножен на ноль - ну просто не поняли зачем это надо и как должно работать) и 2- софтом контроллера со своеобразной трактовкой фидбека ( чтобы убедится, достаточно дать G25 2-3 разных эффекта в редакторе - и волосы сами станут дыбом от результата - по какой непонятной причине складываются не силы, а положения(!) - но это другая песня).
Но в руле ход большой, игры в большинстве своём сумму эффектов никогда не выдают, а стараются пользоваться вообще только констант-форс для реализации даже вибрации, поэтому косяки особо незаметны.
Но на джое с коротким ходом недоделанность контроллера вылезла по полной- поэтому и результат скорее со знаком минус, чем вперед.
А задумка конечно была совсем другой - наверняка хотели как лучше :)
А что за пружины(сжатия, растяжения, кручения?) и где можно посмотреть конструкцию?Цитата:
Сообщение от SEGA
каковы выводы, не озвучишь?Цитата:
Сообщение от Harh
я давал ссылкуЦитата:
Сообщение от Wincel
с картинками
выглядит монументально :)
что, в общем, и сбило с толку...
Надо сказать, вопрос по кастомизации кота и ее результатов действительно интересный.
Судя по отзывам владельцев сайтеков Х52, которым переделали механику на металлическую + точные датчики, этот джойстик стал весьма точен. Почему же тогда подобная же модификация кота не дала столь однозначных результатов? Рукоятка тяжелая?
Растяжения.Цитата:
Сообщение от Wincel
Здесь обзор и много фото.
разъясни, пожалуйста. не совсем понятно: пресловутые "околонулевые" проблемы у логитеков все-таки обусловлены не механикой а контроллером? Эти проблемы так и не исправлены новыми прошивками?Цитата:
Сообщение от Alex Oz
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------
ReviZorro
Каковы впечатления от эргономики кабана на протяжении эксплуатации? интересует особенно впечатления от РУДа. Я так и не сумел только приноровиться...
Мало того, что хатки/кнопки расположены неудобно, так еще и тугими и сделали - пальцевый тренажер получился.
Понял. Спасибо за инфу. Ж940 в играх не гонял, так что для меня это темная лошадка совсем. Просто сама механика положительное впечатление произвела в свое время.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Дык я ж их и озвучил, ты же даже отвечал :)Цитата:
Сообщение от Archer
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=252
По части механики же... я прочел все выше, но на ее счет у меня остались очень большие сомнения.
По механике особых поблем там нет - если не считать потенциальных, которые должны появится со временем. Стояли бы там двигатели от G25 - возможно и ступеньки бы не так чувствовались ( но это только предположение, да и погабаритнее они).Цитата:
Сообщение от Archer
А вот по фидбеку - самое интересное, что мертвой зоны там нет вообще, не говоря уже о 30% которые чувствуются на руке. "Пружина" имеет идеальный линейный отклик, т.е. сигнал компенсации рассогласования на двигатели линейный от 0 - сделано "нормальное" пропорциональное регулирование. Но вот то что до определенного момента по напряжению ( а это как раз где-то около тех самых 25-30% двигатель - мертвый по усилию ! - этого никто не учел. Или не хотел. Или не нужно было. То есть если бы сделали действительно МЗ процентов 5, потом скачок для линеаризации характеристики двигателя - это была бы другая история. Но это опять таки предположение, поскольке реально делать джой с фидбеком пока что не довелось. Вообщем со стороны рассуждать легко и просто - пока сам не ткнешься мордой об сапог.
Насчет прошивок - информации у меня нет, щупал девайс довольно давно - из первых партий. Покупать ради такой проверки честно говоря ни денег, ни желания. Да и сомневаюсь что это поправлено.
alextt
+1Цитата:
....ручка у кугуара тяжелая, а загрузка в районе нуля практически нулевая, в результате в полете джойстик практически всегда нужно держать, а при эволюциях он всегда проскакивает то положение в котором его нужно остановить (эффект маятника), что значительной убивает впечатление от его высокой точности. Если на него поставить демпфирующий механизм, может быть удалось бы исправить ситуацию, но это бы в значительной степени ухудшило бы итак не очень хорошую ситуацию с центрированием, особенно там где это нужно (триммирование акулы - яркий тому пример). Черезчур сильный загруз по краям убера заставляет прикручивать джойстик к столу струбциной, иначе ручку полностью не отклонишь.
РУС с убером у мну тож прикручен к столу;)
Ну, а если нужно пружинку поменять:eek:-гимор такой, что мало не покажется%)
Но это всё конечно "полёты" на высшем уровне, убер всёж есть убер по сравнению с родной механикой, а вот кабан.......по идее должен быть круче, а то и ему убера придумают:P
а! ну, да :)Цитата:
Сообщение от Harh
Механика, кстати, у меня тоже вызвала массу сомнений насчет сохранения не просто долговечности, но еще и точности.
---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------
мдя...Цитата:
Сообщение от SEGA
это мне, видать, в наказанье за то, что ездил по ушам коллеге своими "апельсинами" :)
все же не понятно: я воочию убедился в высокой степени контроля над самолетом, который предоставляет кабан. о чем неоднократно писал, у поминая гонки RedBull.
Но мне не понятно: неужели убер-мод не дает такой же степени контроля?
да, я почувствовал упомянутую задемпфированность, но не понятно - разве она обусловлена механикой? В том же RedBull я никогда не бросаю РУС так, как это показано в ролике и считал эту демонстрацию надуманной. Но вы - владельцы убер-мода - говорите об обратном...
вы ведь пробовали пройти упомянутые гонки, если я правильно понял? И что? "экстра" так же раскачивается, как и при "обычных" джойстиках?
Ведь владельцы сайтеков, переделанных под железную механику не жалуются на этот эффект? разница в тяжелой рукоятке?
Мне интересно, когда это чудо можно будет купить в свободной продаже?
РУС мне уже привычный, еще с F-22 Pro к нему привык, поэтому собственно про него особо и комментировать нечего. Только про кнопки скажу - лично мне жесткость понравилась - она не настолько большая, чтобы создать проблемы, и срабатывание ощущается четче.Цитата:
Сообщение от Archer
РУД сначала очень неудобным показался - привычка к эргономике Cougar. У меня еще левый мизинец болел (растяжение), от случайного нажатия на Pinky Switch было весьма неприятно. Ребро на передней части тоже радости не добавляло, так как рука привычно стремилась охватить РУД полностью.
Со временем понял, что надо несколько изменить хватку РУД, часть неудобств так нивелируется.
Хатки на РУД до сих пор непривычны, T2 - T5 на Cougar намного удобнее.
Хрень для управления курсором мне и на Cougar не нравилась, здесь она еще хуже.
А вот Air Brakes, Boat Swith и "китайская шляпа" понравились - удобно и четко.
В целом - не вижу никаких препятствий для того, чтобы натренироваться и привыкнуть к этому РУД.
Кому-то копийность только как PR-акция, а мне лично нравится "всамделишность".
Ну, понятно. О вкусах, как говорится, не спорят: кому нужна "всамделишность", кому - удобство. По мне, в напряженных вылетах РУД долго в руке "не лежит". Тугие кнопки/хатки + их неудобное расположение = пальцы соскальзывают. Даже несмотря на то, что переключатели сделали ребристыми. Особенно неудобен самый нижний переключатель. По своим характеристикам вроде бы - самое оно для переключения, например, величины "FOV" в "акуле". Но как я ни пытался приноровиться - не дотягиваюсь одновременно и до верхних хаток и до этого переключателя. Кроме того, тянуться приходилось всем пальцем, потому как, из-за дубовости этих двух/трехпозиционников, переключать получалось только нажимая на их торцы. Ну, либо - в перчатках, чтоб пальцы не скользили.Цитата:
Сообщение от ReviZorro
Когда его брал, в общем, понимал, что с эргономикой у него не фонтан, но все же очень заинтересовался повышенной точностью РУДа. На практике оказалось: эта точность в особенно-то и не нужна..
кстати, по четкости переключения у меня лично были претензии к тем кнопкам, что на РУД. за исключением разве что многопозиционников. особенно ватной показалась кнопка на левом РУД. Я не чувствовал момент нажатия на нее - в отличие от вроде бы таких же на РУСе. А внешне - да, кнопки/хатки смотрятся более благородно, чем на том же Х65. Особенно - на РУС...
P.S. по поводу бесполезности "министика". Думаю, если б разработчики симов уделили должное внимание этому вопросу - проблем было бы гораздо меньше. Достаточно было бы просто сменить алгоритм, управляющий перемещением прицельной метки: в зависимости от угла наклона министика менять не абсолютное положение метки на МФД, а скорость ее перемещения. По-моему, очень похоже реализовано управление курсором мышки в ноутбуках от IBM (нынешним Lenovo)..
Этот министик кабана, что в акуле, что в A-10 управляет именно скоростью перемещения если в настройках управление шквалом (TGP, Maverick) назначить на оси министика. Так что разработчики симов уже уделили этому должное внимание:). Министик кота так назначить было невозможно, т.к. оси министика не видны в Direct X. Кстати на кабане мне им пользоваться гораздо удобней, т.к. плоскость его перемещения находится параллельно плоскости обзора. В коте эта плоскость находится перпендикулярно, приходилось долго привыкать: смещение прицельной марки влево-вправо происходит смещением министика вперед-назад, а в зависимости от текущего положения РУД еще нужно было приспосабливаться чтобы не перепутать оси перемещения минстика.Цитата:
Сообщение от Archer
то-то я смотрю: как было "удобно" управлять стробом в серии "локон", так и осталось в DCS. Правда, А10 я не пробовал. Может, там чего улучшили...Цитата:
Сообщение от alextt
управление стробом по скорости с помощью джойстика/министика было реализовано еще в джейнсовском F/A-18 (или в фальконе от microprose - не помню точно). Вот там эта "фича" действительно работала.
Мдааа, почему бы не выпустить например такой продукт http://bugeyetech.com/?page_id=138
В общем-то, это стандартное поведение министика и наверное оно правильно. Потому что:Цитата:
Сообщение от Archer
И насколько я помню, в самолетах ГС2 он тоже управляет стробом именно по скорости перемещения.Цитата:
Сообщение от alextt
а не помнишь, в каком месте они ломались, по зацепу или по виткам? если по виткам то примерно на каком расстоянии от центра пружины...Цитата:
Сообщение от SEGA
ок, понятно - с фактами не поспоришь :)Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
однако, пользоваться им реально неудобно. если не ошибаюсь, все-таки не только мне одному :ups:
хотя, если учесть, что alextt, видимо, им пользуется успешно и, в любом случае, ничего дорабатываться не будет - то это "не баг а фича" :D
Скажем так: на кабане я им пользуюсь более успешно, чем на коте. Хотя согласен, все равно пока не удобно :(.Цитата:
Сообщение от Archer
у меня зацеп ломалсяЦитата:
Сообщение от Wincel
Именно по зацепу. Наверное такая конструкция, видимо, подразумевает в этом месте, усиленное трение такое точечное. Вот там и ломается и конечно же в самый такой момент, когда, например, супостат в прицеле-БАЦЦЦЦ! и ты в ауте:DЦитата:
Сообщение от Wincel
Причём такой факт: Сломалась пружина, а их на ось стоит две. Если ставить новую, то растяжка пружин из-за того, что одна уже была в работе-разная, т.е. центр тогда уплывает в сторону. Вот и корячешься меняя пружины и переставляя их местами. Иногда приходилось специально новую пружину в центре чуть разжимать плоскогубцами и ловить более менее приемлимый центр, доводя его к нулю уже софтом. Короч в этом плане гимор ещё тот.:)
И это не было секретом, т.к. все советовали брать доп. пружины при заказе NXT.
Но в принципе за неимением лучшего, на этот факт можно было закрыть глаза. То ли дело сейчас и на форуме здесь походу появился отечественный апгрейд кугара, типа Rus-Uber:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....24&postcount=1
Да и этот чудо-кабан, всёж альтернатива и надежда на что-то более улучшенное;)
_____________________
Кстати вот пружинки, чтоб не было голословно;):
А что именно дорабатывать? Министик у нас в А-10С работает именно так, как и должен. Включая меняющуюся скорость перемещения при изменении поля зрения сенсоров.Цитата:
Сообщение от Archer
Ну а на остальных - так там в реале дискретные кнюппели, ЕМНИП. Аналоговый министик просто как замена, в этом случае надо подгонять под себя кривую его отклика, задать мертвую зону и области насыщения. И тогда он вполне играбелен, просто надо привыкнуть к характеру управления.
Ну, я и говорил: в А10 не пробовал порулить кабаном, оценить не могу. А в "акуле"... Ну в общем да, ради десятка владельцев кабанов чего-то доделывать нет смысла. Но "характер управления" прицельной маркой с помощью микростика в акуле мне решительно не понравился. Несмотря на то, что я уложил, практически, горизонтально кривую отклика, также значительно изменив величины "насыщения"... В принципе, к этому тоже можно привыкнуть. Тем более, что это, скорее, проблемы реализации не сима а микростика. Если б он был сделан аналогично упомянутой "пимпочке" в ноутах IBM..
Цитата:
Сообщение от kaban_23ag
написал им письмо с просьбой указать цену FC 1000 CS / TM -пришел ответ:
A complete system runs between $15K and $20K US depending on aircraft and interface options. :eek:
Я тоже не смог привыкнуть к министику на своем кугаре - в итоге строб повесил на HAT1, благо обзор на совести трекера. Хотя, его работа (министика) в FalconAF с пресетом real hotas нареканий не вызывает.